 |
Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
|
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Yari
Зарегистрирован: 18.07.2008
Сообщения: 633
Откуда: Беларусь, Минск
|
 Добавлено: 10.11.2008 13:10 Заголовок сообщения: |
 |
|
| SelfTrainer пишет: | | Инна пишет: | | Сережа, я думаю, что тут дело не в том, правильна ли эта картинка или нет - дело в том, что такой настрой действительно помогает сохранить хладнокровие и действовать эффективно в сложной ситуации. А пробовать так настраиваться или нет - конечно, выбор каждого. |
Так если не веришь, как такой самонастрой, который так же самообман может помочь? |
Рискну выделить навскидку тут два полезных аспекта (в порядке понятности): а - игра на публику - видят лицо "свой в доску" или типа "замачу козлов" (а внутри все пождилки трясуться) - может и не полезут/поверят - актерская игра сработает; б - а где всякое самовнушение так или иначе формально с самообмана ("рука теплая", когда она холодная...), а точнее с конфликта реального и желаемого (внушаемого) 
_________________
Когда рыба поймана - про снасти забывают. Когда мысль поймана - про слова забывают. Где бы найти человека, который забыл слова - и поговорить с ним?) (И-дзин, вроде) |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
mozaika
Зарегистрирован: 07.10.2007
Сообщения: 2830
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 15.11.2008 01:06 Заголовок сообщения: |
|
|
Товарищи, где вы берёте своё актёрское мастерство? По-моему, в драках не до этого. Раскусят и будут опускать ещё больше. А как не раскусить если артист трясёт поджилками? Творчество вещь спонтанная, в нужной момент либо есть либо нет. У меня в ситуации даже ничтожного стресса - любое творчество отмирает, а когда угроза жизни...
Кто из восточных мастеров сказал: "в ситуации или-или - выбирай смерть". Жёстко, но я сичтаю, этого надо придерживаться. Хотя бы на несколько минут страх за себя должен исчезнуть, и за это время, возможно, удастся разрешить драку.
_________________
Мне скучно быть собой, себя я сочиняю |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Yari
Зарегистрирован: 18.07.2008
Сообщения: 633
Откуда: Беларусь, Минск
|
| Добавлено: 15.11.2008 17:55 Заголовок сообщения: |
|
|
| mozaika пишет: | | Товарищи, где вы берёте своё актёрское мастерство? По-моему, в драках не до этого. |
см. предыдущие мои посты в этой теме) | Цитата: | | Раскусят и будут опускать ещё больше. А как не раскусить если артист трясёт поджилками? |
Да, к сожалению. Как и в случаях неудачной контратаки  Об этом там же
| Цитата: | | Кто из восточных мастеров сказал: "в ситуации или-или - выбирай смерть" |
Это сказал самурай Ямамото Цунэтомо, который написал "Хагакурэ" ("Сокрытое в листве") а дословно это звучит так | Цитата: | | Путь самурая обретается в смерти. Когда для выбора имеются два пути, существует лишь быстрый и единственный выход - смерть. Это не особенно трудно. |
| Цитата: | | Творчество вещь спонтанная, в нужной момент либо есть либо нет. У меня в ситуации даже ничтожного стресса - любое творчество отмирает, а когда угроза жизни... Хотя бы на несколько минут страх за себя должен исчезнуть |
Это в 10-ку! А раз его отодвинули, можно и творчество проявить, даже в том как пнуть получше в конкретной ситуации... Вот для этого и есть тренировки (как в плане техники, так и психотехники в тч актерской. А в войне все средства хороши, и "базар" и знания по самообороне. Удалось отделаться болтовней - супер, но надеятся на это во всех случаях - да вы и сами знаете, мб лучше меня даже.
_________________
Когда рыба поймана - про снасти забывают. Когда мысль поймана - про слова забывают. Где бы найти человека, который забыл слова - и поговорить с ним?) (И-дзин, вроде) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
mozaika
Зарегистрирован: 07.10.2007
Сообщения: 2830
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 15.11.2008 23:09 Заголовок сообщения: |
|
|
| Yari пишет: | | см. предыдущие мои посты в этой теме |
Посты смотрела, но теория - есть теория, а практика - практика.
_________________
Мне скучно быть собой, себя я сочиняю |
|
| Вернуться к началу |
|
|
mozaika
Зарегистрирован: 07.10.2007
Сообщения: 2830
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 15.11.2008 23:18 Заголовок сообщения: |
|
|
| Yari пишет: | | А в войне все средства хороши, и "базар" и знания по самообороне. Удалось отделаться болтовней - супер, но надеятся на это во всех случаях - да вы и сами знаете, мб лучше меня даже. |
Да уж, знаю. У меня шрам на языке остался от такой неудачной болтовни. 
_________________
Мне скучно быть собой, себя я сочиняю |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Slightly Mad
Зарегистрирован: 18.05.2005
Сообщения: 248
Откуда: Подмосковье
|
| Добавлено: 16.11.2008 17:23 Заголовок сообщения: |
|
|
| Yari пишет: | | mozaika пишет: | | Товарищи, где вы берёте своё актёрское мастерство? По-моему, в драках не до этого. |
см. предыдущие мои посты в этой теме) |
Ну, раз мы пошли на предыдущие посты ссылаться, то могу посоветовать перечитать заглавный, где было указано на ограниченность метода "болтовни". Боюсь, мне в чужой стране, где нападают зачастую лица, для которых эта страна тоже чужая, он вряд ли чем-то поможет. Не говоря уже о том, что вопрос был вообще не об этом. И сейчас я этот вопрос буду переформулировать. Байку про Юлия Цезаря в сторону, она тут тоже ни при чём, в принципе. Краснеющий-бледнеющий - это не то, здесь дело не в характере.
В качестве аналогии вспомнились два последних года в школе, как нас тогда учили математике. "Всё, что вам нужно, у вас уже есть, - сказала нам тогда учительница. - Моя задача - натренировать вас так, чтобы в нужный момент вы ваши знания могли вытащить, чтобы вы знали, в каком ящике что лежит".
Примерно так оно обстоит во всех стрессовых ситуациях, будь то вступительные экзамены или уличная драка. Побеждает не тот, кто сильнее, а тот, кто лучше натаскан. И проблема с уличными драками состоит в том, что, если вы только не уличный же хулиган, то натаскиваться у вас возможности особо нет. Даже при занятиях единоборствами/боевыми искусствами эффекты больше косвенные. (И раз уж мы пошли флудить и занудствовать, то, говоря о единоборствах, я имею в виду не обязательно только дзюда - это во-первых, судя по тому, что выкидывает Гугл, единоборства и боевые искусства - это синонимы; по крайней мере, таким образом они воспринимаются большинством)
Так что вопрос такой: как, даже имея в запасе арсенал необходимых средств (быстрые ноги/актёрские и ораторские навыки/силу и боевые приёмы), суметь их применить без задержки, сразу? Как в нужный момент вытащить нужный инструмент из нужного шкафчика, не имея возможности регулярно смазывать петли этого шкафчика?
_________________
Лезу грязными коваными ботинками в чужие мозги для самоутверждения. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Инна
Зарегистрирован: 10.06.2005
Сообщения: 2307
Откуда: Иерусалим
|
| Добавлено: 16.11.2008 18:07 Заголовок сообщения: |
|
|
| SelfTrainer пишет: | | Инна пишет: | | Сережа, я думаю, что тут дело не в том, правильна ли эта картинка или нет - дело в том, что такой настрой действительно помогает сохранить хладнокровие и действовать эффективно в сложной ситуации. А пробовать так настраиваться или нет - конечно, выбор каждого. |
Так если не веришь, как такой самонастрой, который так же самообман может помочь? |
Я имела в виду, что тут не обязательно, по-моему, особенно углубляться в философию. Любой контакт, любое общение, в том числе и с агрессивным человеком можно рассмотреть как сцену из пьесы, отстраненно. Мы это и делаем, когда вспоминаем какие-то события, участниками которых мы были. А дальше можно выступить в роли сценариста, придумать свою роль в этой сцене - как бы хотелось реагировать, что делать, говорить, как смотреть, какие должны быть жесты, мимика, какое внутреннее состояние... Slightly Mad, по-моему это и означает - смазывать петли шкафчика, из которого в нужный момент потом можно будет достать нужный инструмент. Для нашего мозга, насколько я понимаю, воображаемое действие - почти то же самое, что и реально совершенное. Несколько раз прокрутить свое поведение в том или ином случае в воображении - почти то же самое, что прожить этот случай в реальности. Понятно, что без физической тренировки не обойдешься - но когда приемы самообороны отработаны, нужный психологический настрой, по-моему, вполне возможно отработать и без непосредственного попадания в критическую ситуацию. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Slightly Mad
Зарегистрирован: 18.05.2005
Сообщения: 248
Откуда: Подмосковье
|
| Добавлено: 16.11.2008 18:36 Заголовок сообщения: |
|
|
Не знаю... Обыгрывание-переигрывание прошлых ситуаций - та ещё смазка. До сих пор не работало. Критическая ситуация - это очень высокий стресс, и подготовленный в тепличных условиях "нужный психологический настрой" просто не создастся. Шкафчик заклинит. По крайней мере, у меня.
_________________
Лезу грязными коваными ботинками в чужие мозги для самоутверждения. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Инна
Зарегистрирован: 10.06.2005
Сообщения: 2307
Откуда: Иерусалим
|
| Добавлено: 16.11.2008 19:18 Заголовок сообщения: |
|
|
Если так старательно себя в этом убеждать - обязательно заклинит, можно не сомневаться.
Я думаю, что смысл психофизической тренировки в том и состоит, чтобы привыкнуть воспринимать возможную стрессовую ситуацию спокойно, как подходящую возможность для демонстрации отработанного номера. Стресс - это мобилизация сил организма, необходимая для эффективной работы, только и всего. Нужно привыкнуть, приучить себя воспринимать стресс как друга, как своего главного помощника - тогда все получится. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
mozaika
Зарегистрирован: 07.10.2007
Сообщения: 2830
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 16.11.2008 19:33 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | единоборства и боевые искусства - это синонимы; по крайней мере, таким образом они воспринимаются большинством) |
БИ - подразумевает оборону против нескольких противников, единоборства - против одного. Но не буду лингвистом  .
ИМХО, вам нужен тренинг на стрессоустойчивость. Есть в литаратуре по боевым искусствам психологические приёмы. Технологии у Евгения Евтушевского на сайте. Я, к сожалению, растеряла все ссылки, но у него это точно есть.
_________________
Мне скучно быть собой, себя я сочиняю |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Yari
Зарегистрирован: 18.07.2008
Сообщения: 633
Откуда: Беларусь, Минск
|
| Добавлено: 17.11.2008 15:27 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Как в нужный момент вытащить нужный инструмент из нужного шкафчика, не имея возможности регулярно смазывать петли этого шкафчика? |
Ну вообще-то такая постановка задачи граничит с "как рыбку съесть да на кол не сесть", извиняйте. Варианта как всегда два: быстро доставать из шкафчика 9вы не можете/хотите) и доставать заранее, носить с собой (в руке) всегда (вроде писал об этом в предыдуших  ). А что тут надо, джентельменский набор-минимум: два удара рукой, два - ногой, пару фраз типа "Да ты че - меня не узнаешь?" или "Страший оперуполномоченный такой-то. Документы" или еще что. Вы ж надеюсь, не каждую неделю нарываетесь.  еще вариант - реже нарываться, чтоб инструменты из ржавого шкафчика часто дергать не приходилось.
_________________
Когда рыба поймана - про снасти забывают. Когда мысль поймана - про слова забывают. Где бы найти человека, который забыл слова - и поговорить с ним?) (И-дзин, вроде) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Sawa
Зарегистрирован: 22.05.2005
Сообщения: 19
|
| Добавлено: 07.12.2008 16:12 Заголовок сообщения: |
|
|
Slightly Mad
Известны случаи когда и чемпионы садились на задницу в уличных обстоятельствах.Это все объяснимо и понятно жить всем охота.
Надо отчетливо себе уяснить, что все может случиться могут окучить могут даже убить, а что делать ,кто сказал что будет легко.Работать надо с фундаментальными страхами.
_________________
Я знаю только то, что ничего не знаю |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Armagedon
Зарегистрирован: 28.04.2007
Сообщения: 13
Откуда: Россия, Москва
|
| Добавлено: 09.01.2009 08:26 Заголовок сообщения: |
|
|
| Есть и другие ситуации. Сначала сам набубениваешься спиртным. Потом у тебя дома оказываются некие гости. Приглашаешь, наливаешь. Потом вроде все хорошо. А потом нет мобильника, денег (правда основную сумму научился хранить в сберкассе) и фингал под глазом. Не пойму - то ли обидно - то ли пусто. То ли радоваться надо, что все закончилось относительно неплохо. И всетаки гложет что-то. Правильно говорил Леви, что пить надо дома, не "выходя из кассы". |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Armagedon
Зарегистрирован: 28.04.2007
Сообщения: 13
Откуда: Россия, Москва
|
| Добавлено: 09.01.2009 09:04 Заголовок сообщения: |
|
|
| Или надо жить, как Премудрый Пескарь, правда и его в конце концов щука слопала? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
mozaika
Зарегистрирован: 07.10.2007
Сообщения: 2830
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 09.01.2009 17:35 Заголовок сообщения: |
|
|
| Armagedon пишет: | | Есть и другие ситуации. Сначала сам набубениваешься спиртным. Потом у тебя дома оказываются некие гости. Приглашаешь, наливаешь. Потом вроде все хорошо. А потом нет мобильника, денег (правда основную сумму научился хранить в сберкассе) и фингал под глазом. Не пойму - то ли обидно - то ли пусто. То ли радоваться надо, что все закончилось относительно неплохо. И всетаки гложет что-то. Правильно говорил Леви, что пить надо дома, не "выходя из кассы". |
Это что, пропоганда алкоголизма?
_________________
Мне скучно быть собой, себя я сочиняю |
|
| Вернуться к началу |
|
|
angy
Зарегистрирован: 24.01.2006
Сообщения: 2528
|
| Добавлено: 14.01.2009 13:58 Заголовок сообщения: |
|
|
Меня однажды - в молодости - чуть не изнасиловали. Перед этим я какую-то книгу читала про детдомовского, который потом стал безбашенным бандитом. Так вот он там сказал, что если позволишь себе испугаться -сделают все что угодно. Я себе не позволила - и насилия не произошло. Правда, потом возникло желание купить себе маленький браунинг, на случай "войны".  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Tamila
Зарегистрирован: 03.08.2008
Сообщения: 1319
|
| Добавлено: 14.01.2009 14:23 Заголовок сообщения: |
|
|
поделюсь своим опытом.
Когда на меня напали один раз: никакой мольбы о пощаде с моей стороны, никаких слез, никакого страха. Но я постоянно думала за что бы зацепиться, как спастись...Человек в запале проронил, что у него есть сын, и это было мое спасение. Я начала говорить, как только он ослабил хватку (держал за горло)... Говорила с ним о сыне, сочуствовала, сопереживала, давала осторожные советы, подбирала слова.
я была вымотана таким мозговым штурмом
Все закончилось тем, что человек переносил меня на руках через лужи, стоял на коленях просил прощения и плакал. И даже тогда я была осторожна, чтобы не вернуть его агресивное настроение. В конце концов он меня lg;t посадил в такси, и попросил дядечку довести меня в целости и сохранности типа он позвонит и проверит как ч доехала...
Я все время играла, выбирая слова...
Может мне так повезло. Но из такой ситуации я выходила дважды, отжелавшись только синяками и испугом...
Но не дай Бог кому то и мне в том числе попадать в них еще раз...
_________________
Кто ищет тот всегда найдет!!!
Последний раз редактировалось: Tamila (14.01.2009 14:27), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007
Сообщения: 11591
Откуда: Israel
|
| Добавлено: 14.01.2009 14:26 Заголовок сообщения: |
|
|
Tamila, грандиозный опыт!! По вашим рассказам о доме, свекрови и муже - и не скажешь, что вы так можете стоять перед разъяренным мужчиной, который держит вас за горло - и, найдя точку соприкосновения, тонко и умело "остудить" его, размягчить, успокоить! Вот вы какая, настоящая - вы не физической силой берете, вы берете проницательностью, мягкостью, глубиной, спокойствием - видимо, в чрезвычайных ситуациях, действительно опасных, это проявляется наиболее сильно - но ведь это же есть в вас всегда!
_________________
дышать и улыбаться |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Tamila
Зарегистрирован: 03.08.2008
Сообщения: 1319
|
| Добавлено: 14.01.2009 14:33 Заголовок сообщения: |
|
|
в стрессовых ситуация включается что то...наверное у многих так.
по поводу избежания драки. мы с мужем когда то сидели в баре, за соседним столом сидела компания изрядно выпивших молодцов. они обратились к моему мужу со словами: эй ты козел...иди сюда... и тырымпырым. я думала, что сейчас муж бросится защищать свое чувство собственного достоинства и будем драка. но он встал и пошел к ним за столик... я тогда сочла это за трусость, но сейчас понимаю, что он поступил на тот момент разумно. 15 минут он сидел с ними, о чем разговаривали не знаю. Но потом он вернулся и нас больше никто не трогал
_________________
Кто ищет тот всегда найдет!!! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Rusalka
Зарегистрирован: 10.10.2008
Сообщения: 279
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 14.01.2009 14:48 Заголовок сообщения: |
|
|
Tamila, полностью поддерживаю слова Ольхи! И восхищаюсь вами. Не мучайтесь больше никаким сомнениями, вот ваша стратегия, вот он ваш путь. У вас всё будет замечательно.
P.S. И муж ведь совсем небезнадёжен, как оказалось-то!!!!  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007
Сообщения: 11591
Откуда: Israel
|
| Добавлено: 14.01.2009 14:56 Заголовок сообщения: |
|
|
| Tamila пишет: | | дела компания изрядно выпивших молодцов. они обратились к моему мужу со словами: эй ты козел...иди сюда... |
И муж молодец! Тоже отличный пример психологического айкидо! Они ему сказали: "Иди сюда!" - он встал и пришел. Не стал кричать и отпираться, не стал вскакивать и бежать - а спокойно встал, спокойно подошел, уже тем самым погасив половину их агрессии в его сторону.
Действительно, как Rusalka говорит - у вас с мужем, оказывается, имеются замечательные данные, навыки и умения для освоения менее конфликтных способов общения и налаживания атмосферы в семье!
_________________
дышать и улыбаться |
|
| Вернуться к началу |
|
|
mozaika
Зарегистрирован: 07.10.2007
Сообщения: 2830
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 14.01.2009 15:01 Заголовок сообщения: |
|
|
Я тоже восхищаюсь, Тамила! ИМХО - великое искусство уйти от нападения без ответного насилия. Удачи вам и спокойствия.
_________________
Мне скучно быть собой, себя я сочиняю |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Tamila
Зарегистрирован: 03.08.2008
Сообщения: 1319
|
| Добавлено: 14.01.2009 16:49 Заголовок сообщения: |
|
|
все хорошо, что хорошо кончается, но после этих случаев я всегда носила с собой газовый балончик...
_________________
Кто ищет тот всегда найдет!!! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
mozaika
Зарегистрирован: 07.10.2007
Сообщения: 2830
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 14.01.2009 19:29 Заголовок сообщения: |
|
|
| Tamila пишет: | | все хорошо, что хорошо кончается, но после этих случаев я всегда носила с собой газовый балончик... |
Гм... газовый болончик могут вырвать, и на вас прыснуть. Так же как любое оружие, которым не владеешь в совершенстве.
_________________
Мне скучно быть собой, себя я сочиняю |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Tamila
Зарегистрирован: 03.08.2008
Сообщения: 1319
|
| Добавлено: 15.01.2009 16:58 Заголовок сообщения: |
|
|
| mozaika пишет: | | Tamila пишет: | | все хорошо, что хорошо кончается, но после этих случаев я всегда носила с собой газовый балончик... |
Гм... газовый болончик могут вырвать, и на вас прыснуть. Так же как любое оружие, которым не владеешь в совершенстве. |
да если не попадешь газом в нужное место и в нужное время, нападающий разозлится еще больше... и шансов спастись останется еще меньше...
_________________
Кто ищет тот всегда найдет!!! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|
Закон форума
Участники
Регистрация
Ваш профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
