|
Психологическая культура Форумы левиртуального общения
|
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Председатель
Зарегистрирован: 01.11.2006 Сообщения: 429
|
Добавлено: 23.06.2008 23:12 Заголовок сообщения: Алкоголизм с нами :-) (физиология души) |
|
|
Предлагаю свой (хотя наверняка обвинят в плагиате, но я сам додумался ) способ борьбы с алкоголизмом широкого профиля. С помощью ПОНИМАНИЯ. Сподвигло на это - "Лекарство от лени" В.Леви, за что ему глубокий поклон.
«…Ведь если звезды зажигают, значит это кому-нибудь нужно!» В. Маяковский.
Алкоголизм. Сколько трагедий и боли с ним связано. А сколько талантливых стихов про это написано. И сколько жизней он погубил и спас. Что это? Разумеется – душа, потому что выпить – самое быстрое и самое легкое, чем удается ей помочь. Физиология – безусловно! Потому что биохимия, потому что неуправляемо и патологично.
И первый вопрос, на который надо честно ответить – зачем это нужно. Почему алкоголь помогает и в чем? Я не специалист-нарколог. И не собираюсь писать формулы реакций и анамнезы… Да и под алкоголизмом понимаю любой способ искусственно воздействовать на психическое состояние (поругаться, например, тоже своего рода алкоголизм).
И прежде всего, следует признать, что он помогает устранить душевный дискомфорт того или иного рода. Ту-же боль, депрессию, скуку, тоску… Да мало-ли еще какие дискомфорты бывают.
А нужно-ли его устранять? Разумеется. Именно потому это и дискомфорт, что требует устранения. Это создано веками. И так –же как при перегреве любое животное ищет прохладу и тень, так и человек при дискомфорте ищет способ его устранить. Но каким образом? И здесь мы сталкиваемся с извечной истиной: нужно лдечить не симптомы, а болезнь. Любое болеутоляющее помогает только на время. И если им злоупотребить, то не заработают механизмы естественного сопротивления организма болезни.
Вот еще один наивный пример: Человеку холодно и он кутается в шубу. Хорошо-ли это? Да, если без шубы организм не справляется. Нет, если этой шубой подавляется и атрофируется механизм саморегуляции. Мой знакомый простужается по 40 раз в году (как ни кутается) именно потому, что атрофировал этот механизм. Его руки постоянно при температуре 32 градуса. Это уже «алкоголизм».
Поэтому вывод очевиден. Алкоголь (всех разновидностей) нужен только как болеутоляющее, и только в тех случаях, когда иначе – не справиться. Все остальное – наркотик. Подмена естественного механизма эволюции души его суррогатом. «…и с тех пор все тянутся передо мной кривые глухие окольные тропы».
Как отличить первое от второго? Это не просто. Потому что заранее мы не знаем пределов своих душевных резервов. Сможем-ли справиться сами? То же самое и в спорте. Каждый грамотный тренер знает, какую нагрузку нужно выполнить, чтобы получился чемпион. Но не каждому такая нагрузка по силам. И здесь единственный выход – пробовать. Ошибаясь и набивая шишки, познавая пределы своих душевных сил или их отсутствие. Радуясь, когда удается их раздвинуть. ЭТО - СВОБОДА! Самое сладкое, что бывает в этом мире.
И, наконец – краткое подведение итогов. Без претензий на оригинальность и всезнание. Просто потому, что незавершенные дела – это тоже наркотик.
1. Любая душевная боль, дискомфорт – сигнал о том, что в жизни что-то не соответствует устремлениям и надо что-то делать.
2. После того, как сделано – дискомфорт исчезает и появляется «чувство глубокого морального удовлетворения».
3. Психику можно обмануть, устранив дискомфорт искусственным способом (не устранив причин его возникновения). Это химия, развлекуха, мудрствование и т.п….
4. В случаях запредельного дискомфорта это помогает (из петли – вытащит), но потом надо найти способ устранить причины, а не повторятя прием «обезболивателя».
5. Для переключения психики часто бывает достаточно понять, что помогает реально, а что просто снимает боль. Тогда включаются вторичные механизмы оценки и удовольствие от преодоления слабости превышает удовольствие от потакания ей.
6. «Через силу» лечиться от алкоголизма – бесперспективно. Удовольствие нужно просто заменить другим (высшим) удовольствием.
7. Для того, чтобы нащупать грань собственных возможностей (а она есть у всех, даже самых сильных), достаточно постоянно пробовать ее расширить. Честно признаваясь в том, что вот в этот раз не рассчитал… И радуясь, когда рассчитать удалось.
8. Понимание механизмов алкоголизма устраняет страх перед ним и делает нас рациональными и конструктивными. И тогда лечение превращается просто в поиск своего оптимума.
Уже работает. И намного проще, чем ожидалось _________________ Господи, спаси нас от слабости простых решений. |
|
Вернуться к началу |
|
|
mozaika
Зарегистрирован: 07.10.2007 Сообщения: 2830 Откуда: Москва
|
Добавлено: 12.07.2008 17:32 Заголовок сообщения: |
|
|
Интересная тема, но не всё пока ясно.
Цитата: | Как отличить первое от второго? Это не просто. Потому что заранее мы не знаем пределов своих душевных резервов. Сможем-ли справиться сами? |
То есть мы не знаем где заканчивается действие естественного болеутоляющего и начинается действия суррогата?
Цитата: | 6. «Через силу» лечиться от алкоголизма – бесперспективно. Удовольствие нужно просто заменить другим (высшим) удовольствием. |
К сожалению многие люди не представляют себе, что такое "высшее удовольствие". Вы знаете, как донести до них это?
Цитата: | потому, что незавершенные дела – это тоже наркотик.
| Не думаю что надо впадать в крайности и абсолютизировать. Так легко упустить мысль и непроизвольно начать подводить всё под одну базу.
[/quote]Уже работает. И намного проще, чем ожидалось [/quote]
Работает с вами, или вы видели пример на другом человеке\людях? Если с вами, то какая, если не секрет была зависимость?[/quote] _________________ Мне скучно быть собой, себя я сочиняю |
|
Вернуться к началу |
|
|
Верналенья Циграникофф
Зарегистрирован: 01.10.2007 Сообщения: 1828 Откуда: Тольятти
|
Добавлено: 12.07.2008 17:57 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | прежде всего, следует признать, что он помогает устранить душевный дискомфорт того или иного рода. Ту-же боль, депрессию, скуку, тоску… Да мало-ли еще какие дискомфорты бывают. | Однозначно. Цитата: | А нужно-ли его устранять? Разумеется. Именно потому это и дискомфорт, что требует устранения. | Однозначно. Цитата: | 4. В случаях запредельного дискомфорта это помогает (из петли – вытащит), но потом надо найти способ устранить причины, а не повторятя прием «обезболивателя». | Очень сложно, очень. Когда знаешь, что есть простой выход – выпить – то искать какие-то еще выходы (притом, что они явно сложнее) – это надо иметь железную волю и еще много чего.
Наблюдала за алкоголиком в течение 10 лет. Пил действительно для того, чтобы заглушить боль и страх. Выпивка снимала дискомфорт, но этот «прием обезболивания» ничем другим алкоголик заменить не мог – он не мог решить личные проблемы, вызывавшие дискомфорт. Ну, не выходило у него. Это сложно было, а бутылка - вот она рядом, выпьешь - и в петлю уже не хочется.
Грустно. _________________ - Снимите с неё показания.
- Только попробуйте что-нибудь снять с меня! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Председатель
Зарегистрирован: 01.11.2006 Сообщения: 429
|
Добавлено: 12.07.2008 18:04 Заголовок сообщения: |
|
|
mozaika пишет: | Интересная тема, но не всё пока ясно. |
Вообще вы меня удивили. Эту тему смотрело уже 150 человек, и вы первый, кто заинтересовался. Я думаю, понять - почему - не менее интересно (по крайней мере мне самому)
Цитата: | Цитата: | Алкоголь (всех разновидностей) нужен только как болеутоляющее, и только в тех случаях, когда иначе – не справиться. Все остальное – наркотик. Подмена естественного механизма эволюции души его суррогатом |
То есть алкоголь и наркотик, в данном случае, это разное? По-моему алкоголь, это более слабый наркотик. |
Разумеется, алкоголь может тоже стать наркотиком. Я имел в виду под алкоголем - только его вовйство утолять боль, не меняя ничего в принципе. А под наркотиком - когда утоление боли становится самоцелью и остальное вообще отходит на второй план.
Цитата: | Цитата: | Как отличить первое от второго? Это не просто. Потому что заранее мы не знаем пределов своих душевных резервов. Сможем-ли справиться сами? | То есть мы не знаем где заканчивается действие естественного болеутоляющего и начинается действия сурагата? | Нет. Я хотел сказать, что мы не знаем, когда уже пора "вылить оставшееся в бутылке пиво" и начать что-то делать.
Цитата: | Цитата: | 6. «Через силу» лечиться от алкоголизма – бесперспективно. Удовольствие нужно просто заменить другим (высшим) удовольствием. | К сожалению многие люди не представляют себе, что такое "высшее удовольствие". Вы знаете, как донести до них это? | Да здесь и знать не надо, все на виду. Например, удовольствие от курения можно заместить удовольствием от бега. (проверено 100% - кто бегает хоть по 30 км в неделю - курить скоро не сможет). Но вот для такого замещения нужна вера в успех и желание. А это возможно - например, если кто-то уже добился и вы верите ему. В основе лежит элементарная зависть: человек смотрит, как радуются другие - те, кто справился, и ему хочется тоже. А вот если не радуются, а просто нудят..., то бестолку.
Цитата: | Цитата: | потому, что незавершенные дела – это тоже наркотик.
| Не думаю что надо впадать в крайности и абсолютизировать. Так легко упустить мысль и непроизвольно начать подводить всё под одну базу. | Именно этого я и хочу: показать, что МЕХАНИЗМЫ наркотической зависимости одинаковы почти во всем, что касается нашей психики. А, значит, методы борьбы можно переносить с одного на другое.
Цитата: | Цитата: | Уже работает. И намного проще, чем ожидалось |
Работает с вами, или вы видели пример на другом человеке\людях? Если с вами, то какая, если не секрет была зависимость? | И со мной, и на людях. Самая первая "победа" была связана с зависимостью "обостренного чувства справедливости" - есть такой термин в психиатрии (по крайней мере был в СССР). Это когда посмотришь на те мерзости, что творятся кругом, и руки опускаются, и жить не хочется. А НАДО! Вот я и справился, каждый раз четко фиксируя время и количество "болеутоляющих" и не обманывая себя в том, что это хоть что-нибудь изменит. И когда принял тот факт, что ничего не смогу изменить даже в собственной судьбе, если не начну что-то делать.
А последний раз - когда понял, что прием пива становится слишком регулярным и переходит в область наркомании. Всего-лишь попробовал с маленькими дискомфортами справляться без него, и радоваться этому. Получилось СРАЗУ. _________________ Господи, спаси нас от слабости простых решений. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Йоко
Зарегистрирован: 25.08.2007 Сообщения: 294 Откуда: Восток России
|
Добавлено: 12.07.2008 18:14 Заголовок сообщения: |
|
|
Председатель пишет: |
Вообще вы меня удивили. Эту тему смотрело уже 150 человек, и вы первый, кто заинтересовался. |
Ну, на самом деле, мне тоже интересно. Но я в этой области совсем "чайник", поэтому в обсуждение не включаюсь _________________ Общеизвестными аргументами он пытался доказать общеизвестную чушь... (с) Стефан Цвейг |
|
Вернуться к началу |
|
|
Председатель
Зарегистрирован: 01.11.2006 Сообщения: 429
|
Добавлено: 12.07.2008 18:17 Заголовок сообщения: |
|
|
Верналенья Циграникофф пишет: | Наблюдала за алкоголиком в течение 10 лет. Пил действительно для того, чтобы заглушить боль и страх. Выпивка снимала дискомфорт, но этот «прием обезболивания» ничем другим алкоголик заменить не мог – он не мог решить личные проблемы, вызывавшие дискомфорт. Ну, не выходило у него. Это сложно было, а бутылка - вот она рядом, выпьешь - и в петлю уже не хочется.
Грустно. |
В случае с болью, например, у животных - тоже бывают разные ситуации. И не всегда источник дискомфорта устраняется одинаково. Можно источник боли укусить, можно от него убежать, а можно, как волк в капкане - отгрызть себе лапу. Потому-что жить хочется. А у вашего "наблюдаемого", видимо, просто была слабая тяга к жизни. Он предпочел наркотик-болеутоляющее. То-есть, по настоящему ему не нужно было решение проблемы, а всего-лишь, чтобы не мешало... А вот если не обманывать себя, и оставить только то, без чего действительно не представляешь жизни, то и сила воли не нужна. Любой результат приносит неописуемую радость, которая замещает наркотик. _________________ Господи, спаси нас от слабости простых решений. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Председатель
Зарегистрирован: 01.11.2006 Сообщения: 429
|
Добавлено: 12.07.2008 18:19 Заголовок сообщения: |
|
|
Йоко пишет: | Ну, на самом деле, мне тоже интересно. Но я в этой области совсем "чайник", поэтому в обсуждение не включаюсь | Глядя на ваше "фото". не трудно поверить. И лучше не становитесь "профессионалом" в этой теме. Потом - всю жизнь расхлебывать _________________ Господи, спаси нас от слабости простых решений. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Верналенья Циграникофф
Зарегистрирован: 01.10.2007 Сообщения: 1828 Откуда: Тольятти
|
Добавлено: 12.07.2008 18:25 Заголовок сообщения: |
|
|
Председатель пишет: | А у вашего "наблюдаемого", видимо, просто была слабая тяга к жизни. Он предпочел наркотик-болеутоляющее. То-есть, по настоящему ему не нужно было решение проблемы, а всего-лишь, чтобы не мешало... А вот если не обманывать себя, и оставить только то, без чего действительно не представляешь жизни, то и сила воли не нужна. Любой результат приносит неописуемую радость, которая замещает наркотик. | Председатель, это ведь самый легкий вариант - когда есть тяга к жизни. Но таких алкоголиков единицы! Если иметь в виду развившийся, долголетний алкоголизм, а не просто "выпил и вырвало, а завтра на работу пошел". Алкоголики как правило теряют к жизни всю тягу, в этом сама суть их боли и страха. Именно поэтому так много спившихся и затем умерших. _________________ - Снимите с неё показания.
- Только попробуйте что-нибудь снять с меня! |
|
Вернуться к началу |
|
|
mozaika
Зарегистрирован: 07.10.2007 Сообщения: 2830 Откуда: Москва
|
Добавлено: 12.07.2008 18:48 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | удовольствие от курения можно заместить удовольствием от бега. (проверено 100% - кто бегает хоть по 30 км в неделю - курить скоро не сможет). Но вот для такого замещения нужна вера в успех и желание. А это возможно - например, если кто-то уже добился и вы верите ему. В основе лежит элементарная зависть: человек смотрит, как радуются другие - те, кто справился, и ему хочется тоже. |
Я сравнительно легко бросила курить, потому что был большой стимул: спорт. Тренер на третий день занятий поймал меня с сигаретой и смог убедительно объяснить, потому что сама я тогда вряд ли бы додумалась: подростковое упрямство... Завидовать никому просто не усела. Основным двигателем была жажда экспиремента: "брошу или не брошу? Смогу победить себя или нет?"... Победила, потому что ушла с головой в спорт и творчество.
А насчёт алкоголиков... я знаю двух "завязавших", которые смогли остаться умными, интересными и дееспособными людьми. Теперь по ним и догадаться нельзя, что это бывшие запойные...
И знала девочку наркоманку. Наркоманилась с четырнадцати лет. Ей пытались помочь, но человек отвечал примерно следующее: "А зачем?.. А мне так круто..." Волю к жизни пробудить не удалось (старалиьс я, моя подруга и её родители). Потом она больше года лежала в больнице, а сейчас уехала из нашего района. Полгода назад встретила её мать. На вопрос: "Как Алина?" - она начала плакать и убежала, закрыв лицо руками... _________________ Мне скучно быть собой, себя я сочиняю |
|
Вернуться к началу |
|
|
Председатель
Зарегистрирован: 01.11.2006 Сообщения: 429
|
Добавлено: 12.07.2008 18:51 Заголовок сообщения: |
|
|
Верналенья Циграникофф пишет: | Председатель пишет: | А у вашего "наблюдаемого", видимо, просто была слабая тяга к жизни. Он предпочел наркотик-болеутоляющее. То-есть, по настоящему ему не нужно было решение проблемы, а всего-лишь, чтобы не мешало... А вот если не обманывать себя, и оставить только то, без чего действительно не представляешь жизни, то и сила воли не нужна. Любой результат приносит неописуемую радость, которая замещает наркотик. | Председатель, это ведь самый легкий вариант - когда есть тяга к жизни. Но таких алкоголиков единицы! Если иметь в виду развившийся, долголетний алкоголизм, а не просто "выпил и вырвало, а завтра на работу пошел". Алкоголики как правило теряют к жизни всю тягу, в этом сама суть их боли и страха. Именно поэтому так много спившихся и затем умерших. |
Вы смотрите в корень. Надо лечить не симптомы, а болезнь. И если у человека нет смысла в жизни, то никакие советы не помогут. Я писал для тех, кто не сомневается, что ЖИТЬ - СТОИТ . А вот чтобы стоило, надо много думать, наблюдать, сравнивать... Как научить этому - не знаю
И еще анекдот в тему:
Нового русского, вдребезги разбившегося на новой машине, несут на носилках.
Доктор, доктор, я жить буду !!!?
Доктор смотрит грустными печальными глазами и отвечает
А смысл ??? _________________ Господи, спаси нас от слабости простых решений. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Верналенья Циграникофф
Зарегистрирован: 01.10.2007 Сообщения: 1828 Откуда: Тольятти
|
Добавлено: 12.07.2008 19:20 Заголовок сообщения: |
|
|
Наверно, поэтому лечение алкоголиков включает антидепрессанты. Потому что депрессия - это и есть нежелание жить. _________________ - Снимите с неё показания.
- Только попробуйте что-нибудь снять с меня! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Хомяк
Зарегистрирован: 12.07.2008 Сообщения: 11
|
Добавлено: 14.07.2008 05:51 Заголовок сообщения: |
|
|
Верналенья Циграникофф пишет: | Наверно, поэтому лечение алкоголиков включает антидепрессанты. Потому что депрессия - это и есть нежелание жить. |
Простите, не соглашусь в той части, что депрессия - нежелание жить... Вернее, что депрессия - это ВСЕГДА не желание жить. Их же много депрессий этих всяких... Бывают и такие, про которые Вы сказали, когда жить не хочется, в силу тех или иных причин. А бывает, что, кажется, никаких причин вроде нет, а все равно - депрессия... К примеру, депрессия очень часто наблюдается у "страдающих" так называемой "кремлевской диетой". Биохимическое объяснение - простое: повышается активность гипофиз-андреналовой системы. Ведь при кремлевской диете количество углеводов маниакально сводится к нулю, в результате чего организм, не получающий углеводов извне, получает их "изнутри", а именно путем глюконеогенеза. А при этом возрастает активность в первую очередь гипофиз-андреналовой системы, в результате чего прямым следствием увеличивается секреция стрессорных гормонов: глюкокортикоидов, кортиколиберина, АКТГ... И - приехали: человек похудел до своих заветных сорока девяти килограммов, вроде и радоваться нужно - добился чего хотел, а - жить не хочется...
Если еще из медицинских примеров... Всем известный сезонный спад настроения у многих людей, когда уменьшается продолжитьельность светового дня. Нередко он связан с повышенной секреций мелатонина, которая зависит от освещенности: возрастает при увеличении и падает при уменьшении. У многих из нас при ежегодном уменьшении светого дня увеличивается секреция мелатонина, результат - осенняя депрессуха. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Хомяк
Зарегистрирован: 12.07.2008 Сообщения: 11
|
Добавлено: 14.07.2008 06:07 Заголовок сообщения: |
|
|
Верналенья Циграникофф пишет: | Председатель пишет: | А у вашего "наблюдаемого", видимо, просто была слабая тяга к жизни. Он предпочел наркотик-болеутоляющее. То-есть, по настоящему ему не нужно было решение проблемы, а всего-лишь, чтобы не мешало... А вот если не обманывать себя, и оставить только то, без чего действительно не представляешь жизни, то и сила воли не нужна. Любой результат приносит неописуемую радость, которая замещает наркотик. | Председатель, это ведь самый легкий вариант - когда есть тяга к жизни. Но таких алкоголиков единицы! Если иметь в виду развившийся, долголетний алкоголизм, а не просто "выпил и вырвало, а завтра на работу пошел". Алкоголики как правило теряют к жизни всю тягу, в этом сама суть их боли и страха. Именно поэтому так много спившихся и затем умерших. |
Как я с вами согласен... Действительно, всё так... Если есть тяга к жизни, если есть смысл РАДИ ЧЕГО ЖИТЬ, - такой человек, пожалуй, самый легкий в излечении. Даже тогда, когда алкоголизм уже мешает видеть этот смысл, или даже когда из-за алкоголя смысл полностью уже не виден... Но - можно "встряхнуть" или "самовстряхнуться"... И - уходит... Потому что есть ради чего жить. Не зря же тот же Розенбаум, Юнна Мориц, Владимир Леви, простите , и многие другие, сумели излечиться, смогли. Было ради чего. А вот когда смысла нет - не было изначально или потерян - это сложно очень. Помните как у Губермана, когда к чаше с вином "тянет жажда забытья и боль по крыльям перебитым"? ...И доктору, который ведет такого человека, по сути, нужно этот смысл ему придумать... И если это удается сделать, дальше - техника.
...Помню себя. Уже практически запойный алкоголик - бросил. Без "кодирований". Два года после - ничего кроме минералки. Хотя до этого было - ничего, кроме водки. Резкий рецидив после того, как в автокатастрофе погибла девушка, которую любил. Собрался. Но бросить - не смог. Пошел окольным путем: разрешил себе пить каждый день, но понемногу. И только напитки с небольшим градусом: помогло. Да, выпивал, но пьяным уже не был. Для начала этого было не мало: искоренить в себе пьяное сознание, и пойти по пути "пить-то пей, но оставайся трезым". Потом понял, что могу не пить совсем. Хочется - выпью пивка чуть-чуть или винца сухого, не хочется или не нужно - и не надо. Потом получилось так, что выпивать стал только для того, чтобы УЛУЧШИТЬ настроение. Т.е. после какого-либо приятного случая, или во время оного. Но - если аврал - полная трезвость. По принципу - хочется выпить? - с авралом разберись, и пей. Хоть двое суток. В этом случае, - заслужил. А пока не разобрался - работай, сволочь.
Уверенно знаю, что так проходит далеко не у всех. Вернее, почти у всех - не проходит.
...Как стресс-протективное средство алкоголь тоже бывает нужен. "Фронтовые сто" не зря придуманы... Но - (1) это именно стресс-протективное средство, а не антидепрессант (2) стресс-протектор это только в небольших количествах (3) только сразу после стресса, а не на следующий день, к примеру.
...Сколько раз бывало такое.
...Выпить. Нет - сначала дойти до дома и только там выпить. После чего срочно перечитать Окуджаву "Марш дилетантов" и выкинуть все свои дипломы. ...Не могу до дома ждать, чтобы выпить. Хочу сейчас. Всё и сразу. Окуджаву, конечно, сразу сейчас на улице перечитать не получится, но выпить - вполне можно. Благо ларьков понастроили: развитой капитализм. Нет - "кто ты: человек, или тварь дрожащая". Внутренний голос, успокойся. Я хочу перечитать Окуджаву, а не Достоевского. ...Нет, не нужно сейчас вообще никого перечитывать. Просто походить: in motu vita est - в движении жизнь. ...Не могу я ходить, мне хочется напиться и упасть. И пусть меня заберут в вытрезвитель. ...Нельзя в вытрезвитель. Плевать давно на "общественное мнение", но завтра - снова ДЕЛО. Пусть и после полудня.
...Позвонить.
- Алло, ты приедешь? У меня пациент умер. Внезапно. Мы его завтра выписывать собирались...
"Ты" приехал. Тебе плевать, какой мой диагноз, ты меня даже не слушаешь, т.к. ничего в этом не понимаешь. Но ты - воевал и понимаешь главное: как беспропудно тяжелы такие смерти. А какой посмертный диагноз, первичная легочная гипертензия или пуля в лоб, - какая уже разница... Мы напились. Хоть и выпили за два часа по три пятидесятиграммовых стопки. Уснули. С утра опохмелились чаем и булкой с маслом. И снова - вперед: in motu vita est... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Председатель
Зарегистрирован: 01.11.2006 Сообщения: 429
|
Добавлено: 14.07.2008 10:34 Заголовок сообщения: |
|
|
Хомяк пишет: | ... Но ты - воевал и понимаешь главное: как беспропудно тяжелы такие смерти. А какой посмертный диагноз, первичная легочная гипертензия или пуля в лоб, - какая уже разница... Мы напились. Хоть и выпили за два часа по три пятидесятиграммовых стопки. Уснули. С утра опохмелились чаем и булкой с маслом. И снова - вперед: in motu vita est... |
У каждого своя "война", если он Человек. Но я о другом. Пару раз было, что стресс настолько сильный, что не то, что не помогает, а вообще ничего не почувствовал. Алкоголиком не был, но слышал, что помогает. Выпил залпом стакан водки без закуски - даже не тошнило. Только немного закружилась голова. Сгорело, как и не было. И не помогло, разумеется. Наверное, моей душе было сильно не до этого. А помог - выбор. Как только решил, что должен сделать, отпустило. _________________ Господи, спаси нас от слабости простых решений. |
|
Вернуться к началу |
|
|
mozaika
Зарегистрирован: 07.10.2007 Сообщения: 2830 Откуда: Москва
|
Добавлено: 15.07.2008 16:00 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | И если у человека нет смысла в жизни, то никакие советы не помогут. Я писал для тех, кто не сомневается, что ЖИТЬ - СТОИТ . А вот чтобы стоило, надо много думать, наблюдать, сравнивать... Как научить этому - не знаю
|
Есть у меня один знакомый бывший алкоголик, пил для самоутверждения с молодости (инвалид детства, мужчиной его не считали, и он пил, курил, дрался), а когда Горбачём объявил сухой закон, и люди умирали в очередях за водкой, он бросил... из принципа. Сказал, что не может идти на поводу у общества и унижаться стоя в очередях. Бросил быстро. И смысл жизни нашёл (стал работать с алкоголиками и наркоманами).
Лично я этого человека уважаю. _________________ Мне скучно быть собой, себя я сочиняю |
|
Вернуться к началу |
|
|
Верналенья Циграникофф
Зарегистрирован: 01.10.2007 Сообщения: 1828 Откуда: Тольятти
|
Добавлено: 15.07.2008 20:53 Заголовок сообщения: |
|
|
Хомяк пишет: | И доктору, который ведет такого человека, по сути, нужно этот смысл ему придумать... И если это удается сделать, дальше - техника. | Да, тяжелая задача для доктора. Тот человек, про которого я рассказывала – у него была семья, любимая работа. Но, видимо, смыслом жизни это не являлось. Интересно, что придумал бы доктор. Может, просто напомнил бы, что это все есть. Не знаю. _________________ - Снимите с неё показания.
- Только попробуйте что-нибудь снять с меня! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Андрей-СПб
Зарегистрирован: 25.01.2008 Сообщения: 335 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: 23.07.2008 18:20 Заголовок сообщения: |
|
|
Начал подозревать у себя признаки алкоголизма. Иногда появляется тяга, правда не сильная. Организм у меня алкоголь переносит плохо, напиться до состояния «неровной походки» не дает, даже если во время застолья появилось легкое головокружение от алкоголя – следующий день лежать до вечера с головной болью и рвотой. Но, тем не менее, три - четыре дня в неделю по вечерам я выпиваю в среднем по одной бутылке вина, иногда пью пиво, реже водку. Для чего пью - для общения и для возможности получить секс. К сожалению, эти два удовольствия в жизни стали приходить ко мне только с алкоголем. Причем зачастую я получаю только алкоголь, а не то ради чего пью. Но если общение еще может пройти и без алкоголя, то секс без алкоголя был очень давно. После двух трех алкогольных вечеров, появляется желание еще раз «посидеть». Если я знаю что этого не будет, появляется раздражительность, так же может появиться истеричность и агрессивность. Думаю надо как то это дело прекращать, пока далеко не зашло. _________________ +++ |
|
Вернуться к началу |
|
|
Председатель
Зарегистрирован: 01.11.2006 Сообщения: 429
|
Добавлено: 23.07.2008 23:08 Заголовок сообщения: |
|
|
Андрей-СПб пишет: | Начал подозревать у себя признаки алкоголизма. Иногда появляется тяга, правда не сильная. Организм у меня алкоголь переносит плохо, напиться до состояния «неровной походки» не дает, даже если во время застолья появилось легкое головокружение от алкоголя – следующий день лежать до вечера с головной болью и рвотой. Но, тем не менее, три - четыре дня в неделю по вечерам я выпиваю в среднем по одной бутылке вина, иногда пью пиво, реже водку. Для чего пью - для общения и для возможности получить секс. К сожалению, эти два удовольствия в жизни стали приходить ко мне только с алкоголем. Причем зачастую я получаю только алкоголь, а не то ради чего пью. Но если общение еще может пройти и без алкоголя, то секс без алкоголя был очень давно. После двух трех алкогольных вечеров, появляется желание еще раз «посидеть». Если я знаю что этого не будет, появляется раздражительность, так же может появиться истеричность и агрессивность. Думаю надо как то это дело прекращать, пока далеко не зашло. |
Я в шоке от вашего признания (если правда, конечно). Мой алкоголизм и в подметки вашему не годится. И по бутылке в день - это не алкоголизм (хотя на здоровье и на психику влияет необратимо). Алкоголизм в вашей зависимости от секса и общения. Уберите это и пить станет незачем. Тогда и справиться проще. Я вот тоже пью (не так регулярно, не так много), но точно знаю, из-за чего. Когда иначе не удается справиться с другим, настоящим алкоголизмом.
А совет такой (от опытного и прожженнного "алкоголика"). Вы сами пишите, что получаете(если получаете) не общение и секс, а их суррогаты и муляжи. Настоящее общение и настоящий секс ни в каких подкреплениях не нуждаются. И вы должны понять раз и навсегда, что пока вы подсаживаетесь на суррогаты, настоящего не будет НИКОГДА!!! Это жестко, но правда (это я и себе так говорю каждый день). У вас поллюции давно бывали? (вопрос риторический, я предвижу ответ). А если их нет, то вам на самом деле неплохо и без секса. Какую информацию вы получаете при общении с собутыльниками (вопрос тоже риторический). И если никакой, то остальное - следствие комплекса неполноценности. И тогда бороться нужно не с выпивкой, и не за секс и общение, а с этой неполноценностью. Или с ее иллюзией (так тоже бывает). Это я тоже говорю себе. _________________ Господи, спаси нас от слабости простых решений. |
|
Вернуться к началу |
|
|
ved`ma
Зарегистрирован: 29.10.2007 Сообщения: 44
|
Добавлено: 14.08.2008 09:45 Заголовок сообщения: Re: Алкоголизм с нами :-) (физиология души) |
|
|
Председатель пишет: |
И прежде всего, следует признать, что он помогает устранить душевный дискомфорт того или иного рода. Ту-же боль, депрессию, скуку, тоску… Да мало-ли еще какие дискомфорты бывают.
|
А я подозреваю (человек реальный, как и сама ситуация), что у человека уже НЕТ той боли/дискомфорта, что были раньше (удобно ведь оправдывать своё теперешнее поведение тем, что всё уже плохо, и ничего не изменить), а осталась лишь привычка - выпить, закусить и забыЦца.... потому что человек уже просто ЗАБЫЛ чем еще можно себя занять и куда деть себя, да и зачем?
Да, при этом человек может начать говорить: "Вот, была б у меня... она б меня удержала.../бросил пить/исправился б..." Но лично я не верю таким словам, это не похоже на слова человека, которой бросит пить и вообще "вдруг" исправиЦца... Ведь помочь может только каждый САМ СЕБЕ. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dames
Зарегистрирован: 15.11.2006 Сообщения: 6397
|
Добавлено: 14.08.2008 22:11 Заголовок сообщения: Re: Алкоголизм с нами :-) (физиология души) |
|
|
ved`ma пишет: | Ведь помочь может только каждый САМ СЕБЕ. | Считаю себя в какой-то мере интуитом, верю своим реакциям, когда "что-то царапает". Верю потому, что убеждалась в правдивости такой реакции не раз. Эта мысль на меня именно так действует - "царапает". Ведь бывает очень часто так - человек "хочет, но не может". И не в том дело, что недостаточно хочет, а в том(возможно), что хочет избавится, но не понимает - зачем. Не может он увидеть то, что снаружи него самого, если сам он весь "внутри". И вот тут, наружу вывести может помочь тот, кто видит его самого и всю ситуацию НЕ изнутри...Было б желание помочь и знания, и умения, и терпение. Знаю я все аргументы "против" и все возможные версии появления таких мыслей, поэтому не утруждайтесь напрасно. Но "царапает" какой-то НЕправдой всё равно. |
|
Вернуться к началу |
|
|
ved`ma
Зарегистрирован: 29.10.2007 Сообщения: 44
|
Добавлено: 15.08.2008 02:51 Заголовок сообщения: Re: Алкоголизм с нами :-) (физиология души) |
|
|
Dames
Простите, не поняла НЕправдой в чем? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dames
Зарегистрирован: 15.11.2006 Сообщения: 6397
|
Добавлено: 15.08.2008 11:50 Заголовок сообщения: Re: Алкоголизм с нами :-) (физиология души) |
|
|
ved`ma пишет: | Простите, не поняла НЕправдой в чем? | В этом. ved`ma пишет: | Ведь помочь может только каждый САМ СЕБЕ. |
|
|
Вернуться к началу |
|
|
ved`ma
Зарегистрирован: 29.10.2007 Сообщения: 44
|
Добавлено: 15.08.2008 14:12 Заголовок сообщения: |
|
|
Ок. Перефразирую.
Человек, у которого проблема должен не только хотеть её решить, но и САМ что-то делать для этого, а не говорить, находясь в очередной раз в подпитии: "Вот, была б ты со мной, я б и пить бросил... ".
А то подобное рассуждение уже на шантаж начинает походить. _________________ Моей "фишке" более 5 лет |
|
Вернуться к началу |
|
|
Tamila
Зарегистрирован: 03.08.2008 Сообщения: 1319
|
Добавлено: 19.08.2008 23:44 Заголовок сообщения: Re: Алкоголизм с нами :-) (физиология души) |
|
|
Dames пишет: | ved`ma пишет: | Ведь помочь может только каждый САМ СЕБЕ. | Считаю себя в какой-то мере интуитом, верю своим реакциям, когда "что-то царапает". Верю потому, что убеждалась в правдивости такой реакции не раз. Эта мысль на меня именно так действует - "царапает". Ведь бывает очень часто так - человек "хочет, но не может". И не в том дело, что недостаточно хочет, а в том(возможно), что хочет избавится, но не понимает - зачем. |
Dames, а в наследственность вы верите? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dames
Зарегистрирован: 15.11.2006 Сообщения: 6397
|
Добавлено: 22.08.2008 15:07 Заголовок сообщения: Re: Алкоголизм с нами :-) (физиология души) |
|
|
Tamila пишет: | Dames пишет: | ved`ma пишет: | Ведь помочь может только каждый САМ СЕБЕ. | Считаю себя в какой-то мере интуитом, верю своим реакциям, когда "что-то царапает". Верю потому, что убеждалась в правдивости такой реакции не раз. Эта мысль на меня именно так действует - "царапает". Ведь бывает очень часто так - человек "хочет, но не может". И не в том дело, что недостаточно хочет, а в том(возможно), что хочет избавится, но не понимает - зачем. |
Dames, а в наследственность вы верите? | Вполне. Только это не приговор, а всего лишь предрасположенность. И решается эта проблема как раз на уровне психики. На кого-то влияет пример родителя-алкоголика настолько, что появляется внутреннее табу(запрет) на алкоголь, если запрет в очень жесткой форме - может даже возникнуть аллергия на алкоголь. У кого-то, как у Вашего мужа, закладывается шаблон "ничего страшного, все пьют", а наследственная предрасположенность выражается в повышенной толерантности к алкоголю. И здесь, мне кажется, Ваша помощь может как раз оказаться эффективной - донести до мужа опасность такого легкомысленного отношения к алкоголю и помочь ему найти это самое "зачем?". Вы не хотите попробовать обратиться к профессиональному психологу за консультацией - как Вам правильно себя вести в этой ситуации? Мне кажется, своевременно принятые меры в этом направлении, могли бы дать неплохой результат. По крайней мере, попробовать стоит. Вы ведь сделали свой выбор, значит стоит пытаться менять жизнь в этих условиях в лучшую сторону. Удачи Вам! |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы У вас нет возможности отвечать на сообщения У вас нет возможности редактировать свои сообщения У вас нет возможности удалять свои сообщения У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|