Психологическая культура

[Михалыch]

[Ольха]

[Михалыch]

[Ольха]

[Михалыch]

[Ольха]

[Председатель]

У меня воображение разыгралось после прочтения рассылки. И комментариев на нее.
Почувствовал, что Форум - это не клуб, и не салон, а комната для ожидания записавшихся на прием. Все, кто сюда пришел - люди "с особыми потребностями" - инвалиды, если по простому. И вот между ними и начинаются разговоры о болезнях, удивительных лекарствах, находятся и нытики, и паникеры, и беспросветные оптимисты. И вот уже доходит до крика и обид... А Доктор приоткрыл дверь кабинета и сказал, что если не будем вести себя как положено, то всех выгонит. Напустил на себя значительный вид, чтобы подействовало. Так ведь подействовало!!!
Но все знают, что на самом деле он добрый . И его классификация, вывешенная на стенке - это уже начало терапии, так необходимой каждому из нас.
Не бойтесь. НЕ ВЫГОНИТ. Примет всех и поможет, чем сможет. Я так вижу
_________________
Господи, спаси нас от слабости простых решений.

[Slightly Mad]

Забавно: приведённый в рассылке диалог пользователя с администратором очень похож на мои собственные недавние объяснения. С модератором, правда. А я думал, я один такой баран, который правила трактовать не умеет, даже несмотря на собственный модераторский опыт.
А вообще, как я понял, меняется, прежде всего тон правил. Насчёт профессиональных психологов - получится ли? Это ж дорого... Но если будет что на форуме почитать, то только здорово - я здесь прежде всего как читатель...
_________________
Лезу грязными коваными ботинками в чужие мозги для самоутверждения.

[BELA]

Я когда рассылку прочитала думала форум на все лето закрыли. Оказывается жив Без Буйного мне плохо, скучаю. Какое бы не было, а родное. Теперь наверное, когда придут профессионалы нам всенародно избранным главврачам места не останется.
Но, с другой стороны, кризис это всегда обновление, рост, движение вперед. перерождение. Все к лучшему. ИМХО
В рассылке мне показалось, что В.Л. Леви недоволен модераторством и админом больше чем участниками. Мне кажется это несправедливо. Админ и модераторы делали что могли. Всем трудно придерживаться золотой середины. Но они к этому стремились. Я думаю, что нужно изменить общую направленность форума и цели и задачи модераторства, но нужно ли менять модераторскую команду? Они очень хорошие и им много от нас форумчан достается. Просто скорректировать как то работу, может сделать работу над ошибками. А?

[АНД]

Давненько я сюда не заглядывал. Получив последнюю рассылку, решил оставить и свое скромное мнение. Не знаю уж, то ли я понял и усвоил из рассылки, что автор имел в виду, или как часто бывает - что-то свое, по-своему и в свою сторону интерпретированное
Но надеюсь, что изменения будут в лучшую сторону.
Надеюсь, что модерируемый по-новому форум будет меньше напоминать местами чат, что будет по-меньше флуда и разговоров в режиме одновременно чата и офф-топика. Особенно, если эти чат и офф-топик приобретают черты раздраженных разборок, в какой-то теме, интересной другим по существу.
Очень неудобно искать, где прервался разговор по теме, где началась чья-то пикировка.. и искать - где же все-таки возобновляется разговор по существу.. если он вообще возобновляется, не глохнет, утонув в этом вот самом, вышеуказанном. И ведь есть место для личных вопросов, возможности есть - не мешая одним другому, реализовывать и одно и другое. К сожалению, по моему мнению, некоторое время уже, как форум именно такие черты стал принимать.
Сужу, конечно, со своей колокольни, предвзято и прочее по своему не очень долгому опыту нахождения. Когда впервые стал читать форум, а потом и заходить и участвовать в обсуждении - форум был гораздо интереснее( для меня лично, конечно.. понимаю, что у многих могут быть и совсем противоположные взгляды). Собственно, по этой причине, в свое время и " завязал" я "активное общение" с этим форумом.
Считаю, что это( не мое завязывание общения, конечно , а то как форум модерировался) - основная недоработка администрации. Хотя, как это часто бывает - мне могут возразить, что таким образом форум получает постоянно заряд энергии и прочее, в виде посещаемости - вобщем, благодаря этому, как бы форум и живет, а не затихает. Ну что ж - на всякий товар найдется свой купец, и это правильно
И даже при этом, форум все равно долго на мой личный взгляд выигрывал по своему "характеру" по сравнению с другими подобными ресурсами.
Может, просто какой-то период его развития наступил, когда пора оглянуться назад и что-то изменить. Это в любом развитии бывает и без этого тоже не бывает.
В.Л. спасибо за его деятельность и успехов во всех начинаниях. И этому форуму тоже спасибо - как бы ни было, а достаточно много полезного и интересного я здесь нашел для себя.

[Дмитрий]

Ну что...? Вот я, один из самых плодовитых форумчан, и с довольно скандальной (драматичной?) историей взаимоотношений с Форумом, прочитал рассылку и эту вот тему..
Надо бы что-то умное написать. А не могу.

Ладно, напишу неумное. Фразы из Правил о "злобном админе" и "самодурах" считаю правильными. Отказ от такого подхода считаю крайне опасным. См. одну из моих любимых притч "Луна твердая - Королев".

Впрочем...
_________________
Пусть по смерти моей не гремит надо мной канонада,
Пусть потом новоселы мое обживают жилье.
Я живу только раз - мне бессмертия даром не надо,
Потому что бессмертие - то же, что небытиё.
(А. Городницкий)

[Михалыch]

По прошествию некоторого времени перечитываю рассылку и нахожу замечательные слова

[Марина П]

[ЖАННА]

Дааааа.... Я вот тоже, прежде чем решилась написать, перечитала рассылку несколько раз.

Честно говоря, покоробило слегка обращение ВЛ.... С одной стороны, очень обрадовало, что наконец-то Хозяин обратил взор на собственное детище, а с другой - напомнило какого-то киношного папашу, который, пропав однажды в неизвестном направлении, появляется в кадре, когда "ребеночек" уже вовсе не ребеночек. И появившись, решает наконец-то взяться за воспитание отбившегося от рук (чьих!?) отпрыска. При этом бросая гневные укоризненные взгляды на тех, кто все это время заботился о несмышленном малыше, помогал ему расти и развиваться: "Эх вы, воспитатели! Ну кто ж так воспитывает! Бестолковые..."

Пыталась разобраться во всех этих новоизобретенных виртуальных зверях. "Примеряла" на себя их шкуры. Ничего не подошло. Вот и не знаю, то ли радоваться по этому поводу, то ли расстраиваться... А может просто подходящей зверюги для меня не нашлось?! Или меня не заметили... А может всё гораздо проще - началась аллергия на неологизмы? Или это издержки жизни вне России - все сложнее и сложнее понимать русский язык...

Михалыч, а эти, цитируемые Вами, слова о Психологической Культуре - несомненно шедевр. Я вот целую тему пару лет назад открывала об этом, а ВЛ, гений письма и психологии, взял и в одной рассылке все красиво, и главное верно, рассказал-расжевал.

[Инна]

Жанна, а вот на эти строки в рассылке ты обратила внимание?

[BELA]

Ну что ж продолжу ассоциативный ряд Ассоциации с ноевым ковчегом. Когда человеки натворили всяких непотребностей, за что землю творец утопил, взяв каждой твари по паре, притом на новых условиях существования. Модераторов и админов видимо не возьмут, потому что они не просто твари, а злобные и самодурные твари (шутЮ я любя )

[Диля]

По-моему, модераторам не на что обижаться, прошел некий этап, начинается новый. Понятно, что проще и эффективнее работать со своей командой, насколько ясно из рассылки, это люди во многом единомышленники, с которыми связь не виртуальная. Что касается изменений форума, то видимо они просто назрели, ничто не стоит на месте, лично мне интересно, какие новые формы приобретет форум.

[GAlex]

Вот моя эпиграмма на ещё один, собирательный по качествам, персонаж форумов:
http://levi.ru/levi_forum/viewtopic.php?p=153219#153219

[Pihta]

Продолжу ассоциативный ряд. Диагоноз :"Пациент скорее жив, чем мёртв" и назначение сильнейших антибиотиков . А у пациента-то на самом деле всего лишь лёгкий насморк. Очень мне нравился форум таким, какой он был - живым, саморегулирующимся организмом. Я печалюсь
_________________
Это просто усталость безразличием камня в моем сердце осталась...
(С) Дельфин

[Олег]

А мне кажется - не о чем тут грустить. Такое ощущение, что все это только потому, что все знают, что было, но пока никто не знает - что будет. Вот вспомнилось по этому поводу:

Мириться лучше со знакомым злом,
Чем бегством к незнакомому стремиться!
Так всех нас в трусов превращает мысль
И вянет, как цветок, решимость наша
В бесплодье умственного тупика.

Конечно, в переходный период не все гладко будет, и сейчас, в самом начале пути, не все нравится, но когда нибудь он закончится - и вряд ли мы все (включая новых админов и модераторов) придем такими же какие мы есть сейчас. По крайней мере я на это надеюсь.
_________________
The greatest challenge to any thinker is stating the problem in a way that will allow a solution.
- Bertrand Russell

[Виг]

Народ, спокойнее.

Ну я тот злобный тип, что делал сайт и форум, писал старые правила и в компании с Kolokol-ом и Дмитрием исполнял роль злобного админа (правда последние месяцы чрезвычайно редко - раз в месяц от силы, жесточайший цейтнот, увы).

Старые Правила (кстати, всячески, включая заложеннную в них иронию, в свое время одобренные ВЛ) в начале были необходимы, но ныне свою роль завершили, и незачем по ним стенать - идет нормальный процесс развития.

Исходно, форум по причине нехватки времени у всех, предполагался самоорганизующимся механизмом, который требует лишь редкого и минимального вмешательства админа-модераторов, либо вовсе их не требует.
Как показывает практика Рунета, при администрации на общественных началах (а ваш покорный и все админы-модераторы до сей поры не имели от этого занятия ничего, кроме потери времени) это возможно лишь при демонстративно иронично-жестких Правилах (из которых понятно, что мы считаем посетителей воспитанными людьми, а с нарушителями, напротив, цацкаться никто не будет – бан на месте, без суда и следствия ) и выборочной, редкой модерации.
Ведь времени не было даже просто прочесть, что написано за день, не говоря уж разбираться-няньчиться-переписываться с каждым нарушителем.
Поэтому при упомянутых старых правилах работал механизм щуки в в озере - попал модераторам кто из нарушителей при выборочном прочтении под руку – удалят (а то и забанят), а остальные поймут, что нарушать неразумно и сами будут себя прилично вести.
Понятно, что при такой организации модерирования, форумчанин априори считался вменяемым человеком, не впадающим в истерики при попадании под упомянутую горячую руку выборочной модерации, и относящийся к правилам и своему форумному существованию как минимум со здоровым чувством юмора

Сейчас же направленность форума меняется. ВЛ наконец решил заняться форумом самолично. А ВЛ врач. Психотерапевт. Разгонять разбушевашуюся публику, раздавая подзатыльники в маске злобного админа ему совсем не к лицу.

Поэтому правила и поменяли. На примерно такие же, какие действуют в любом лечебном учреждении: к пациенту надо мягче, не дай Бог его чем случайно обидеть (не навреди!), а на его возможные заскоки смотреть терпимо - зачем лишний раз травмировать человека, которому и так несладко.
В принципе, новые правила с этой точки зрения весьма хороши (правда, на мой взгляд, они отменно скучны, но это тоже так задумано - люди с проблемами плохо переносят иронию).

И вообще, Правила (хорошие ли, плохие ли, старые ли, новые ли) все равно 99% юзеров НЕ ЧИТАЕТ. Поэтому совершенно все равно, что в них написано

Важнее другое: набран новый состав администрации, который в отличие от предыдущего любительски-бесплатно-необязательного ( даже в начале, когда форум только поднимался, я сам случалось по неделе не заглядывал что ту неделю творилось даже и не знал), будет работать на профессионально-платной основе.
Поэтому с новой администрации уже можно будет требовать полного прочтения всех сообщений и индивидуального разбора с каждым нарушением праавил (что, естественно, было фактически нереально раньше, отчего и были недовольные, писавшие ВЛ письма о том как тут всё плохо ).

Уверен, что форуму такое более тщательное и человечное модерирование пойдет только на пользу.
Конечно, это резко поднимет нагрузку на администрацию, но, как я понимаю, ВЛ хочет, чтобы форум стал не столько пространством необязательного трёпа (а этого, чего уж греха таить, тут хватало), сколько местом где реально помогают людям с проблемами.
 
—

[Кролигр]

А у меня вот какой вопрос.
Что делать рядовым юзерам, если на форуме появляется откровенно нездоровый человек?
Настолько нездоровый, что симптомы этого его нездоровья заметны даже тому, кто ничего серьезнее популярной медицинской энциклопедии не читал?
Отвечать – обидится. Не отвечать – обидится.
Как быть?
Будут на форуме реальные специалисты-медики, которые будут как-то начинать курировать явно нездоровых людей?

[ИГ]

И, да, кто не в курсе – ИГ = Виг.

Всем удачи – я в очередной раз в неблизких разъездах и появлюсь дома не раньше, чем через месяц (дела однако). Надеюсь, за это время ситуация устаканится.

Если кому понадоблюсь (мало ли, ну там, пьянку виртуальную организовать - Дмитрий как тебе идея? Выздоровление твое отметить?)- ткните на линк в подписи.

[Кролигр]

[Дмитрий]

ИГ, привет! Очень рад "видеть" :)
Итак, альтернативная точка зрения... От другого Основателя. Всегда интересно, когда мыслящие люди не дудят в одну дуду. Так все-таки, что было-то? В старых Правилах, имею в виду. Презумпция чмошности или презумпция юмора и дееспособности?

А теперь, стало быть, форум становится более врачебным. Более ориентированным на людей-с-проблемами. И менее - на сильных, ярких, проблемы-преодолевающих, ироничных. Кошмарный сон...

Нет, Игорь, не ве-рю! Что-то тут не так.
...Ну и, конечно, ожидаю конкретики, что собою будет являть анонсированный Мастер-класс.
_________________
Пусть по смерти моей не гремит надо мной канонада,
Пусть потом новоселы мое обживают жилье.
Я живу только раз - мне бессмертия даром не надо,
Потому что бессмертие - то же, что небытиё.
(А. Городницкий)