Психологическая культура

[mozaika]

Большая проблема. Заранее извиняюсь за многословность и возможную несдержанность.
Есть у меня знакомая, одно время была почти подругой. Сейчас ей 26 лет и она ждёт третьего ребёнка. Старшей девочке пять лет, младшей год. Про мать можно легко сказать "умом не блещет", как сейчас понимаю, термин самый мягкий. Но проблема не сколько в уме, сколько в повышенной строгости и даже жестокости по отношению к старшему ребёнку.
Не буду вадваться в подробности, но у матери были тяжёлые психологические травмы в детстве (отец-садист избивал на глазах ребёнка мать), из чего дочь сделал вывод, что ребёнка надо воспитывать в строгости, особенно девочку, чтобы с рождения знала, что жизнь д...мо. Но её строгость переходит всякие границы. Девочка (Настя) родилась с родовой травмой, недоношененая, росла гиперактивным, нервным и демонстартивным ребёнокм. Много плакала, капризничала, а мать (Эля) начала её за это сначла шлёпать, а потом откровенно лупить, выходя из себя. Била (реально била, без приувеличений, на моих глазах ) ребёнка постоянно, особенно на улице, при людях, если девочка, например, закапризничает в магазине. У матери жуткая оценочная зависимость, на все наши попытки (меня и подруги), объяснить, урезонить хотя бы как-то, ответ один:
- Они (имеются в виду продавцы в магазине, соседки, прохожие и пр.) увидят, что у меня избалованный ребёнок, а значит я плохая мать.
После рождения второго ребёнка, Эля стала ещё больше срываться на старшую: бить, угрожать, кричать, в том числе и матом, и у ребёнка начался энурез.
Мать не поверила. Заявила, что энурез - это проблема психики, а её ребёнок не может быть психом. Наказывает дочку дальше и отвечает примерно так:
- Её не лечить, а бить чаще надо. Она может на горшок ходить, просто не слушается.
Наблюдать ребёнка с каждым днём страшней и страшней. Девочка озлобляется и обосабливается. Мы взрослые все стали для неё врагами, потому что "дружим с мамой" (это мой вывод, на основании того, что я вижу почти каждый день). К психологу Эля идти не хочет, ходила к священнику, но ничего не изменилось.
На мой взгляд единственный шанс сейчас - забрать ребёнка к бабушке и максимально ограничить контакты с матерью (тем более, что бабушка давно хочет этого), но Эля ненавидит мать, за то что та "слабая", и редко даёт ей ребёнка.

Что делать? Больно видеть всё это. Хорошо бы сам ВЛ прочитал эту тему...
_________________
Мне скучно быть собой, себя я сочиняю

[Gremlin*]

Боюсь, что вопрос - к юристу. Или может быть даже к МВД...

[Дария]

Mozaika, есть ли у Насти папа, и как он воспринимает происходящее?
Думаю, вы правы, ребенка уже нужно спасать, по крайней мере пока мама не приведет свою психику в порядок. А как она обращается с младшей дочерью?

[Михалыch]

В нашем обществе сделать реальное достаточно затруднительно, но по фактам избиения можно начать процес об лишении материнства.
Вы инициатором сможете быть mozaika?

[Dames]

Для начала попробуйте убедительно(ясно, чётко, твердо и спокойно) донести до мамы, что ичерпав все способы убеждения в опасности её методов воспитания для здоровья ребенка, Вы будете вынуждены обратиться в органы опеки и попечительства за защитой прав ребенка. В моем случае этого хватило - человек понял, что я не шучу, а так и сделаю. И мне было абсолютно наплевать, что меня объявили "у неё с головой не в порядке", в том числе самому ребенку так объяснили. Зато тиранить перестали. И имейте ввиду, что лишение материнских прав - процесс очень непростой и длительный, поэтому реальное обращение в орган опеки и попечительства повлечет за собой, в лучшем случае, вызов мамы для предварительной воспитательной беседы - с целью предупредить её о возможных последствиях и разъяснить права ребенка и её обязанности с точки зрения Закона. Я думаю, такой встряски ей хватит, чтобы наступила некоторая ясность в мозгах. А предупреждаю Вас об этом, чтобы не боялись и не чувствовали себя виноватой, что подругу "подставить" можете.

[mozaika]

Дария, родноно отца у Насти нет, есть отчим. Тоже кричит на неё, наказывает, но всё-так мягче чем мама. Настя завёт его папой и пока ещё любит. Младшую дочку Эля пока не бьёт. но орёт почти не переставая, дёргает, ребёнок пугается.
Михалыч и Дамес, думаю с юридической точки зрения попытки бесполезны. Откровенных признаков избиения нет, до такого мать ещё не дошла. Бьёт сильно, но не на столько чтобы привлечь внимание милиции. Здесь скорее угроза для психического, чем для физического здоровья ребёнка.
Настя писается несколько раз в час, боится наказания и писает снова, как только увидит, что мама рассердилась. Истерик и капризов сейчас почти нет, она стала тихая и даже заторможенная. Но иногда выходит из себя, пытается дать сдачи, за что получает вдвойне. Помню один раз Эля орала на неё, топала, а Настя смотрела с откровенной злостью и тихо шептала: "когда же ты заткнёшься?"
_________________
Мне скучно быть собой, себя я сочиняю

[Дария]

Mozaika, мне кажется, что ситуация очень серьезная. Насколько вы можете вмешаться? Я бы начала с серьезного разговора с мужем Эли, попыталась донести до него, что у Насти могут быть тяжелые проблемы, вплоть до психического расстройства, что это обязательно скажется и на других детях. Дальше все зависит от того, как он это воспримет. ИМХО: нужен семейный психотерапевт, если они живут в Москве, это не проблема, по-моему здесь на форуме обсуждалось, где и как найти - главное, чтобы люди согласились обратиться за помощью. Есть ли другие родственники, которые могут авторитетно вмешаться? Еще вариант: если Настя ходит в детский сад, там наверняка есть психолог, можно поговорить с ним, а он может пригласить родителей на консультацию, иногда это действует.
Если нужна конкретная информация о психологах (адреса, явки ) - пишите в личку, помогу найти.

[Dames]

[mozaika]

Дария, с мужем Эли мы с подругой говорить пробовали, но пока это бесполезно. Он просто отмахивается, а на лице написано примерно: "ох уж эти бабы, свалить бы от них подальше". Своей функцией в семье он считает только заработок, и зарабатывает неплохо (Эля домохозяйка), а на всё остальное плюёт. В свободное время дома почти не бывает, торчит с друзьями, часто (пока не много) выпивает. Психотерапевт - тоже безнадёжно. Эля не хочет и слышать, ответы примерно такие: "а, это тот который с психами"... замечательный детский психолог с многолетним стажем - моя мама, но Эля наотрез отказалсь иметь с ней дело. Раз она не признаёт, что психолог нужен ребёнку, то про себя не признает тем более. Подобные разговоры у нас были не один раз, в том числе очень категоричные. В сад Настя последний год не ходила, и именно за этот период так ухудшилсь, а на ближайший учебный год Эля хотела её отдать, но передумала, со словами: " в саду увидят, что у меня больнйо ребёнок, а значит я плохая мать".
Дамес, спасибо за информацию, но Элю нельзя отнести ни к одной приведённой категории родителей (лишённые прав, недееспособные, заключённые). Обдумаю насчёт юриста (пока нет знакомых), лучше всего если её правда припугнут, и она придёт в себя. Потому что лишать прав и отправлять ребёнка в интернат (хотя всё равно не уверена, что это возможно в нашей стране) - тоже не выход. Да ещё двух детей, один из которых пока здоровый.
_________________
Мне скучно быть собой, себя я сочиняю

[Дария]

Mozaika, по поводу юриста. Я слышала, что есть Ассоциация уполномоченных по правам ребенка РФ, и у них можно получить консультацию, даже по телефону. Правда, сама не обращалась. На всякий случай вот ссылка:
http://www.ombudsmandeti.ru/kont/
Если вы не сможете ничего выяснить, сообщите, пожалуйста, я на днях уезжаю, но в начале сентября вернусь и могу помочь в поисках.

Очень жаль, что все так. Остается надеяться, что после рождения ребенка Эля отвлечется от "воспитания" Насти, а может, что-то прояснится в голове... Лишь бы не было поздно.

[mozaika]

Дария, спасибо за ссылку, завтра буду разбираться. Если хоть немного разберусь - постараюсь написать (у меня интернет барахлит, непредсказуемо и надолго отключается).
Дамес . Сейчас полпервого ночи, возможно я невнимательно прочла. Пречитаю ещё раз. Спасибо всё равно.
_________________
Мне скучно быть собой, себя я сочиняю

[Dames]

[mozaika]

Дария, извините, интернет долго не работал. В понедельник (восьмого), я наконец смогла открыть ссылку и отправить запрос в организаю. Ответа пока нет.
Эля с Настей уехали отдыхать и я давно их не вижу. За это время посоветовалась с подругой, которая лучше знает Элю, рассказала свой план. Она принялась меня отговаривать. Говорит: "Элька на столько тупая и психованная, что если почувствует угрозу, не задумываясь, начнёт срывать зло на детях. И к разуму взывать бесполезно, когда человек настолько нервный и агрессивный".
Боюсь что она права.[/b]
_________________
Мне скучно быть собой, себя я сочиняю

[Дария]

Mozaika, я уезжала, так что тоже не была на форуме, но вашу тему вспоминала часто. К сожалению, ничего толкового больше не придумала. Обидно - неужели ситуация безвыходная... Знаю одну семью, в которой были похожие отношения между матерью и сыном, сейчас сын вырос, и они поменялись ролями, что не менее ужасно (теперь сын запросто может ударить мать).
А вообще меня эта тема сильно встряхнула, если честно... Я сама очень вспыльчивая и часто раздаю детям шлепки, тем более что они у меня - "вожди краснокожих". Иногда перегибаю палку, особенно со средним, которому 6 лет, потом самой мучительно стыдно. В последнее время стала сдерживаться.

[Yari]

Жутко, что такие ситуации встречаются. Почти не уверен, б ли конструктивным тот печальный опыт, кот я приведу в пример, и следующие из него рекомендации к действию(???) В годы детства одного моего знакомого его отец часто сильно ссорился с его матерью, вплоть до рукоприкладства. Оба в целом и общем "вменяемы", но др с другом - беда. В один не оч хороший день, отец "разошелся" руками более обычного или что там было - х?. В общем, после того-самого мать в слезах кое-как доползла в угол коридора и там лежала, он закрылся в своей комнате; дети дрожа сидели в своих. Немного погодя, кто-то осмелился пойти посмотреть, как там дела и увидел, что мать бредит и вообще фигово выглядит. Видимо, испугавшись сильно (ребенок ведь) 1й закричал-плакал в ужасе "ОНА УМИРАЕТ". Тут же все подскачили и начали ныть, стонать и пытаться чем-то помочь. И... выскочил и главный "виновник", на руки взял, на диван положил, вызвали скорую и .... протрезвел В общем, думаю, почти единственный способ "отрезвить" поведение Эли - это сильный ШОК. Чел должен реально испугаться и подумать, КАК страшно м стать, если он продолжит свою глупость. В вашем случае - это мб: 1) угроза смерти ребенка, 2) угрозы стать инвалидом или психом и, на крайняк, 3) угроза смерти Эли. Пример, 1) сам ребенок м сказать (и я думаю, он и сам к-н до этого дойдет) "Мама, ты убить меня хочешь? Так вперед"... 2) вы м показать либо книгу, но лучше пациентов дет психлечебниц со словами "Их тоже мамы воспитывали так как ТЫ". 3) Сказать "по-дружески" так "Еще раз пальцем тронешь ребенков - я тебя сама отлуплю да так..." (думаю, Мозайка, у Вас с этим проблем не будет... и сказать и, если нужно б, сделать).
Конечно, это отчасти жуть - что я тут советую, но раз разумные меры не помогают, а действовать нужно - можно пробовать что-то из-ряда-ввон. Но оч аккуратно, продуманно по возможности. А то и дров наломать можно на свою голову. Прежде всего - не навреди
_________________
Когда рыба поймана - про снасти забывают. Когда мысль поймана - про слова забывают. Где бы найти человека, который забыл слова - и поговорить с ним?) (И-дзин, вроде)

[Дария]

Есть еще один жесткий вариант. Можно поговорить с Элей о ее детстве - если я правильно поняла, у нее была психическая травма, связанная с садистским поведением отца. Просто жестко напомнить и провести параллель между ней и отцом. Это будет очень больно, но иногда болевой шок приводит агрессивного человека в чувство. ИМХО: такие вещи, конечно, должен делать психолог, но если это невозможно, лучше кто-то хорошо знающий Элю и неравнодушный, чем совсем никто.

[hulio]

На мой взгляд у "тёти" в 26 лет реально присутствует депресняк. Она
явно не справляется с ролью "многодетной" матери, не тянет. Мужу оно
вооще ...... не нужно. Нужно подумать как вынудить мамашу обратиться к психиатру. Опять же можно телефон использовать в полной мере. Можно звонить ей и представляться кем угодно, оперируя "заявлениями соседей" о том, что ребёнок часто кричит, плачет... Можно реально писать на неё заявы... тут самое главное что бы она в подполье не ушла. На людях перестанет бить, а дома избивать будет ещё сильней.

[mozaika]

[hulio]

[mozaika]

[Dames]

[mozaika]

[mozaika]

Возвращаю свою старую тему, ситуация изменилась.
Пока боюсь что-либо утверждать, но похоже у Эли прояснилось в голове. Она изменила отношение к ребёнку.
Началось с того, что Настя ходит сейчас в подговительный класс, и там её бьют и унижают, а она плачет и не может дать сдачи. Когда мать начала объяснять, что надо защищаться, Настя спокойно отыветила: "Ну ты же меня тоже бьёшь". У Эли была истерика, срыв на несколько дней. Прибегала к нам и плакала, что хочет отрезать себе руки. Говорит: "Всё равно не наказывать ребёнка нельзя, но так больше не буду. Только иногда шлёпать". Стала гораздо заботливее, ласкает, приручает дочку. Настя всё время ококло матери, шарахаться перестала. Выглядит счастливой. Осталась другая проблема, отец, привыкший, что дочка ничего "иначе не понимает", продолжает бить, теперь Настю защищает мама.

Хочется верить, что Эля не изменит точку зрения снова. Пока она очень воспримчева к советам, внимательна к ребёнку. Может быть скоро убедим её вообще отказаться от физических наказаний.
_________________
Мне скучно быть собой, себя я сочиняю

[Дария]

Mozaika, спасибо, что вы написали... я часто вспоминала эту историю. Как бы там ни было сложно, уже хорошо, что есть такие изменения. Будем надеяться на лучшее.
_________________
"И трудно поверить, что жизнь коротка..."
Б.Окуджава

[mozaika]