Вернуться на Levi Street Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
 
 Закон форумаЗакон форума   УчастникиУчастники     РегистрацияРегистрация 
 Ваш профильВаш профиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
ЗАПИСИ ОНЛАЙН-ПРАКТИКУМА САМОПОЛИТИКА: РУКОВОДСТВО СОБОЙ В ТРУДНОЕ ВРЕМЯ ЖИЗНИ - пять аудиолекций и видеовстреч: приобрести
Университет Уверенности: Проблемарий
 
поиск по сайту
Остаться из чувства долга
На страницу 1, 2  След.
 
Создать новую тему   Ответить    Список форумов Психологическая культура -> Искусство быть другим
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ольха


Зарегистрирован: 08.12.2007
Сообщения: 11591
Откуда: Israel

СообщениеДобавлено: 05.01.2008 00:39    Заголовок сообщения: Остаться из чувства долга Ответить с цитатой

Задумалась на эту тему из-за случайно встреченной на работе пары.

Молодая женщина, думаю, моложе меня, с не менее молодым мужем, пришли на сеанс массажа в наш спа. Примерно с год назад с женщиной произошел несчастный случай и ей почти по бедро оторвало ногу. С тех пор - протез или костыли. После этого случая она вернулась к религии, к строгому соблюдению традиций, но не в этом суть. Все время, пока они были в спа, она сидела в сторонке, тихая и незаметная, а муж бегал, суетился - но суетился как-то ...отстраненно, как будто этой суетой пытался отгородиться от того, чтобы быть с ней, остаться наедине. Даже во время сеанса она пыталась поймать его взгляд, улыбнуться - а он лежал, старательно закрыв глаза и ни разу даже не взглянул в ее сторону... Я по себе заметила, насколько тяжело мне воспринять то, что у молодого здорового человека- начисто отсутствует важная часть тела. Посреди сеанса заметила, что под кроватью моей клиентки - стоит всего один банный тапок, и несколько минут провела, лихорадочно ища глазами второй - пока не вспомнила - второго ведь, и нет. Вот они, костыли, рядом стоят. А этому парню, мужу, каково тогда? Каждый день заново вспоминать, что это ему не приснилось.

После этого мне стало немного жутко. Ведь от несчастных случаев никто не застрахован - ни я, ни мои близкие. Предположим, с человеком случилось подобное, и его спутник, супруг - не может, не способен принять это - но и открыто сказать об этом и уйти - тоже, потому что должен остаться и поддерживать, заботиться. Возможно, тот, кто перенес травму, сначала будет благодарен, что его не бросили, с ним остались - но ведь напряжение и непринятие рано или поздно просочатся наружу - и как тогда с этим жить? И как жить тому, кто остался только из чувства жалости и долга?

Может, конечно, есть консультации и службы помощи, которые улаживают подобные проблемы, но мне самой впервые довелось столкнуться лицом к лицу с такой ситуацией и задуматься над ней.
_________________
дышать и улыбаться
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Yahoo Messenger
derev


Зарегистрирован: 19.12.2007
Сообщения: 1995
Откуда: Эрец на Цафоне :)

СообщениеДобавлено: 05.01.2008 02:07    Заголовок сообщения: Re: Остаться из чувства долга Ответить с цитатой

Мне совсем не кажется что ваше предположение близко к истине, скорее заморочки.
А если и существует какоето чувство долга то его на долго не хватает.
Просто в том случае муж по глупости своей стеснялся увечья супруги вот и всё. К этому быстро привыкают. Потому что в жизни не нога или рука , решает быть людям вместе, и даже не голова, а сердце.
Тот кто был верен, останется верным до конца.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alonsa


Зарегистрирован: 03.08.2007
Сообщения: 4331
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: 05.01.2008 05:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я как-то задала мужу подобный вопрос: остался бы? Он ответил, что не любит абстрактные задачки. А по глазам было видно упрямое: "Да". Рискнула сама произвести такой мысленный эксперимент. Аналогично. Что до реакции на окружающих - полагаю, что все временно, сначала стремно, потом проходит.
(Возможно, меня "ведет" пример из семейной истории: двоюродный дед остался без обеих ног. Жена была с ним до конца. И, черт побери, любила его! И плевать хотела на сплетников.)
Что говорить о физических увечьях! коллега однажды обмолвилась, что, мол, не понимает, как можно жить с невысоким мужчиной - они же все с комплексами! И как можно с бородатым целоваться... Ну что на это сказать? Я сама "наполеоновского" роста, и муж не намного выше меня, и носит бороду...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ольха


Зарегистрирован: 08.12.2007
Сообщения: 11591
Откуда: Israel

СообщениеДобавлено: 05.01.2008 10:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

derev пишет:
Потому что в жизни не нога или рука , решает быть людям вместе, и даже не голова, а сердце.
Тот кто был верен, останется верным до конца.
Ну, как-то страшно оно звучит - быть верным до конца. Верными же бывают тоже по отношению к чему-то, а не вообще - слепо верными, что бы ни случилось. Если человек, скажем, был верен и любил, а потом встретил другую и влюбился - значит, на самом деле, первой он верен и не был никогда?
Мне кажется, вера как и любовь - тоже чувство, и оно тоже уязвимо и ранимо а не что-то железобетонно постоянное, что нельзя поколебать какими-то изменениями.

Alonsa пишет:
Я как-то задала мужу подобный вопрос: остался бы? Он ответил, что не любит абстрактные задачки. А по глазам было видно упрямое: "Да". Рискнула сама произвести такой мысленный эксперимент. Аналогично. Что до реакции на окружающих - полагаю, что все временно, сначала стремно, потом проходит.
(Возможно, меня "ведет" пример из семейной истории: двоюродный дед остался без обеих ног. Жена была с ним до конца. И, черт побери, любила его! И плевать хотела на сплетников.)
Что говорить о физических увечьях! коллега однажды обмолвилась, что, мол, не понимает, как можно жить с невысоким мужчиной - они же все с комплексами! И как можно с бородатым целоваться... Ну что на это сказать? Я сама "наполеоновского" роста, и муж не намного выше меня, и носит бороду...
Ну, я, например, наоборот ростом вышла хоть куда - хотя мне практически всю жизнь нравились невысокие мужчины, многие ниже моего роста. Некоторых это устраивало, а некоторые - сразу давали знать, что в моих 177 см - не заинтересованы и это их напрягает Улыбка Но это такие вещи, которые мы получает "в комплекте" вместе с избранником и решаем - "брать или не брать" все это. А когда человек жил да жил, все в нем хорошо и красиво - и вдруг - хоп, потеря конечности или жуткий уродующий шрам или еще чего. Ему-то самому, понятно, с этим справляться - но и его близким тоже. Вчера, скажем, жена была писаной красавицей, гордостью и предметом зависти друзей - а сегодня вызывает скорее сострадание. Нужно с этим мириться, менять свое отношение к ней, заново возрождать чувства. Ведь, как бы ни говорили - внешняя привлекательность - это важная часть отношений, влечения, принятия.
_________________
дышать и улыбаться
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Yahoo Messenger
Янис


Зарегистрирован: 25.10.2005
Сообщения: 478
Откуда: столица нашей Родины

СообщениеДобавлено: 05.01.2008 14:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Но это такие вещи, которые мы получает "в комплекте" вместе с избранником и решаем - "брать или не брать" все это.

Да, а когда избранник сильно меняется - физически или морально - мы снова возвращаемся к этому выбору. Принимать или не принимать, теперь уже такого.

Цитата:
Возможно, тот, кто перенес травму, сначала будет благодарен, что его не бросили, с ним остались - но ведь напряжение и непринятие рано или поздно просочатся наружу - и как тогда с этим жить?

Мне тоже кажется, что благотворительность здесь неуместна... Но, наверное, стоит переждать первое время после трагедии, отойти от шока и тотального неприятия случившегося. И тогда уже совершать тот самый выбор.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
derev


Зарегистрирован: 19.12.2007
Сообщения: 1995
Откуда: Эрец на Цафоне :)

СообщениеДобавлено: 05.01.2008 14:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ольха пишет:
derev пишет:
Потому что в жизни не нога или рука , решает быть людям вместе, и даже не голова, а сердце.
Тот кто был верен, останется верным до конца.
Ну, как-то страшно оно звучит - быть верным до конца. Верными же бывают тоже по отношению к чему-то, а не вообще - слепо верными, что бы ни случилось. Если человек, скажем, был верен и любил, а потом встретил другую и влюбился - значит, на самом деле, первой он верен и не был никогда?

Да, значит и не был верен никогда.
Цитата:
Мне кажется, вера как и любовь - тоже чувство, и оно тоже уязвимо и ранимо а не что-то железобетонно постоянное, что нельзя поколебать какими-то изменениями.
Вера сильней любви.
Цитата:
Вчера, скажем, жена была писаной красавицей, гордостью и предметом зависти друзей - а сегодня вызывает скорее сострадание. Нужно с этим мириться, менять свое отношение к ней, заново возрождать чувства. Ведь, как бы ни говорили - внешняя привлекательность - это важная часть отношений, влечения, принятия.

Это не так,если он в жене любил смазливое личико а не всю её целиком без остатка. Значит не смог он понять и полюбить её душу. И значит это не настоящая любовь. а просто женщина нравилась ему своей внешней привлекательностью как обёртка от конфетки. Значит не смог он понять и полюбить её душу. Поэтому и частые разводы. Занялись любовю, потом полаялись и разбежались. Поверхностно всё это.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ольха


Зарегистрирован: 08.12.2007
Сообщения: 11591
Откуда: Israel

СообщениеДобавлено: 05.01.2008 14:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

derev
я тоже думаю, что вера сильней любви. Но не думаю, что вера - это нечто всепобеждающее и вечное. Иу нее бывают свои подъемы и спады, крахи и триумфы. И она зиждится на каких-то "камнях фундамента".
Один говорит - мне не важно, как выглядит внешне мой избранник, я люблю его душу, красоту внутреннего мира и останусь с ним во что бы то ни стало. Он -верит в красоту души.
Другой говорит - по-моему, внешняя оболочка отражает для меня внутреннюю красоту. Если человек не привлекает меня своей внешностью - как я могу полюбить то, что под ней?
Он верит - в связь между красотой души и тела. Разве его вера не имеет такое же право на существование, как и вера первого человека?
_________________
дышать и улыбаться
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Yahoo Messenger
Ольха


Зарегистрирован: 08.12.2007
Сообщения: 11591
Откуда: Israel

СообщениеДобавлено: 05.01.2008 14:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Янис пишет:
Да, а когда избранник сильно меняется - физически или морально - мы снова возвращаемся к этому выбору. Принимать или не принимать, теперь уже такого.

Мне тоже кажется, что благотворительность здесь неуместна... Но, наверное, стоит переждать первое время после трагедии, отойти от шока и тотального неприятия случившегося. И тогда уже совершать тот самый выбор.
Ну вот и я об этом. Но при этом я нередко читала и слышала о случаях самопожертвования, самоотверженности - помните, даже в фильме "Париж, моя любовь" был такой эпизод. Мужу уже давно надоела жена, он завел себе красивую любовницу, собирается развестись с женой и уйти ко своей новой любви. Он даже назначил жене свидание в кафе, чтобы за чашкой кофе сообщить о своем решении.
Жена приходит на встречу заплаканной, несчастной - оказывается, она получила результаты анализов и у нее какая-то страшная неизлечимая болезнь, которая убьет ее за несколько ближайших лет. И тут муж понимает - что это - его крест. Что теперь он обречен остаться с ней, заботиться о ней, относиться к ней с такой заботой, с которой никогда не относился. Он сообщает любовнице, что между ними все кончено -и посвящает все свое время и силы больной жене до самой ее смерти, а потом остается одиноким и опустошенным.

И как понимать такой пример "самопожертвования"? И не хотел бы остаться, и хотел бы уйти - но эта доля, мой крест, потому что уйти - не принято, не по-христиански и так далее? Конечно, скорая смерть - это, может, слишком сильный пример. Когда знаешь, что близкого человека скоро не станет, то можешь горы вывернуть, чтобы облегчить и сделать радостней жизнь, которую ему осталось прожить.
Но если это не смерть, а, как я уже говорила - инвалидность, уродство и т.д. - на долгие-долгие годы? Тоже нести это как крест, даже если, скажем, еще до аварии тебе надоел ваш союз и ты хотел уйти?
_________________
дышать и улыбаться
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Yahoo Messenger
derev


Зарегистрирован: 19.12.2007
Сообщения: 1995
Откуда: Эрец на Цафоне :)

СообщениеДобавлено: 05.01.2008 14:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ольха пишет:
derev
я тоже думаю, что вера сильней любви. Но не думаю, что вера - это нечто всепобеждающее и вечное. Иу нее бывают свои подъемы и спады, крахи и триумфы. И она зиждится на каких-то "камнях фундамента".
Один говорит - мне не важно, как выглядит внешне мой избранник, я люблю его душу, красоту внутреннего мира и останусь с ним во что бы то ни стало. Он -верит в красоту души.
Другой говорит - по-моему, внешняя оболочка отражает для меня внутреннюю красоту. Если человек не привлекает меня своей внешностью - как я могу полюбить то, что под ней?
Он верит - в связь между красотой души и тела. Разве его вера не имеет такое же право на существование, как и вера первого человека?
Этот другой ошибается, и ты сама это понимаешь, не можешь этого не понимать.
"Видеть по-настоящему можно только сердцем. Для глаз самое главное остается невидимым".Антуан Де Сент-Экзюпери.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ольха


Зарегистрирован: 08.12.2007
Сообщения: 11591
Откуда: Israel

СообщениеДобавлено: 05.01.2008 14:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

derev пишет:
Этот другой ошибается, и ты сама это понимаешь, не можешь этого не понимать.
"Видеть по-настоящему можно только сердцем. Для глаз самое главное остается невидимым".Антуан Де Сент-Экзюпери.
Не спорю, иногда люди влюбляются - и ошибаются в этом. Иногда люди не влюбляются - и тоже ошибаются - все из-за того, что сердцем не смотрели и не разглядели сразу, кто перед ними.

Моя тема, однако, не совсем об этом, а скорее о разнице между тем, что принято, чему научен - и что чувствуешь.
Я тут выше приводила пример того, как человек чувствовал, что его жена - не та, что ему нужна, хотел уйти - до тех пор, пока с ней не случилась трагедия. И тогда он передумал и решил остаться - зачем?!! Чтобы разделить ее трагедию? Но ведь он до этого не мог разделить ее любовь и тепло - так как же он теперь собирается разделять ее боль?
_________________
дышать и улыбаться


Последний раз редактировалось: Ольха (05.01.2008 14:44), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Yahoo Messenger
derev


Зарегистрирован: 19.12.2007
Сообщения: 1995
Откуда: Эрец на Цафоне :)

СообщениеДобавлено: 05.01.2008 14:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"Он сообщает любовнице, что между ними все кончено -и посвящает все свое время и силы больной жене до самой ее смерти, а потом остается одиноким и опустошенным."
Ольха, это неудачный пример. Меня например не интересуют любовницы. Ни посторонние женщины ни проститутки. Может я остался один такойУлыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ольха


Зарегистрирован: 08.12.2007
Сообщения: 11591
Откуда: Israel

СообщениеДобавлено: 05.01.2008 14:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

derev
Ну так я же не про вас рассказываюУлыбка Может, в вашем случае такого не произойдет никогда. Меня же интересует (и пугает немного) то, почему это вообще происходит.
_________________
дышать и улыбаться
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Yahoo Messenger
Adda


Зарегистрирован: 05.05.2006
Сообщения: 3104

СообщениеДобавлено: 05.01.2008 15:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

derev пишет:
Ольха пишет:
derev
я тоже думаю, что вера сильней любви. Но не думаю, что вера - это нечто всепобеждающее и вечное. Иу нее бывают свои подъемы и спады, крахи и триумфы. И она зиждится на каких-то "камнях фундамента".
Один говорит - мне не важно, как выглядит внешне мой избранник, я люблю его душу, красоту внутреннего мира и останусь с ним во что бы то ни стало. Он -верит в красоту души.
Другой говорит - по-моему, внешняя оболочка отражает для меня внутреннюю красоту. Если человек не привлекает меня своей внешностью - как я могу полюбить то, что под ней?
Он верит - в связь между красотой души и тела. Разве его вера не имеет такое же право на существование, как и вера первого человека?
Этот другой ошибается, и ты сама это понимаешь, не можешь этого не понимать.
"Видеть по-настоящему можно только сердцем. Для глаз самое главное остается невидимым".Антуан Де Сент-Экзюпери.
Морис Метерлинк говорил иными словами - миром правит невидимое. (и все же, девушка, в которой Тильтиль узрел душу света - и физически была прекрасна).
Или вот Достоевский, устами отца братьев Карамазовых, рассуждал как-то - "а что вы мол брезгаете старыми девами? Это ух какие горячие знойные женщины, и кстати если присмотреться - очень даже ничего на самом-то деле, я вот как-то пробовал.. ух. зря вы мимо проходите, еже-ей, я вам как знаток женщин говорю."
_________________
Нет, строки, что сейчас прочли вы,
Для глупых слишком торопливы,
Чтоб их в сознанье удержать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
derev


Зарегистрирован: 19.12.2007
Сообщения: 1995
Откуда: Эрец на Цафоне :)

СообщениеДобавлено: 05.01.2008 15:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ольха пишет:
derev
Ну так я же не про вас рассказываюУлыбка Может, в вашем случае такого не произойдет никогда. Меня же интересует (и пугает немного) то, почему это вообще происходит.
Ну я больше склонен к фактам к конкретике. Глобально это трудно определить где чувство долга есть а где его уже нет. Тем более чувство верности.
Которым не каждый может похвастаться. Так что по моему скромному мнению, это не какойто закон долга,а личное чувство в каждом человеке.
И как оно проявится решать только ему.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alonsa


Зарегистрирован: 03.08.2007
Сообщения: 4331
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: 05.01.2008 16:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мне кажется, что, как мучительно бывает бороться с зародившейся любовью... бывает ведь!... так нелегко бывает, когда чувство - само по себе, "изнутри" или под влиянием каких-то внешних обстоятельств - переходит в другую фазу. Оно меняется, и необратимо, и непонятно, что будет потом... Может потому супруг и отводил взгляд... Бывает же, что даже горячо любящие друг друга супруги на людях не показывают своих чувств, вплоть до того, что держатся холодно и как бы отчужденно. Дело конечно в этом самом "как бы" - только попадаются ведь такие талантливые "конспираторы"!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Янис


Зарегистрирован: 25.10.2005
Сообщения: 478
Откуда: столица нашей Родины

СообщениеДобавлено: 06.01.2008 16:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Может потому супруг и отводил взгляд... Бывает же, что даже горячо любящие друг друга супруги на людях не показывают своих чувств, вплоть до того, что держатся холодно и как бы отчужденно.

Хорошо, если так. Но тема, как мне показалось, не об этом, а о том
Цитата:
как понимать такой пример "самопожертвования"? И не хотел бы остаться, и хотел бы уйти - но эта доля, мой крест, потому что уйти - не принято, не по-христиански и так далее?

Думаю, такая забота во вред. Как ни жестоко. И своим безлюбовным присутствием "из чувства долга" только усугубишь страдания.
И ещё - сколько в подобном поступке искреннего самопожертования, а сколько - боязни общественного мнения? Это ведь очень сильный фактор. Представить, что родственники - друзья станут говорить, когда он бросит умирающую или покалеченную...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Agny6ka


Зарегистрирован: 02.01.2008
Сообщения: 65
Откуда: Киев, центр

СообщениеДобавлено: 06.01.2008 17:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А можно не бросать, не уходить, но остаться в другой роли? Не любящего мужа/жены, а любящего ДРУГОГО? Со всеми вытекающими... Радостная улыбка
_________________
Нет в мире существа,
в ком бьется жизнь,
которое бы шло
дорогой жизни
в одиночку
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
derev


Зарегистрирован: 19.12.2007
Сообщения: 1995
Откуда: Эрец на Цафоне :)

СообщениеДобавлено: 06.01.2008 18:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Янис пишет:
Думаю, такая забота во вред. Как ни жестоко. И своим безлюбовным присутствием "из чувства долга" только усугубишь страдания.
И ещё - сколько в подобном поступке искреннего самопожертования, а сколько - боязни общественного мнения? Это ведь очень сильный фактор. Представить, что родственники - друзья станут говорить, когда он бросит умирающую или покалеченную...
Ну это подлец который никогда не любил и может предать запросто.
Я уже писал, что у человека всегда есть выбор.
В данном случае движение души в верх к самопожертвованию или вниз, в пятки.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Янис


Зарегистрирован: 25.10.2005
Сообщения: 478
Откуда: столица нашей Родины

СообщениеДобавлено: 06.01.2008 18:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
А можно не бросать, не уходить, но остаться в другой роли? Не любящего мужа/жены, а любящего ДРУГОГО?
Agny6ka, здорово. Это сложно, но, наверное, лучший выход.

Цитата:
Ну это подлец который никогда не любил и может предать запросто.

Дерев, это Вы мне? Радостная улыбка Если да - замените, пожалуйста, слово "подлец" на аналогичное в женском роде.

Цитата:
В данном случае движение души в верх к самопожертвованию или вниз, в пятки.

Не согласна... Не выйдет самопожертования "от ума", если сердце не лежит.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
derev


Зарегистрирован: 19.12.2007
Сообщения: 1995
Откуда: Эрец на Цафоне :)

СообщениеДобавлено: 06.01.2008 20:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Янис пишет:
Не согласна... Не выйдет самопожертования "от ума", если сердце не лежит.
Я за ум ничего не говорил, я утверждал ,что всё идёт от сердца.
А "подлец" я имел виду человека который предаёт в беде.
К вам и ни к кому на форуме это не относится.
Зачем же меня так трактовать? А самопожертвование это способность отдать жизнь за другого, за идеалы, за Родину. Этому научится нельзя. Это внутри.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Янис


Зарегистрирован: 25.10.2005
Сообщения: 478
Откуда: столица нашей Родины

СообщениеДобавлено: 07.01.2008 12:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дерев, простите за неправильную трактовку Улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ольха


Зарегистрирован: 08.12.2007
Сообщения: 11591
Откуда: Israel

СообщениеДобавлено: 07.01.2008 12:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

derev пишет:
Янис пишет:
Не согласна... Не выйдет самопожертования "от ума", если сердце не лежит.
Я за ум ничего не говорил, я утверждал ,что всё идёт от сердца.
А "подлец" я имел виду человека который предаёт в беде.
К вам и ни к кому на форуме это не относится.
Зачем же меня так трактовать? А самопожертвование это способность отдать жизнь за другого, за идеалы, за Родину. Этому научится нельзя. Это внутри.
Вы знаете, самопожертвование и способность отдать жизнь за что-то, это, наверное, отдельная темаУлыбка Мы с другом немало переговорили об этом и пришли к выводу, что есть настоящее, искреннее самопожертвование-подвиг, когда тебе есть, что терять, и ты сознательно жертвуешь этим ради чего-то, не менее ценного.
А есть самопожертвование неискреннее как самоцель - когда ты и не приобрел ничего и ценности своей жизни не почувствовал - и с помощью акта самопожертвования - стараешься эту ценность обрести... Скорее всего - не получится. Потому что не получится пожертвовать чем-то, когда у тебя его нет.
_________________
дышать и улыбаться
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Yahoo Messenger
kalashnikov


Зарегистрирован: 18.10.2005
Сообщения: 2995

СообщениеДобавлено: 07.01.2008 12:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мне кажется, что такие вопросы нельзя обсуждать теоретически. То есть, конечно, можно, но если что случится, наша реакция может быть совсем не такой, как мы себе сидя на диване нафантазировали. Я, например, думаю, что осталась бы, смогла принять, но, не дай б-г, случись что на самом деле - не знаю, не знаю...
Есть пример у дальних знакомых - мужик жил с женой-инвалидом, потом встретил другую. Мучился сколько-то лет, потом все-таки ушел от жены. Все люди хорошие, никто не виноват.
У моих нескольких друзей есть дети-инвалиды (лет 5-7). Дети - это, конечно, особая статья, я не говорю о том, что родители их, естественно, принимают и любят, я о своих ощущениях. Поначалу, конечно, странно и неловко, но, общаясь с таким дитём, быстро привыкаешь, что он - такой. И нормально. Наверное, и к уродству мужа или жены можно так же привыкнуть.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
derev


Зарегистрирован: 19.12.2007
Сообщения: 1995
Откуда: Эрец на Цафоне :)

СообщениеДобавлено: 07.01.2008 12:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ольха пишет:

А есть самопожертвование неискреннее как самоцель - когда ты и не приобрел ничего и ценности своей жизни не почувствовал - и с помощью акта самопожертвования - стараешься эту ценность обрести... Скорее всего - не получится. Потому что не получится пожертвовать чем-то, когда у тебя его нет.
Не искренняя, дружба, любовь доброта, нежность, смелость, самопожертвованние ?
Если такие чувства не искренние, то их просто нет (не существует).
Просто бывают не искренние люди говорящие и показывающие что обладают такими чувствами.
Поэтому не следует делить на искреннее или не искреннее, углубляться в это и классифицировать.
Нужно просто отсекать такие вещи ,Удалять от себя вредные мысли, чтобы достичь ещё большей ясности в понимании гармонии мира.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ольха


Зарегистрирован: 08.12.2007
Сообщения: 11591
Откуда: Israel

СообщениеДобавлено: 07.01.2008 14:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

derev пишет:
Не искренняя, дружба, любовь доброта, нежность, смелость, самопожертвованние ?
Если такие чувства не искренние, то их просто нет (не существует).
Просто бывают не искренние люди говорящие и показывающие что обладают такими чувствами.
Поэтому не следует делить на искреннее или не искреннее, углубляться в это и классифицировать.
Нужно просто отсекать такие вещи ,Удалять от себя вредные мысли, чтобы достичь ещё большей ясности в понимании гармонии мира.
Какие вещи нужно отсекать, если их не существует?Улыбка
_________________
дышать и улыбаться
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Yahoo Messenger
Показать сообщения:   
Создать новую тему   Ответить    Список форумов Психологическая культура -> Искусство быть другим Ваш часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
Rambler's
Top100


ЛЕВИРТУАЛЬНАЯ УЛИЦА • ВЛАДИМИРА ЛЕВИ • ПИСАТЕЛЯ, ВРАЧА, ПСИХОЛОГА

Rambler's Top100