Психологическая культура

[Thule]

Вот я и подошла к самой главной для себя теме, и решила, может быть здесь есть кто-нибудь, кто этим же противоречием мучается.
Дальше приведу большой кусок из Москва-Петушки, потому что Веничка выразил в нём всё.
"Никольское - Салтыковская
"Не в радость обратятся тебе эти тринадцать
глотков, - подумал я, делая тринадцатый глоток."
"Ты ведь знаешь и сам, что вторая по счету утренняя доза,
если ее пить из горлышка, омрачает душу - пусть ненадолго,
только до третьей дозы, выпитой из стакана - но, все-таки,
омрачает. Тебе ли этого не знать?"
"Ну пусть. Пусть светел твой сегодняшний день. Пусть твое
завтра будет еще светлее. Но почему же смущаются ангелы, чуть
только ты заговоришь о радостях на петушинском перроне и
после?"
"Что ж они думают? Что меня там никто не встретит? Или
поезд провалится под откос? Или в Купавне высадят контролеры?
Или где-нибудь у 105-го километра я задремлю от вина, и меня,
сонного, удавят, как мальчика? Или зарежут, как девочку? Почему
же ангелы смущаются и молчат? Мое завтра светло. Да. Наше
завтра светлее, чем наше вчера и наше сегодня. Но кто
поручится, что наше послезавтра не будет хуже нашего позавчера?
"Вот-вот! Ты хорошо это, Веничка, сказал. Наше завтра и
так далее. Очень складно и умно ты это сказал, ты редко
говоришь так складно и умно."
"И вообще, мозгов в тебе не очень много. Тебе ли, опять
же, этого не знать? Смирись, Веничка, хотя бы на том, что твоя
душа вместительнее ума твоего. Да и зачем тебе ум, если у тебя
есть совесть и сверх того еще и вкус? Совесть и вкус - это уж
так много, что мозги становятся прямо излишними."
"А когда ты в первый раз заметил, Веничка, что ты дурак?"
"А вот когда. Когда я услышал, одновременно, сразу два
полярных упрека: и в скучности, и в легкомыслии. Потому что
если человек умен и скучен, он не опустится до легкомыслия. А
если он легкомыслен да умен - он скучным быть себе не позволит.
А вот я, рохля, как-то сумел сочетать."
"И сказать, почему? Потому что я болен душой, но не подаю
и вида. Потому что, с тех пор, как помню себя, я только и
делаю, что симулирую душевное здоровье, каждый миг, и на это
рас ходую все (все без остатка) и умственные, и физические, и
какие угодно силы. Вот оттого и скушен. Все, о чем вы говорите,
все, что повседневно вас занимает, - мне бесконечно посторонне.
Да. А о том, что меня занимает, - об этом никогда и никому не
скажу ни слова. Может, из боязни прослыть стебанутым, может,
еще отчего, но все-таки - ни слова."
"Помню, еще очень давно, когда при мне заводили речь или
спор о каком-нибудь вздоре, я говорил: "э! И хочется это вам
толковать об этом вздоре!" а мне удивлялись и говорили: "какой
же это вздор? Если и это вздор, то что же тогда не вздор?" а я
говорил: "О, не знаю, не знаю! Но есть".
"Я не утверждаю, что теперь - мне - истина уже известна
или что я вплотную к ней подошел. Вовсе нет. Но я уже на такое
расстояние к ней подошел, с которого ее удобнее всего
рассмотреть."
"И я смотрю и вижу, и поэтому скорбен. И я не верю, чтобы
кто-нибудь еще из вас таскал в себе это горчайшее месиво - из
чего это месиво, сказать затруднительно, да вы все равно не
поймете, но больше всего в нем "скорби" и "страха". Назовем
хоть так. Вот: "скорби" и "страха" больше всего, и еще немоты.
И каждый день, с утра, "мое прекрасное сердце" источает этот
настой и купается в нем до вечера. У других, я знаю, у других
это случается, если кто-нибудь вдруг умрет, если самое
необходимое существо на свете вдруг умрет. Но у меня-то ведь
это вечно! - хоть это-то поймите!"
"Как же не быть мне скушным и как не пить кубанскую? Я это
право заслужил. Я знаю лучше, чем вы, что "мировая скорбь" - не
фикция, пущенная в оборот старыми литераторами, потому что я
сам ношу ее в себе и знаю, что это такое, и не хочу этого
скрывать. Надо привыкнуть смело, в глаза людям, говорить о
своих достоинствах. Кому же, как не нам самим, знать, до какой
степени мы хороши?"
"К примеру: вы видели "Неутешное горе" Крамского? Ну
конечно, видели. Так вот, если бы у нее, у этой оцепеневшей
княгини или боярыни, какая-нибудь кошка уронила бы в эту минуту
на пол что-нибудь такое - ну, фиал из севрского фарфора - или,
положим, разорвала бы в клочки какой-нибудь пеньюар немыслимой
цены - что ж она? Стала бы суматошиться и плескать руками?
Никогда бы ни стала, потому что все это для нее вздор, потому
что на день или на три, но теперь она "выше всяких пеньюаров и
кошек и всякого севра"!"
"Ну так как же? Скушна эта княгиня? Она невозможно скушна
и еще бы не была скушна! Она легкомысленна? В высшей степени
легкомысленна!
"Вот так и я. Теперь вы поняли, отчего я грустнее всех
забулдыг? Отчего я легковеснее всех идиотов, но и мрачнее
всякого дерьма? Отчего я и дурак, и демон, и пустомеля разом?"
"Вот и прекрасно, что вы все поняли. Выпьем за понимание -
весь этот остаток кубанской, из горлышка, и немедленно выпьем."
"Смотрите, как это делается!""

[Thule]

А противоречие вот какого толку:
как же можно нормально жить и что-то конструктивное делать, когда в тебе ЭТО живёт? Ведь с ЭТИМ самый честный путь - на дно, или на природу.

[Aljex]

Если честно, то не очень понятна суть. В этом куске много всего есть. Проблема в том, что никто не поручится, что наше послезавтра не будет хуже нашего позавчера? Или в том что "прекрасное сердце" купается в настое из "скорби" и "страха"?
_________________
Самое большое несчастье моей жизни - гибель Анны Карениной!

[Тики]

Thule, караван Ваших мыслей прошел мимо оазиса моего сознания (с) Андрей Белянин.

Мысли Венички до меня-то как раз дошли, но вот что Вы сказать хотели... А можно своими словами, а не чужими?
_________________
Что делать, если ошибся? Заплати за ошибку. Если пожадничаешь, ситуация усугубится. (Вл. Спиваковский)

[Thule]

Ой, не нарушайте эксперимент!
Мне хотелось как раз, чтобы те люди ответили, которые въедут на сей козе в узкие воротА. А те, кто коняжек предпочитают, а коз никак - для них воротА другие. Не хуже и не лучше, просто другие. Очень не хочется мне толмачовские воротА создавать. Если тут никого на козе больше нет - o'k, забудьте. Я не претендую на ясное выражение мыслей. Но я выразила их так, что понять можно, если кому-то нужно и дОлжно.

Плиииз, не обижайтесь и не запаривайтесь над этим. Эта тема - моя личная глубинная зазнобина. Ну не хочу я её истолковывать. Веничка ВСЁ сказал, и смысл у этого отрывка - только один единственный, другого нет.

[Тики]

[Тики]

[Leona]

Веничка, очевидно, алкоголик, а они часто, после первой-второй бывают глубокомысленны и намекают усиленно "на содержимое выеденного яйца".

[Briz]

Thule, рыба, можно!
И живу, и что-то конструктивное делаю! Вот только параллельно столько деструктивного!!! В основном - самодеструктивного.
Вот только я не пью! Честь и хвала родителям. Какие-никакие программы они мне в голову забили, а неприятие алкоголя, по-любому - их заслуга!
И еще - я бегу от этого, ухожу от себя. Я знаю, что не убегу, что я все равно приду к себе, но хочеться хоть какое-то время побыть другим, просто человеком, как люди. Это получается тем лучше, чем дальше я ухожу от мрачного позавчера. Я становлюсь сильнее, умнее, читаю Леви и бегаю по утрам, и тешу себя надеждой, что жизнь - изменится. Я ставлю под сомнение скорбь, я ставлю под сомнение страх. И дышиться лгче. Не легко, но легче. А мрачное послезавтра - наступит ли? А наступит, - так не раньше,чем завтра. А завтра ожидается светлым...

[заЗнайка]

не верю я алкоголикам (а Ерофеев таки алкоголик). И вам предлагаю им не верить, какие-бы сногсшибательные идеи они не высказывали. отсутсвует у них направление, то самое "КУДА ЖИТЬ". плюс естественная потребность в самореализации плюс хроническая алкоголизация (а алкоголь яд прежде всего для мозга) плюс появляющиеся цирроз-склероз - такой получается коктейль...

[Absolute]

[Briz]

Ух эта заЗнайка! Как у нее все легко и складно, как шашкой-то машет, заглядение! Ату их, алкоголиков - к стене их всех, к стене!
Я алкоголикам не верю, и вообще не общаюсь с ними, но это - не от силы, а от слабости - ну не могу я их террпеть. Не Иисус я - доски тяжелые таскать.
Но и этих всех, безгрешных, бросающих в других камни, тоже недолюбливаю.
Слова Венички - Шедевр, какого по глубине не стоит многое из того, что живет, процветает и уверено в своей полноценности, зазнайки этакие.
А внутрення пустота - вообще сложная штука. Достойная всестороннего изучения.

П.С. А где же Туле? Почему эта тема для нее - самая главная?
_________________
Всего...

[Thule]

Briz, а зачем? Она не только для меня самая главная, а для каждого, и из-за неё, на самом деле, ВСЕ душевные проблемы случаются. Только из-за неё. Если это, конечно, ДУШЕВНЫЕ проблемы, а не стеснительно-психологические, бытовушно-неврические или влюблённо-трагические.

Присмотритесь - и увидите, что в этом Веничкином отрывке есть и весь Достоевский, и весь Толстой, и серебр век, и Пушкин, и Гёте, и Сократ. На самом деле, там одна, самая главная вещь. Вечный вопрос, от которого все бегут бегом. И я тоже бегу. Потому что я не знаю, как с этим жить. А вот Веничка приостановился и заглянул туда, и долго глядел.

Никакого отношения к алкоголизму этот отрывок не имеет вообще.
_________________
Let your soul be your pilot
Let your soul guide you
He'll guide you well

[Thule]

Ой, Briz, прочитала сейчас ещё раз оба твои постинга - а ведь я так же думаю, как и ты!
Только когда я себя адекватно вести начинаю (а сейчас мне почти всегда приходится вести себя адекватно, от этого зависит слишком многое) - я чувствую, что теряю и предаю себя-настоящую. И мне горько.
У тебя бывает такое?
_________________
Let your soul be your pilot
Let your soul guide you
He'll guide you well

[заЗнайка]

сам отрывок к алкоголизму действительно никакого отношения не имеет.
видимо, я слишком приземленный человек и не воспринимаю идею отдельно от самого автора. возможно у меня предубеждение - я слишком часто с ними общаюсь (и вижу их в ИСХОДЕ болезни).
не верю я им, не верю...
и Достоевский тоже был не совсем адекватен...
вознестись мыслями как-то не получается...

[Инна]

Thule, конечно, все отрывки в мире, и все целые произведения говорят об одном и том же, как и все мысли на свете, до конца додуманные, с разных сторон приходят к единой истине. Но две разные души видят одно и то же совершенно по-своему, поэтому я не могу быть уверена, что поняла вас правильно. Но вот что мне хотелось бы сказать. Мне думается, что если душа человека наполнена скорбью и страхом, и при этом ему кажется, что это потому, что он видит истину, с самого удобного расстояния ее уже рассматривает - значит, он ее все-таки еще не видит. Только чувствует, что она есть, может быть, даже и вышел уже на смотровую площадку, но подойти к краю и взглянуть - еще не решается. Потому что если это удалось хоть на долю секунды - как бы далеко потом ни ушел, в какие бы дебри ни запутался - все равно этот свет забыть невозможно, и поверить скорби и страху до конца уже невозможно, какими бы сильными они временами ни казались...

[Briz]

Стоит еще подумать над образом собой-настоящей. Потому что, то что ты называешь "приходиться вести себя адекватно" я в принципе понимаю, хотя лучше добавить "адекватно ожиданию большинства/ наиболее референтных окружающих" и т.д. и т.п. для обграмотнизации (с) твоего высказывания (ну не рассказывать же опять о том что все в мире относительно...)
Так вот у меня примерно такой же период жизни сейчас. Тоже приходится... И я чувствую, что что-то теряю, упускаю, на что-то не обращаю внимание, а надо бы, чему-то не уделяю время, а надо бы, что я-настоящий не всегда на виду и практически руководствуюсь лишь последней отправной точкой от него, тем, что он (я-н) сказал себе "на прощание" - мол иди и вырви себе ЭТУ работу, а на то чтоб смотреть на ситуацию глобально, все время, контролировать себя, не ломать дров и вообще оставаться собой уже способностей не хватает...
Но я уверен, что совсем потерять себя-н нельзя. То есть можно конечно, и под поезд попасть можно. Но в душе живет железная уверенность, что этого не произойдет. Вот получу работу, выйду из течения, обсохну, сяду, подумаю, настроюсь, и - ...
Всему - свое время.

П.С. Слушай, к чему нам с тобой, русским людям, эти англицизмы - англиклизмы??? Чому б тебе не писать "Что бы ты ни делал - для себя!"
Звучит? - Звучит! Вон и Шматко считает, что звучит!
Так что ты подпись-то поменяй - мне с тобой общаться будет приятнее!
_________________
Всего...

[Thule]

Briz, я тебе лично ответила, что я о твоём PS. думаю.
_________________
Let your soul be your pilot
Let your soul guide you
He'll guide you well

[Thule]

Потерять себя можно, очень легко. Есть прекрасные люди, которые становятся с годами злобными и алчными. Есть музыканты, которые покупаются на то, что их покупают, и продаются, душу свою продают. Есть такие вещи, которых душа не прощает. Есть такие поступки, которые не похожи с виду на самоубийство, но по сути именно этим являются.
Я этого боюсь. Я загрузила себя работой, строю материальные планы, достигаю их. Я почти перестала читать и писать - а раньше только этим и жила. Я стала улыбаться и строить глазки. Мне редко хочется улыбаться, но с улыбкой на лице легче добиваться своего. Это мерзко и я этого не хочу. Я хочу сидеть и молчать, а вместо этого рассчитываю, как бы мне повыгоднее взять кредит на машину. И я боюсь, что вернуться обратно - нельзя. Кажется, что 21 год, это ещё мало, всё ещё может быть впереди. А я знаю что уже нет. Что-то впереди будет, но не это. Веничка свят, он смог это нести всю жизнь. А обычные люди быстренько ломаются и ставят заслонки от.
_________________
Let your soul be your pilot
Let your soul guide you
He'll guide you well

[Тики]

[Thule]

Я ничего не хотела сказать. Это строчка из песни группы Radiohead. А значит она для меня что-то типа: за всё, что с тобой происходит, отвечаешь только ты сам.

Вот расширенный отрывок:

You do it to yourself, you do
And that's why it really hurts is
You do it to yourself
Just you, you and no-one else
You do it to yourself
You do it to yourself
Self
_________________
Let your soul be your pilot
Let your soul guide you
He'll guide you well

[Тики]

[Briz]

Вообще-то фраза переводиться: "ы делаешь это себе."
А с собой или для себя - на усмотрение или в контексте.
Если б было однозначно "с собой" то было б "with yourself".
У меня тоже сертификат переводчика, так что вот!
А вот насчет автомазохизма - Туле надо серьезно задуматься

А что значит лично ответила? Я этого ответа нигде не вижу!
_________________
Всего...