Психологическая культура

[Dames]

[Августина]

[ВсемПривет]

Женева

[Женева]

[Dames]

[Сентябрина]

[Сентябрина]

[Svitt]

Очень хочется поддержать Вас, Сентябрина! Самое трудное и самое зыбкое - принять себя, принадлежать самой себе, просто жить... Так и норовишь скатиться в "обратно". Главное не останавливаться. Желаю Вам справиться!!!

[Сентябрина]

Честно скажу, - пожалела, что заглянула вчера в тему поздно вечером. Провертелась ночь. Спорила, доказывала, огрызалась, плакала, обижалась, снова и снова перечитывала распечатанные листки. Неуютно было, словом. Потом решила, что раз Женева сама предложила отвечать только на то, что "зацепило", я так и поступлю..
Сразу попрошу прощения, пишу сейчас не на форуме, сохраню потом, чтобы вставить в тему. Поэтому и цитировать правильно не удастся. Я по памяти.
"Чтобы я могла ощущать, если бы рядом со мной был такой друг? -- отодвинулась бы, общалась наверняка только формально и поверхностно. Эпизодически" - Не проходит. Я очень дорожу отношениями. Мне жаль, что сложилось такое впечатление. Со мной мои друзья. Подруги и их мужья. Друзья и их жены. Коллеги, стажеры-студенты, друзья детей и их девушки. Родители обеих девчонок (невестки и невесты), подружки их самих. Родители друзей детей, две моих стареньких тетки, их родственники и многочисленные коллеги по старым работам. Общаюсь с удовольсвим. Чувствую ответное тепло, заинтересованность. С кем-то да. эпизодически, но не поверхностно. Со вниманием, со вниканием. И со мной точно также.
Двух самых близких подруг посвятила, в то, что открыла эту тему. Когда особенно было тяжело, в мае. Та, которая подальше, звонила в слезах, читая посты , и требовала, чтобы "я прекратила заниматься мазохизом". Другая, которая близко, пофыркивала, читая и сказала, что те, кто не испытал, не поймут, сформулировала просто : "скажут, с жиру бесится".

"В семье. - моих талантов не хватило бы убедить, перспорить, объяснить, доказать. Ну нет такой виртуозности владения словом"
-Не проходит. Я писала уже здесь кому-то, что никакие "виртуозные навыки владения словом" (хотя Женева явно и чересчур преувеличивает мои литературные способности )НИ РАЗУ не помогли и не были востребованы в моих отношениях с мужем.. Я была лишена этого слова, лишена возможности объяснить, что я чувствую и переживаю. Меня наказывали молчанием. И мне никто ничего не объяснял также. А при попытке объяснить, уже после молчания, как страшно это и как разрушает, это называлось : "языком махать".Эта тема, как помнят страрожилы была названа в начале именно так :"Молчание или хамство" . В этом суть.

"Получается глупое цепляние к незначительным словам, поступкам, поведению.. Вообще мрак.. Еще "ткнуться некуда". Почему? Почему некуда ткнуться? Есть дети, сыновья, молодые умные мужчины. Наверняка, все поймут. Поняли же меня.
" Друзяья общие" - Почему? Почему нет своих друзей? Были же однокурсники, были сослуживцы, были просто симпатичные соседи? Почему?
Родственники за 200 км. Мать и сестра. Самые близкие. Почему "как я рад, что порвал с ними?" "
ОРрать просто хочется ПОЧЕМУ???
И как жить дальше?- очень бы хотела, чтобы такой вопрос он задавал самому себе сейчас.

" Никогда не бывает, чтобы в конфликте, чтобы виновата была одна сторона" В чем мой вкалад, моя ответственность, моя ошибка?" Моя ошибка в том, что взвалила на себя ответственность за эту ситуацию и безропотно ее тащила. Это моя ошибка. Но не вина. нет. Никто. Ни в чем.
"Есть мнение, что когда женщина становится дома ниже ростом- все начинает крутиться и народ самостоятельно решает текушщие проблемы. Мнение есть. Из разряда "чужую беду руками разведу", извините за резкость. У меня парализованный отец, (врачи, массажисты, логопеды, кардиологи) сын-первокурсник, (только вылезли из репетиторов, на дорогу,на обеды, на книги, на курсы), младший - школьник- сорви-голова( только бы занять спортом, платными секциями, чтобы не покатился по плохой дорожке) и муж-безработный , ученый,
Ну, пригнусь я ростом, сяду дома, даже больной прикинусь, кто Кто? " вокруг начнет самостоятельно решать проблемы"? В тот момент я помню, что даже рассуждала так,- ну вот, значит, я имела возмоность раньше жить ЗА Мужем, а теперь пришла моя очередь ему помочь и самой какой-то период обеспечивать семью. Не зря же я образование получила и подготовку хорошую. "

Вернусь еще.

[Сентябрина]

Восхищение с плохо скрывамым раздражением, Женева. "Вот может же так человек вести свою линию" "Цельный, монолитный, устойчивый танк, идущий своим путем. Весь в ромашках." Не обидно, не волнуйтесь, но мне никак непостижимо, какая такая "непоколебимая линия" сейчас вызывает такой суеверный ужас? Наконец, позволить себе стать самой собой? Вот и Грей тогда писал, ну не может быть такого, не может... Чтобы и после аварии, и после всего услышанного, и сокровище... Это его слова, не мои.
Дальше. "Монолитность" - это когда человек огляделся и сказал : А ну! чтоб завтра! ноги твоей! И плевать как ты будешь жить! будешь еще тут на моей шее сидеть!"
А когда исписав кучу постов, заглянув в клинические справочники, по психотерапевтам побегав с запросом на ПОНИМАНИЕ душевного мира мужа, терзаясь, что говорить детям, как отнесутся, как дальше ему помочь с лекарствами. - это не монолитность, ребята, - подберите сами слово "повиртуознее".

"Вы уже все решили, что это его деструкция и корни из детства". - Я ничего не решила. Я нашла подтверждение тому, о чем смутно догадывалась, ведь в самом начале я задавалась вопросом, а все ли в порядке? как считаете? как мне себя вести, если от раза к разу я получаю за одно и тоже, если мне не считают нужным объяснить...
"Вы принимаете только то, что соответствует вашему мнению. Я знаю, что словах мне с вами не тягаться". Слушайте, Женева, я в пятый раз натыкаюсь на слово "виртуозно". Мне не по себе прямо. Ну зачем мне с кем-то "тягаться"? Я пишу так, как думаю, не на черновик, ну дано мне так, профессия обязывает. Ну стыдно же лингвисту с классическим инъязовским образованием писать по-другому... Или действительно, надо было прикинуться необразованной бабой и писать с орфографическими ошибками, чтобы не попасть под определение : "да, это же Штирлиц, все равно выкрутится? "

Женева, я допишу еще, что-то распсиховалась. О личностных чертах мне трудно самой судить. Человек я неконфликтный, терпеливый очень, это все отмечают. Никаких других прям-таких особо выдающихся личностных черт у меня нет. Меня вот что волнует. Почему мой "ответ разъясняющий отдеьные положения будет болезненным для Вас"? Что так задело Вс в этой теме, что Вы просидели в ней 2 дня, как пишете. Вы испытывали, что-то подобное? С Вами так поступали? Вы были в таких отношениях на какой стороне?

[Игорь Ф]

Вот вроде и всё правильно говорит Сентябрина, ну так же правильно, что уже правильнее и некуда... Вот некуда, и всё.
Почему же тогда, представляя себя на месте её мужа, у меня возникает только одна реакция: "Брррр, чур меня!"...
Может, именно потому, что - некуда?

Буду думать, а что ещё делать?
_________________
Над пропастью во лжи.

[Pihta]

Сентябрина, не оправдывайтесь. Вы - молодец.
ИгорьФ: Бррр - это потому что мужчины избегают сильных женщин.

[Сентябрина]

да я и не оправдываюсь, Pihta. Пишу, то, что думала.

Отвечаю на впрос Dames b Женевы

Да, так он действует из страха потерять свой единственый контакт. Это правда. Вот в чем дело.
Нашла еще франзуские журналы, где зачиталась статьями. Там слово abuser, вернее вместо него применяется Narcissit, не буду переводить, чтобы не ввести нанароком в заблуждение. К ьтому же французский - не моя специальность, так что заранее прошу прощения за корявый перевод.
|N. боится потерять своим источники (и таким образом? на подсознательном уровне боится быть эмоционально ущербым, что он лучше будет манипулировать, управлять, контрлировать потенциально нестабильноую ситуациею, чем конфронтировать с тем, кто ему дорог. Личности такого типа имею оч низкий уровень душевной организации их бланс оч. ненадежен.
Сама возмодность тго, что его могут отвергнуть, вызывает у него такой шок, который сравним толлько, с тем, что вся струкутра рушится. вся его вселенная.
N.живут в мире идеальной красоты, несравненных успехов, роскоши, богаства. Они постоянно отвергают существующую реальность. Это то, что назвается "пропасть грандиозности". - разрыв меду тем его увством сосбвенного превосходства и фантазий и и несоразмерностью реальных достизжений .
Его партерша вопринимается им, как источник, как инструмент, как дополнение к нему самому. И туж же возникет дисфункция, потому что само ее прсисуствие воспринимается им как угроза, как оскорбление. Он считает, что одного только его существования уже достатончо для партнерши. Чтобы избавиться от глубоко спрятанных чувств (и довольно таки оправданного чувства вину в т.ч) и стыда, он патологически принижает ее. Он приписывает ей грехи. , как бы проектируя их в нее. Через сложный механизм проективной идентификации он вынуждает ее играть быть "слабой", "наивной", "туповатоой", "плохой". То, что он отрицает в сомом себе, то чео он боится осознать в совей собтвенной личности, он приписыает ей и ужен на сонове этого снова формирует свое предстваление.
Они вегда должны иметь самое лучшее: и жена должна быть самой кроткой, самой милой, самой нежной в мире. Ничто не останавливает его в фантзиях. Чтобы компенировать недостатки реальной женщины, которая находится рядом, он выдумвет и изобретает, какой она долдна быть. И, когда реальность все чаще начинает конфликтовать с его выдумкой, он прибегает к девальвации. Его поведение становится угрожающим, бессовестным, низким, деструктивно критичным, или даже садистским, ЛИБО отраненным. холодным. "клиническим". Он наказывает женщину, коорая рядом. за то, что она не оответсвует образу Галатеи, и он, Пигмалион, затратил свои силы впустую. Он играет во всемогущего Демиурга.

Чтобы созраниться рядом с таким, надо его отвергунть и двинуться дальше. Движение - это не решение и не событие. Это процесс. Сначала, надо принять и осознать реальность происходящего. Это бурная, агонизирующая. сотрясающая все серия отрывочных мыслей и сильного сопротивления. Первая победа, болезненная реальность осознана, прнята, можем двигаться дальше.
Мы собираем материал. Мы набираемся знаний по вопросу. Мы сравниваем опыт подобный нашему. Поисходят озарения. Все. достаточно. Затем мы решаем дейстовать. Это и есть "дивгаться". Набрав досточно эмоциоанльной поддержки, ресурса мы движемся в гущу таких отношений, укрепленные и оснащенные таким ресурсом. Эта стадия присуща тем, кто не застывает на стадии горевания, а борется. кто не печалится постоянно , а добивается своей самооценки, кто не прячется, а ищет, кто не тормозит, а движется.
Горе и печаль. Да, мы горюем, и скорбим, когда нас предали или оскорбидл. Мы горюем о том образе предателя или насильника. Мы скорбим о том, какой ущерб он принес нам. Мы испытываем страх от того, что нельзя любить и доверять ему снова. Мы печалимся о потере. В один миг, мы теряем того, кого любили и доверял, мы теряем любящую и доверяющую чать самих себя. Разве может быть что-то хуже?
Потом мы в ярости, мы ненавидим того, кто причинил несказнную боль. Потом принимаем. Потом плачем. и потом, некоторые из нас, учатся прощать и сожалеть. И это называтется. выздоровлением ".

Еще раз прошу прощения, перевод куцый, понимаю.

[Игорь Ф]

[Сентябрина]

[Сентябрина]

[Игорь Ф]

[Esty]

Сентябрина,
пожалуйста, не надо так. Я вижу в этой теме много сочувствующих. А что касается непонимания, то как можно сходу понять чужую ситуацию, которую не видел собственными глазами? Отсюда и вопросы, версии и т.д. Не с целью лишний раз пнуть.

Я Вам очень сочувствую! Отчасти оттого, что переживаю нечто похожее (пока не могу об этом писать), отчасти просто по-человечески. Я несколько раз порывалась написать Вам, но боюсь проекций. Вот пишете Вы, как муж произносит фразу: "А может мне ПРАВДА? на работу устроиться?" - и я вижу другое лицо, слышу другой голос, произносящий то же самое с теми же точно интонациями (если б передавать их на письме, то наверное, такую же орфографию употребила). Я вот именно это слышала ... времени назад. Вот и думаю, писать ли, что надумала, как что разруливала? Потом вижу: нет, у Вас не совсем все так же, жестче, труднее. Да и стаж у Вас в разы больше.
Может быть, некоторые из участников дискуссии (не буду показывать пальцем) тоже что-то проецируют и видят что-то свое?

И я Вам благодарна за выкладки! Вот сейчас последнюю статью просматривала и размышляла: что из характеристики ко мне подходит, что к нему; есть вопросы, а есть попадания один-в-один, но о них я и так знала. А вот к чему такой человек может прийти? Не знаю пока.
Во всяком случае, меня эта ветка подивигла задуматься, туда ли я сама иду и чем все может кончиться.

А Вам, мне кажется, гораздо легче будет теперь, когда Вы и морально и физически отдалились.

[Женева]

Сентябрина, я в сомнении.
Не знаю, стоит ли вести этот разговор…
Потому как, действительно, СЕЙЧАС Вам это действительно, совсем не в тему.
Все это, я ж говорила уже, ценно либо ДО того, когда решение зреет. Либо ПОСЛЕ, с трезвой головой и при наличии запроса: ПОЧЕМУ?

Вы нашли для себя сейчас выход. Идете по этому пути. И хоть, это все не так просто, но Вы чувствуете там теперь массу позитивного для себя. Нашли новые ощущения свободы и радости. И замечательно.
Понятно дело, розами там тоже не усыпано. Потому как - рвать человеческие связи, совершать революцию, если даже и бархатную, легко и просто не получается ни у кого. И требуется здесь сила, решительность и мужество. Искренне желаю Вам всего этого в достатке. И еще, что бы этот период (переходный) был прожит скорее и без больших потрясений.

[quote"Сентябрина"]Восхищение с плохо скрывамым раздражением[/quote]
Да. Согласна. Так как я все это написала, тоже бы восприняла именно так.
Подумала,
А какие действительно чувство Вы во мне вызываете (раз уж тут пошла об этом речь).
Вы ж сами писала где-то вначале, что измышлять здесь, что-то, при анонимном общении и все такое… в общем, смысла нет. Вот и у меня сейчас нет задачи Вам понравиться, или заслужить Ваше одобрение. Зачем?

Так вот мое личное отношение. Вы действительно вызываете у меня симпатию. Уважение. Уважение достижениями. Уважение силой, ясностью мысли, многими жизненными подходами. Ну, и естественно, тем как Вы владеете языком, как умеете донести свою мысль, как умеете быть внятной. Еще. Умением идти своим путем и придерживаться своей линии.
Ваше дело верить этому или нет.
Это те чувства, которые во МНЕ. И ничего тут кроме моего честного слова не возможно.
Это все то, что про ВАС.

Теперь, про меня.
Раз уж возник вопрос, почему это я подсела на 2 дня?... что зацепило?... какая жизненная ситуация…

1. Действительно - ситуация. Не у меня, правда, у моей близкой подруги. Действительно БЛИЗКОЙ. Каких, как известно, много не бывает. И, когда в такой близости начинает штормить – трясет всех окружающих. Это к вопросу – чужую беду руками разведу. И – зачем лезть в чужое – живи своим.
Заинтересовалась темой про эмоциональное насилие.
Думаю, Вы не совсем правы, когда считаете, что другие такого не переживали. Ее ситуация совсем другая и про другое. Но вот этого насилия – выше крыши. Можно даже сказать : «эмоциональной агрессии».
И, кстати, такой агрессии с нашей жизни – на каждом шагу. И сами мы пользуемся теми же приемами: дуемся, молчим, кричим, отворачиваемся, раздражаемся, игнорируем, требуем, читаем нотации… И преследуем этим, кстати, те же самые цели – показать свое отношение к чему-либо и добиться от партнера по общению чего-то. Вопрос только в количестве всего этого, в результатах, к которым все это ведет…


2. Далее, меня заинтересовали лично Вы. Как личность. Повторюсь еще раз – интересный человек. В непростой ситуации. И еще, не знаю, в качестве чего Вы это воспримите, но излагаете Вы все действительно очень художественно. ИНТЕРЕСНО! Заметьте, какая обширная тема получилась, сколько людей здесь… По количеству ответов, эта тема на первом месте. Почему бы это? Не могу сказать, что тема САМАЯ животрепещущая, САМАЯ интересная и актуальная для всех. На мой взгляд, такая популярность– прямое следствие Вашего обаяния, Вашего умения писать, излагать… в общем, я уже повторяюсь.
Потому – зачиталась, как художественной литературой. С Вами так не бывает, чтобы с книгой выпасть из реальности на пару суток?

И все было замечательно, а потом, странице так на 17-18-й отследила у себя именно вот это чувство: когда все так хорошо, то почему же меня так стало напрягать? Почему, именно вот то, чувство, что хочется отойди в сторонку и не отсвечивать? Не стоять на пути… Игорь Ф сказал Брррр… ну, да. Вот что-то подобное… Где-то так…
Хотя, при этом, действительно, все очень хорошо. Уважаемо мной и симпатично. И с этим не поспоришь. И внятно объяснить это чувство невозможно. Даже себе. Что ж так плохо, когда все так хорошо?
И чувствуешь себя при этом дураком. Потому что – бред. Так не бывает. Или – не должно быть, что-ли…
Поспешила об этом написать. А, когда дочитала до сегодняшнего момента, поняла, что уже не актуально…
Потом уже, хотела убрать свою реплику, но тогда оказалось бы, что посты других людей об этом не в тему….

Но. Чувство есть.
Во мне.
Оно именно такое.
И я про это.
Про СЕБЯ.
А Вы опять про то, какая Вы востребованная и глубоко чувствующая в дружбе, как Вас не понимали и не давали возможности, выяснить и объясниться…, низводили очевидное достоинство к оскорбительному «языком махать», как глупо было бы прикинуться «необразованной бабой и писать с орфографическими ошибками»…
Так я это и не оспариваю. И согласна целиком и полностью.
Это все ПРАВИЛЬНО. Искренне. И, именно так как Вы излагаете.
Но я ж не про это.
Я про СЕБЯ.
В контексте всего перечисленного, но про СЕБЯ.

Это у меня такое чувство. У меня такое смятение от того, что я ясно понимаю, что все действительно хорошо, но, чувство есть.
И ощущение неуютности и желания отойти.

И, понятно, что друзей у вас масса. И всем им хорошо с Вами, как и Вам с ними.
Но, кроме этого (их) восприятия, есть восприятия Вас же, вот такое.
Другое.
И, как выясняется по откликам, не только у меня.

Я про то, что такое ощущение есть и имеет право быть.
И не факт, что Ваш муж чувствует тоже самое. Чего уж совсем глючить, чтобы приписывать свои ощущения другому человеку. Но, возможно, там про что-то подобное.

[Kaplya]

[Dames]

[иволга]

[иволга]

Женева
В каждом грамотно заданном вопросе содержится 90% ответа.
Ответ на вопрос, почему ВАС это цепляет, Вы дали сами...

[Женева]

[иволга]