|
Психологическая культура Форумы левиртуального общения
|
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Seneka
Зарегистрирован: 10.07.2005 Сообщения: 3442 Откуда: Родина - Краснодар.
|
Добавлено: 17.04.2008 13:48 Заголовок сообщения: Открытость и закрытость. Что мы выбираем? |
|
|
Что значит быть открытым? Быть открытым - это рисковать. Рисковать получить под дых, как в анекдоте про тещу и боксера. Рисковать, что наплюют в душу. Рисковать, что предадут. Рисковать, что не так поймут. Рисковать, что используют против тебя.
Что значит быть открытым? Быть открытым, это значит рисковать ЖИТЬ. И рисковать БЫТЬ... Быть открытым, это значит быть честным. Честным с самим собой. И быть смелым, чтобы говорить правду о себе...
А что Вы выбираете? _________________ Пусть циники жалко бормочут, как дети,
Что, дескать, непрочная штука - сердца...
Не верю! Живут, существуют на свете
И дружба навек, и любовь до конца!
(с) Асадов |
|
Вернуться к началу |
|
|
Наталия
Зарегистрирован: 10.06.2005 Сообщения: 7574 Откуда: Москва
|
Добавлено: 17.04.2008 13:51 Заголовок сообщения: |
|
|
Я только с формулировками не согласна. Складывается впечатление, что их автор об открытости судит понаслышке.
Сенека, откуда именно такие характеристики открытости? Обосновать можете. По пунктам. _________________ Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть Polyommatus icarus? Далеко-далеко? Он не летит. То есть он летит, но сам по себе и плюет на вас. Поэтому надо быть очень легким и независимым. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Seneka
Зарегистрирован: 10.07.2005 Сообщения: 3442 Откуда: Родина - Краснодар.
|
Добавлено: 17.04.2008 13:55 Заголовок сообщения: |
|
|
Какие именно пункты вас больше всего "напрягли"? _________________ Пусть циники жалко бормочут, как дети,
Что, дескать, непрочная штука - сердца...
Не верю! Живут, существуют на свете
И дружба навек, и любовь до конца!
(с) Асадов |
|
Вернуться к началу |
|
|
Наталия
Зарегистрирован: 10.06.2005 Сообщения: 7574 Откуда: Москва
|
Добавлено: 17.04.2008 14:00 Заголовок сообщения: |
|
|
Seneka пишет: | Какие именно пункты вас больше всего "напрягли"? | Не напрягли, а удивили.
Все, практически. _________________ Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть Polyommatus icarus? Далеко-далеко? Он не летит. То есть он летит, но сам по себе и плюет на вас. Поэтому надо быть очень легким и независимым. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007 Сообщения: 11591 Откуда: Israel
|
Добавлено: 17.04.2008 14:06 Заголовок сообщения: |
|
|
Сенека:
Дополнительные варианты есть? _________________ дышать и улыбаться |
|
Вернуться к началу |
|
|
Seneka
Зарегистрирован: 10.07.2005 Сообщения: 3442 Откуда: Родина - Краснодар.
|
Добавлено: 17.04.2008 14:14 Заголовок сообщения: |
|
|
Что тут непонятного? Что открытость - это риск. Разве это не очевидно? Ты рискуешь потерять то, что тебе дорого, но рискуеши и приобрести то, что будет еще дороже.
Я не даю четкого определения, я пытаюсь исследовать грани. Т.к. это понятие и для меня еще не до конца понятно...
Или может быть вас удивляет то, что быть открытым это значит быть честным? По-моему тоже очевидно. Врешь - закрываешьс, укрываешь правду, говоришь честно - открываешься - показываешь то, что есть _________________ Пусть циники жалко бормочут, как дети,
Что, дескать, непрочная штука - сердца...
Не верю! Живут, существуют на свете
И дружба навек, и любовь до конца!
(с) Асадов
Последний раз редактировалось: Seneka (17.04.2008 14:16), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Наталия
Зарегистрирован: 10.06.2005 Сообщения: 7574 Откуда: Москва
|
Добавлено: 17.04.2008 14:15 Заголовок сообщения: |
|
|
Seneka пишет: | Что тут непонятного? Что открытость - это риск. Разве это не очевидно? Ты рискуешь потерять то, что тебе дорого, но рискуеши и приобрести то, что будет еще дороже... | Каким образом это может произойти?
Сенека, могну поянить, что удивляет. Ваша категоричность в формулировках, на фоне желания понять, а что же это такое? Получается, что еще не поняв, вы уже дали определение.
Это все равно, что сказать: "Ананас - жуткая дрянь, горького вкуса с червяками внутри. Вы будете есть анансы?" и удивляться, почему любители анансов несогласны. _________________ Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть Polyommatus icarus? Далеко-далеко? Он не летит. То есть он летит, но сам по себе и плюет на вас. Поэтому надо быть очень легким и независимым. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Seneka
Зарегистрирован: 10.07.2005 Сообщения: 3442 Откуда: Родина - Краснодар.
|
Добавлено: 17.04.2008 14:20 Заголовок сообщения: |
|
|
Наталия пишет: | Seneka пишет: | Что тут непонятного? Что открытость - это риск. Разве это не очевидно? Ты рискуешь потерять то, что тебе дорого, но рискуеши и приобрести то, что будет еще дороже... | Каким образом это может произойти? |
Ну если на примере. Рассказал ты в незнакомой компании, что у тебя большой и красивый дом. На следующий день пришел завистник и поджег его.
Рассказал ты о том, что познакомился с великолепной девушкой - красивой, общительной, душевной - пришел завистник и наплел ей про тебя с три короба...
Рассказал ты мало знакомому человеку о своей душевной драмме - а он пошел и разнес все по округе _________________ Пусть циники жалко бормочут, как дети,
Что, дескать, непрочная штука - сердца...
Не верю! Живут, существуют на свете
И дружба навек, и любовь до конца!
(с) Асадов |
|
Вернуться к началу |
|
|
Наталия
Зарегистрирован: 10.06.2005 Сообщения: 7574 Откуда: Москва
|
Добавлено: 17.04.2008 14:23 Заголовок сообщения: |
|
|
Seneka пишет: | Наталия пишет: | Seneka пишет: | Что тут непонятного? Что открытость - это риск. Разве это не очевидно? Ты рискуешь потерять то, что тебе дорого, но рискуеши и приобрести то, что будет еще дороже... | Каким образом это может произойти? |
Ну если на примере. Рассказал ты в незнакомой компании, что у тебя большой и красивый дом. На следующий день пришел завистник и поджег его.
Рассказал ты о том, что познакомился с великолепной девушкой - красивой, общительной, душевной - пришел завистник и наплел ей про тебя с три короба...
Рассказал ты мало знакомому человеку о своей душевной драмме - а он пошел и разнес все по округе | ИМХО, это не открытость, а болтливость.
Открытость все-таки немного другое. _________________ Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть Polyommatus icarus? Далеко-далеко? Он не летит. То есть он летит, но сам по себе и плюет на вас. Поэтому надо быть очень легким и независимым. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007 Сообщения: 11591 Откуда: Israel
|
Добавлено: 17.04.2008 14:23 Заголовок сообщения: |
|
|
Seneka пишет: | Наталия пишет: | Seneka пишет: | Что тут непонятного? Что открытость - это риск. Разве это не очевидно? Ты рискуешь потерять то, что тебе дорого, но рискуеши и приобрести то, что будет еще дороже... | Каким образом это может произойти? |
Ну если на примере. Рассказал ты в незнакомой компании, что у тебя большой и красивый дом. На следующий день пришел завистник и поджег его.
Рассказал ты о том, что познакомился с великолепной девушкой - красивой, общительной, душевной - пришел завистник и наплел ей про тебя с три короба...
Рассказал ты мало знакомому человеку о своей душевной драмме - а он пошел и разнес все по округе | Ок, а если, скажем, у твоей девушки - кривоватые ноги, да и на лицо первой красавицей не назовешь - и это несмотря на то, что ты ее любишь всей душой, как она есть. Ты так и расскажешь в компании - знаете, моя девушка не такая, чтобы очень симпатичная, да и ноги - не ахти - но знаете, я ее так люблю!
Или "соврешь" и скажешь, что она у тебя - самая замечательная и красивая и т.д. - покривив душой перед правдой?А они ее потом встретят, посмотрят - и скажут тебе - да ну, ты у нас братец - врун! какая же она "самая красивая"? _________________ дышать и улыбаться |
|
Вернуться к началу |
|
|
Seneka
Зарегистрирован: 10.07.2005 Сообщения: 3442 Откуда: Родина - Краснодар.
|
Добавлено: 17.04.2008 14:27 Заголовок сообщения: |
|
|
Промолчу. Или расскажу так, как я ее вижу. Мне кажется, когда любишь - видишь одни достоинства. _________________ Пусть циники жалко бормочут, как дети,
Что, дескать, непрочная штука - сердца...
Не верю! Живут, существуют на свете
И дружба навек, и любовь до конца!
(с) Асадов |
|
Вернуться к началу |
|
|
Seneka
Зарегистрирован: 10.07.2005 Сообщения: 3442 Откуда: Родина - Краснодар.
|
Добавлено: 17.04.2008 14:28 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | ИМХО, это не открытость, а болтливость.
Открытость все-таки немного другое. |
Меня спросили - я честно ответил. Где болтливость?
А что такое по вашему открытость? _________________ Пусть циники жалко бормочут, как дети,
Что, дескать, непрочная штука - сердца...
Не верю! Живут, существуют на свете
И дружба навек, и любовь до конца!
(с) Асадов |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007 Сообщения: 11591 Откуда: Israel
|
Добавлено: 17.04.2008 14:29 Заголовок сообщения: |
|
|
Seneka пишет: | Промолчу. Или расскажу так, как я ее вижу. Мне кажется, когда любишь - видишь одни достоинства. | А где же тогда открытая честность (с собой - в том числе, в том, чтобы видеть и недостатки и отдавать в них себе отчет) и риск? _________________ дышать и улыбаться |
|
Вернуться к началу |
|
|
Наталия
Зарегистрирован: 10.06.2005 Сообщения: 7574 Откуда: Москва
|
Добавлено: 17.04.2008 14:32 Заголовок сообщения: |
|
|
Seneka пишет: | Цитата: | ИМХО, это не открытость, а болтливость.
Открытость все-таки немного другое. |
Меня спросили - я честно ответил. Где болтливость? | Ну, хвастовство, вкупе с отсутствием ума и неумением прогнозировать результаты своих действий.
Цитата: | А что такое по вашему открытость? | У меня наверное свои ассоциации. Я под словом "открытость" подразумеваю открытость душевную, умение принимать в свою душу людей, а не болтать языком.
ИМХО. _________________ Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть Polyommatus icarus? Далеко-далеко? Он не летит. То есть он летит, но сам по себе и плюет на вас. Поэтому надо быть очень легким и независимым. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Seneka
Зарегистрирован: 10.07.2005 Сообщения: 3442 Откуда: Родина - Краснодар.
|
Добавлено: 17.04.2008 14:43 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Ну, хвастовство, вкупе с отсутствием ума и неумением прогнозировать результаты своих действий. |
А вы можете спрогнозировать результаты своих действий? Результаты ваших слов? _________________ Пусть циники жалко бормочут, как дети,
Что, дескать, непрочная штука - сердца...
Не верю! Живут, существуют на свете
И дружба навек, и любовь до конца!
(с) Асадов |
|
Вернуться к началу |
|
|
Seneka
Зарегистрирован: 10.07.2005 Сообщения: 3442 Откуда: Родина - Краснодар.
|
Добавлено: 17.04.2008 14:45 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | А где же тогда открытая честность (с собой - в том числе, в том, чтобы видеть и недостатки и отдавать в них себе отчет) и риск? |
Если я в данный момент... в момент любви не вижу недостатков в партнере, то мне и рассказывать не о чем. _________________ Пусть циники жалко бормочут, как дети,
Что, дескать, непрочная штука - сердца...
Не верю! Живут, существуют на свете
И дружба навек, и любовь до конца!
(с) Асадов |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007 Сообщения: 11591 Откуда: Israel
|
Добавлено: 17.04.2008 14:45 Заголовок сообщения: |
|
|
Я думаю, что ни одна абсолютная величина в приложении к человеческому поведению - не работает. Иначе она превращается в незыблемый принцип и рано или поздно - выходит боком. Умение быть открытым, честным, искренним - важно. Но так же важно, имхо, имение ставить внутренние защиты, закрываться, когда это разумно, а не открыто и честно - переть грудью на баррикады или глотать грязь, которой тебя поливают - когда в этом на самом деле нет нужды - ну кроме как стремления доказать обидчикам, что ты всегда открыт, даже когда тебя смешивают с известным ароматным веществом. Но в таком случае, мне кажется, уже не об открытости речь, а об упертости или тщеславии. _________________ дышать и улыбаться |
|
Вернуться к началу |
|
|
Наталия
Зарегистрирован: 10.06.2005 Сообщения: 7574 Откуда: Москва
|
Добавлено: 17.04.2008 14:47 Заголовок сообщения: |
|
|
Seneka пишет: | Цитата: | Ну, хвастовство, вкупе с отсутствием ума и неумением прогнозировать результаты своих действий. |
А вы можете спрогнозировать результаты своих действий? Результаты ваших слов? | Ну, Сенека, не надо быть профессором, чтобы понять, что в малознакомой компании не стоит хвастаться своим благополучием. Просто ради того, чтобы не навести воров.
Меня больше занимают цели и мотивы подобного хвастовства ("открытости" в вашей терминологии). Если ты сам знаешь, что этот дом у тебя есть, зачем рассказывать об этом остальным?
Какую-такую "обратную связь" человек рассчитывает при этом получить?
Что она ему даст? _________________ Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть Polyommatus icarus? Далеко-далеко? Он не летит. То есть он летит, но сам по себе и плюет на вас. Поэтому надо быть очень легким и независимым. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Incogneo
Зарегистрирован: 25.12.2005 Сообщения: 995
|
Добавлено: 17.04.2008 14:55 Заголовок сообщения: |
|
|
Мне кажется, все по-разному понимают понятие "открытость". Если имеется в виду искренность с собой и остальными, то это сейчас одна из моих целей. Мне удавалось иногда добиваться такого состояния на несколько дней или даже недель...но потом почему-то опять появляются какие-то маски....но это очень приятное состояние. И таких людей очень любят, даже если они ведут себя некрасиво. Потому что искренность где-то на подсознательном уровне рождает встречное доверие, по крайней мере у меня. _________________ Сила в правде! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Астра
Зарегистрирован: 27.04.2006 Сообщения: 2910 Откуда: Самара
|
Добавлено: 17.04.2008 15:07 Заголовок сообщения: |
|
|
Сенека, есть разница между "открываться" и "предъявляться". _________________ "Ничто так не нуждается в реформировании, как мысли и поступки других людей" (Марк Твен) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Seneka
Зарегистрирован: 10.07.2005 Сообщения: 3442 Откуда: Родина - Краснодар.
|
Добавлено: 17.04.2008 15:18 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Меня больше занимают цели и мотивы подобного хвастовства ("открытости" в вашей терминологии). Если ты сам знаешь, что этот дом у тебя есть, зачем рассказывать об этом остальным? |
Согласен. Может быть пример с домом не очень удачен. Тут на ум, только лишь, приходит то, что мы можем дать друг другу советы по домоводству.
Ну, допустим, другой пример. Беседую я с человеком. Он интересуется как у меня дела, как личная жизнь. Тут есть два варианта поведения. Я могу
а) Отболтаться тем, что в личной жизни все хорошо и замять тему.
либо
б) Я могу поделиться своими проблемами, непонятками в личной жизни, и мы совместно можем помочь мне или ему разобраться в ситуации. И никакой психотерапевт не понадобиться. Это самый простой пример пользы открытого общения.
То же самое и с делами
а) Я могу сказать все в порядке и перевести тему... на футбол и на пьянки.
б) А могу поделиться своими трудностями в поисках работы. А он, вдруг, возьми и окажись потенциальным работодателем (или человеком который знает такого) по моей специальности.
Вот ради таких "вдруг", ради таких удачных случайностей и стоит, по-моему, быть открытыми в общении. _________________ Пусть циники жалко бормочут, как дети,
Что, дескать, непрочная штука - сердца...
Не верю! Живут, существуют на свете
И дружба навек, и любовь до конца!
(с) Асадов
Последний раз редактировалось: Seneka (17.04.2008 15:24), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Seneka
Зарегистрирован: 10.07.2005 Сообщения: 3442 Откуда: Родина - Краснодар.
|
Добавлено: 17.04.2008 15:19 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Сенека, есть разница между "открываться" и "предъявляться". |
Можно подробнее? Первый раз слышу термин "предъявляться"!
Цитата: | И таких людей очень любят, даже если они ведут себя некрасиво. Потому что искренность где-то на подсознательном уровне рождает встречное доверие, по крайней мере у меня. |
Это точно. Говорят же: недоверие рождает предательство. А когда человеку доверяешь. Доверяешь себя. То ему будет сложней тебя предать... внутренне.
Тут всплывает еще одна проблема "доверия/недоверия", как отражение проблемы "открытости/закрытости"... это интересно _________________ Пусть циники жалко бормочут, как дети,
Что, дескать, непрочная штука - сердца...
Не верю! Живут, существуют на свете
И дружба навек, и любовь до конца!
(с) Асадов
Последний раз редактировалось: Seneka (17.04.2008 15:27), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Астра
Зарегистрирован: 27.04.2006 Сообщения: 2910 Откуда: Самара
|
Добавлено: 17.04.2008 15:26 Заголовок сообщения: |
|
|
Сенека, я тут процитирую высказывание Алексея Смирнова, психиатра и психотерапевта о разнице между "открываться(раскрываться)" и "предъявляться". Из его "Десяти мифов о гештальт-терапии". Просто потому, что сама лучше, чем он, вряд ли сформулирую.
Цитата: | Миф восьмой.
О самораскрытии.
В психотерапии приходится раскрываться, а это так сложно, так страшно и так болезненно! Я так этого боюсь!
Правильно боитесь. Потому как в психотерапии не надо раскрываться, надо предъявляться. И это две большие разницы. Метафора раскрытия предполагает создание бреши в границе, через которую окружающий мир в виде терапевта и/или других участников группы получает возможность беспрепятственного проникновения во внутренний мир человека. Ощутили ужас? Ага. А как тогда быть? А очень просто. Взяли ту часть своего внутреннего мира, сделали с нее слепок, образ, описание и вынесли наружу, во вне, за пределы своей границы и предъявили окружающим. Вот, посмотрите, у меня там так, что вам это напоминает, какие у вас идеи, как вам это? И если начинают слишком активно там ковыряться, лапать, обесценивать, критиковать, то тут же им по рукам: «Я вас не об этом просил!» |
Вне терапии, в жизни, оно устроено точно так же. _________________ "Ничто так не нуждается в реформировании, как мысли и поступки других людей" (Марк Твен)
Последний раз редактировалось: Астра (17.04.2008 15:27), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Наталия
Зарегистрирован: 10.06.2005 Сообщения: 7574 Откуда: Москва
|
Добавлено: 17.04.2008 15:27 Заголовок сообщения: |
|
|
Seneka пишет: | Ну допустим другой пример. Беседую я с человеком. Он интересуется как у меня дела, как личная жизнь. Тут есть два варианта поведения. Я могу
а) Отболтаться тем что в личной жизни все хорошо и замять тему.
либо
б) Я могу поделиться своими проблемами, непонятками в личной жизни, он своими и совместно помочь мне или ему разобраться в ситуации. И никакой психотерапевт не понадобиться. Это самый простой пример пользы открытого общения.. | И от чего будет зависеть ваш выбор?
Сенека, я под открытость понимаю все-таки иное - отсутствие игр и масок в общении. Т.е. быть с собеседником самой собой, не вести себя "как друг", "как знакомая", "как женщина" , и вообще КАК ПОЛОЖЕНО и т.п. - когда есть строго заданные рамки поведения в данной ситуации, котоым и нужно следовать. Вот в вашием примере варианты реагирования - это, ИМХО, и есть те самые рамки. Тогда как вариантов реагирования на самом деле бесконечно много. _________________ Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть Polyommatus icarus? Далеко-далеко? Он не летит. То есть он летит, но сам по себе и плюет на вас. Поэтому надо быть очень легким и независимым. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Seneka
Зарегистрирован: 10.07.2005 Сообщения: 3442 Откуда: Родина - Краснодар.
|
Добавлено: 17.04.2008 15:37 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | И от чего будет зависеть ваш выбор? |
Если я открытый... я буду искренним и скажу правду, если закрытый - совру или переведу тему.
Цитата: | Сенека, я под открытость понимаю все-таки иное - отсутствие игр и масок в общении. Т.е. быть с собеседником самой собой, не вести себя "как друг", "как знакомая", "как женщина" , и вообще КАК ПОЛОЖЕНО и т.п. - когда есть строго заданные рамки поведения в данной ситуации, котоым и нужно следовать. Вот в вашием примере варианты реагирования - это, ИМХО, и есть те самые рамки. Тогда как вариантов реагирования на самом деле бесконечно много. |
Отсутствие масок в общении... Разве это не искренность? Соврал - одел маску, сказал правду - снял маску. Постоянно открытым это конечно малодостижимо, хотя может и неплохо. Маски все-таки иногда приходится надевать. Маску "исполнительного подчиненного", маску "сострадания"... да мало ли еще какие.
Цитата: | Вот в вашием примере варианты реагирования - это, ИМХО, и есть те самые рамки. Тогда как вариантов реагирования на самом деле бесконечно много. |
Вы же сами попросили привести пример полезной "обратной связи". Вот я и привел. А описать все варианты развития беседы конечно нельзя. Это была всего лишь модель. Я не говорю, что действовать надо в рамках заданной модели. Я говорю, что есть "открытость", а есть "закрытость". И пытаюсь разграничить эти понятия, чтобы понять что хорошего и плохого в том и том характере. _________________ Пусть циники жалко бормочут, как дети,
Что, дескать, непрочная штука - сердца...
Не верю! Живут, существуют на свете
И дружба навек, и любовь до конца!
(с) Асадов |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы У вас нет возможности отвечать на сообщения У вас нет возможности редактировать свои сообщения У вас нет возможности удалять свои сообщения У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|