 |
Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
|
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Монах
Зарегистрирован: 26.06.2008
Сообщения: 138
|
 Добавлено: 11.08.2008 00:44 Заголовок сообщения: |
 |
|
| obraz пишет: | | Цитата: | | Будто сейчас по другому, так же и бегают друг за другом возле пещер с дубинками, только пещеры и дубинки стали сами изготовлять. Даже круче, оружия изготовили такое, что позволяет многократно уничтожить планету, по крайней мере биосферу. Да люди стали меньше бегать, они изготовили ядреную пороховую бочку, зажали между ног, поставили на неё ядреный же запал и пытаются ходить с этой бочкой между ног. |
Это говорит только о том что модернизировать нужно не только машины, приборы и механизмы, но и самого человека. |
Валяте, ничего умнее, чем пчелы не придумаете - одна особь рожает, другая защищает, третья - пашет... Платона из воска лепить будем в наших ульях...
| obraz пишет: | | На самом деле абсолютная истина, абсолютное время и абсолютное пространство есть сумма относительных истин, относительных времён и относительных пространств. |
Возможно вас заинтересует общая теориея относительности, геометриями Лобачевского и Римана... Если признали объективную реальность - живете в геометрии Римана, а не Эвклида. Это означает, что две параллельные кривые рано или поздно пересекаются около значительной массы. О каких абсолютных истинах, о каких аксиомах вы говорите? Если очевидные аксиомы - лишь фантазия людей, фата-маргана. Время - такое же зыбкое, как пространство, оно около Солнца течет быстрее, чем около Земли, а в открытом космосе медленее, чем на Земле, а за пределами нашей вселенной такого понятия вообще не существует - там времени нет и пространства нет.
| obraz пишет: | | Всё дело в том что реальность мы можем воспринимать при помощи наших органов чувств, а вот с богом это невозможно и именно поэтому лично я выбираю реальность. |
И никто не запрещает, только верить вам придется в отсутствие Бога и никогда вы объективность реальности не докажите, так она и наше сознание устроены. А вот тут начинается полная фигня, так как и вы и верующие в Бога оказываются на равных условиях - вы верите и они верят и рассудить некому (барьеры в сознании стоят, которые не позволяют шагнуть за пределы ограничений). Органы чувст вам могут внушить, откуда вы знаете, что это не обман - попробуйте докажите, что это не Бог вам все ощущения внушает. Доказать не сможете, так как объективную реальность вам на веру брать приходится, а вера - это инструмент религии, никак не науки. Аксиому про не пересечение параллельных прямых 2000 лет доказывали, да доказали обратное  А ведь 98% людей (если с физикой не знакомы) уверены в том, что в нашем мире параллельные прямые не пересекаются - с пеной у рта доказывать будут, доводы вроде 2 x 2 = 4 приводить будут...
[поправлено модератором] |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Зимородок
Зарегистрирован: 07.11.2007
Сообщения: 2825
|
| Добавлено: 11.08.2008 03:35 Заголовок сообщения: |
|
|
| Монах пишет: | | PS А Зимородок если, не поленится (или сами сходите в тему, на которую модератор сослался), вам сейчас покажет, что в объективную реальность вы веруете и у вас только два способа: верить в Бога и не верить в него, верить в объективную реальность или считать её фата-морганой. И доказать это невозможно (как не смешно, это-то доказали ), можно только выбрать одну из этих аксиом и на ней уже строить здание хоть религии, хоть материализма. И нет никаких зацепок, доказательства уже в этой области не работают. |
Я и сам верую в объективную реальность и научный подход 
Но доказывать пожалуй поленюсь. У меня уже было два университетских знакомых, которые высказывали похожие идеи, один - так в тех же выражениях, чуть ли не дословно. Обычный максимализм. У обоих "прошло" примерно к 20 годам. Так что в свое время я уже надоказывался вдоволь. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
obraz
Зарегистрирован: 15.06.2008
Сообщения: 88
|
| Добавлено: 11.08.2008 20:32 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Стремиться в каменный век - такая же крайность, как искать абсолют, какой бы-то ни было. |
А кто определяет что является крайностью, а что нет? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
obraz
Зарегистрирован: 15.06.2008
Сообщения: 88
|
| Добавлено: 11.08.2008 20:44 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Валяте, ничего умнее, чем пчелы не придумаете - одна особь рожает, другая защищает, третья - пашет... Платона из воска лепить будем в наших ульях... |
Специализация не есть модернизация.
| Цитата: | | Если признали объективную реальность - живете в геометрии Римана, а не Эвклида. Это означает, что две параллельные кривые рано или поздно пересекаются около значительной массы. О каких абсолютных истинах, о каких аксиомах вы говорите? Если очевидные аксиомы - лишь фантазия людей, фата-маргана. Время - такое же зыбкое, как пространство, оно около Солнца течет быстрее, чем около Земли, а в открытом космосе медленее, чем на Земле, а за пределами нашей вселенной такого понятия вообще не существует - там времени нет и пространства нет. |
Время и пространство есть лишь проявления материи(без материи нет ни времени, ни пространства).
А насчёт геометрии.... изобразите ка мне пересекшиеся параллельные прямые и не при помощи алгебраической схоластики с помощью которой доказать и опровергнуть можно вообще всё что угодно, а при помощи чертежей.
| Цитата: | | И никто не запрещает, только верить вам придется в отсутствие Бога и никогда вы объективность реальности не докажите, так она и наше сознание устроены. А вот тут начинается полная фигня, так как и вы и верующие в Бога оказываются на равных условиях - вы верите и они верят и рассудить некому (барьеры в сознании стоят, которые не позволяют шагнуть за пределы ограничений). Органы чувст вам могут внушить, откуда вы знаете, что это не обман - попробуйте докажите, что это не Бог вам все ощущения внушает. Доказать не сможете, так как объективную реальность вам на веру брать приходится, а вера - это инструмент религии, никак не науки. Аксиому про не пересечение параллельных прямых 2000 лет доказывали, да доказали обратное А ведь 98% людей (если с физикой не знакомы) уверены в том, что в нашем мире параллельные прямые не пересекаются - с пеной у рта доказывать будут, доводы вроде 2 x 2 = 4 приводить будут... |
Всё дело в том что доказывают не отсутствие, а присутствие и именно поэтому я нахожусь в гораздо более выгодном положении чем верующие люди.
Насчёт внушения ощущений?
Это предположение прекрасно отсекается бритвой Оккама.
Насчёт 2 * 2 = 4.
На уровне различных систем счисления это может быть и так и не так, а вот на уровне чистых количественных соотношений это всегда так.
Понимаете, различные системы счисления это всего лишь способы записи количественных соотношений, но не сами количественные соотношения.
[поправлено модератором] |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007
Сообщения: 11591
Откуда: Israel
|
| Добавлено: 11.08.2008 21:35 Заголовок сообщения: |
|
|
obraz
До тех пор, пока вы продолжаете сравнивать свое положение с положением кого-то другого и отталкиваться в своих выкладках от этого - вы будете двигаться не к себе, а от себя, скорее всего, просто по кругу.
Страшно заглянуть вглубь собственной индивидуальности и не увидеть там того, чего хотелось бы? - Учитесь смелости.
В вас хватает смелости на то, чтобы заявлять о своем неверии в бога - а как насчет веры в себя самого?
_________________
дышать и улыбаться |
|
| Вернуться к началу |
|
|
mozaika
Зарегистрирован: 07.10.2007
Сообщения: 2830
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 12.08.2008 00:07 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | А кто определяет что является крайностью, а что нет? |
А кто определяет, что является Истиной, Формулой Разума, Временем и Пространством, да ещё столь авторитетно заявляет об этом?
_________________
Мне скучно быть собой, себя я сочиняю |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Монах
Зарегистрирован: 26.06.2008
Сообщения: 138
|
| Добавлено: 12.08.2008 04:04 Заголовок сообщения: |
|
|
| obraz пишет: | | Цитата: | | Если признали объективную реальность - живете в геометрии Римана, а не Эвклида. Это означает, что две параллельные кривые рано или поздно пересекаются около значительной массы. О каких абсолютных истинах, о каких аксиомах вы говорите? Если очевидные аксиомы - лишь фантазия людей, фата-маргана. Время - такое же зыбкое, как пространство, оно около Солнца течет быстрее, чем около Земли, а в открытом космосе медленее, чем на Земле, а за пределами нашей вселенной такого понятия вообще не существует - там времени нет и пространства нет. |
Время и пространство есть лишь проявления материи(без материи нет ни времени, ни пространства).
А насчёт геометрии.... изобразите ка мне пересекшиеся параллельные прямые и не при помощи алгебраической схоластики с помощью которой доказать и опровергнуть можно вообще всё что угодно, а при помощи чертежей. |
К алгебраическим построениям никто не прибегает - это модели при помощи которых доказывать что либо бессмыслено, вы вероятно это же и хотели сказать? Речь об объективной реальности. В качестве примера рассмотрим любой достаточно мощный источник света - около значительных масс происходит отклоние пучка фотона, заметте не гравитационное отклонение (у фотона нулевая масса) - просто часть фотонов следует по более искривленному массой участку пространства, а часть - по менее. В результате два параллельно следовавших фотона сходятся в одной точке. На этом половина астрофизики построена.
| obraz пишет: | | Цитата: | | И никто не запрещает, только верить вам придется в отсутствие Бога и никогда вы объективность реальности не докажите, так она и наше сознание устроены. А вот тут начинается полная фигня, так как и вы и верующие в Бога оказываются на равных условиях - вы верите и они верят и рассудить некому (барьеры в сознании стоят, которые не позволяют шагнуть за пределы ограничений). Органы чувст вам могут внушить, откуда вы знаете, что это не обман - попробуйте докажите, что это не Бог вам все ощущения внушает. Доказать не сможете, так как объективную реальность вам на веру брать приходится, а вера - это инструмент религии, никак не науки. Аксиому про не пересечение параллельных прямых 2000 лет доказывали, да доказали обратное А ведь 98% людей (если с физикой не знакомы) уверены в том, что в нашем мире параллельные прямые не пересекаются - с пеной у рта доказывать будут, доводы вроде 2 x 2 = 4 приводить будут... |
Всё дело в том что доказывают не отсутствие, а присутствие и именно поэтому я нахожусь в гораздо более выгодном положении чем верующие люди. |
Речь о том, что существование Бога не доказывается... доказывается лишь то, что можно доказать, то что доказать и опровергнуть невозможно называется "ненаучными проблемами" к ним доказательства не применяется. Вы можете доказать красоту картины или доказать её отвратительность? Это не научный вопрос, точно также как и существование Бога. Наука - это сеть, которая ловит только то, для чего она предназначена, все что через эту сеть проваливается - её не интересует - перед наукой и её метода доказательства вопроса существования Бога не стоит.
| obraz пишет: | Насчёт внушения ощущений?
Это предположение прекрасно отсекается бритвой Оккама. |
Хорошо, согласен, раз уж вы принцип Оккама на веру принимаете - а почему бы и нет, практика (критерий истины материализма кстати) свидетельствует в пользу этого принципа. Тогда и свою оптимизированную логику отбревайте . |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Монах
Зарегистрирован: 26.06.2008
Сообщения: 138
|
| Добавлено: 12.08.2008 04:16 Заголовок сообщения: |
|
|
| obraz пишет: | | А кто определяет что является крайностью, а что нет? |
"А? Э... Так-то дружок, в этом то все и дело..." (С) В. С. Высоцкий "Много неясного в странной стране" пластинка "Алиса в стране чудес". |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Зимородок
Зарегистрирован: 07.11.2007
Сообщения: 2825
|
| Добавлено: 12.08.2008 05:16 Заголовок сообщения: |
|
|
Есть еще платоновский мир абстрактных математических объектов. Многие, кстати говоря, считают его частью объективной реальности. Иными словами, считают такие объекты как точка или равносторонний треугольник реально существующими! И строят свои теории исходя из этого, есть целое направление в математической философии - платонизм.
И попробуйте-ка докажите что оно неверно! Даже просто отбросить его за ненадобностью просто так не получится, бритва Оккама тут не работает, т.к. подходы к решению некоторых фундаментальных математических проблем отличаются в зависимости от этих философских направлений.
Перед тем как давать строгие определение таким понятиям как разум, истина, и т.д., неплохо бы для начала определиться с набором постулатов на основании которых все это будет строиться. И нужно помнить что многие "очевидно понятные" вещи оказываются на самом деле вовсе не очевидными, а зачастую не менее сложными и глубокими понятиями чем те что собираемся определять. Пример - "Объективная реальность". |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Председатель
Зарегистрирован: 01.11.2006
Сообщения: 429
|
| Добавлено: 25.08.2008 23:08 Заголовок сообщения: Re: истина |
|
|
| obraz пишет: | | Я полагаю пришло время дать определения таким явлениям как мышление, разум, разумное существо, истина, мыслитель, смысл жизни разумного существа, смысл существования разума, истиннизм и наконец истиннократия. |
А вы не предполагаете, что такие определения уже есть. И прежде всего - определение - это набор свойств, которые из множества объектов позволяют выделить подмножество обладающих именно этими свойствами. Поэтому определение свойства должно быть конструктивным, то есть включать алгоритм проверки наличия этого свойства. Давать определения большое искусство. Из всех вариантов выбирают такие, которые наиболее просто описывают всю совокупность объектов.
Например, в планиметрии бессмыслено давать определение точки, не давая определения линии. Если из всего словесного мусора, что я написал, оставить суть, то окажется, что определение - это набор аксиом (в планиметрии их 7). Именно они определяют и свойства, и позволяют доказывать теоремы. Иначе - зачем все это...
Это точка зрения профессионала (работа у меня такая - строить модели и давать определения). И с этой точки зрения ваши определения не конструктивны. Они не позволяют однозначно отнести объект к подмножеству. Например, когда человек складывает 2+2 он мыслит? Большинство скажут, что да. Но при чем здесь модели реальности??? И потом мышление, это не способность, а процесс, по моему. Ну и про остальное тоже очень много замечаний.
| Цитата: | | 7) смысл существования разума заключается в поиске истины. |
Мне кажется, что "смысл" у вас не определен. А система аксиом-определений должна быть замкнута. Поэтому и не понятно, что же такое истина в вашей трактовке. У логике Аристотеля куда как строже и понятнее.
Я бы ваши высказывания назвал не определениями, а МНЕНИЕМ. Тогда - другое дело. О мнениях можно и поспорить.
_________________
Господи, спаси нас от слабости простых решений. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|
Закон форума
Участники
Регистрация
Ваш профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
