 |
Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
|
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
alxmx
Зарегистрирован: 05.12.2008
Сообщения: 327
|
 Добавлено: 08.12.2008 11:56 Заголовок сообщения: Надо ли вообще сближаться с людьми? |
 |
|
Кто-то из великих, кажется Гете, сказал: "Близкое знакомство рождает презрение...". И есть страх разочароваться в человеке. Кого и что мы вообще любим-саму любовь или какие-то материальные ее воплощения? Часто думаю об этом... А что думает уважаемая публика?
[Пробелы после точек и запятых добавлены модератором] |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Фрося:)
Зарегистрирован: 27.03.2006
Сообщения: 3113
Откуда: Germany
|
| Добавлено: 08.12.2008 11:59 Заголовок сообщения: |
|
|
Что значит "разочароваться в человеке"?
_________________
Close some doors today. Not because of pride, incapacity or arrogance, but simply because they lead you nowhere (c) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
kalashnikov
Зарегистрирован: 18.10.2005
Сообщения: 2995
|
| Добавлено: 08.12.2008 13:37 Заголовок сообщения: |
|
|
Я думаю, что мы любим отношения, которые нам приносят то, что нам надо. Чтобы понять, что нам надо, не обязательно придумывать это головой, можно прислушаться к своим чувствам. Вообще, это звучит просто, а на самом деле очень обширная тема - как слушать чувства, но если хотите, поговорим.
Чтобы не разочаровываться в человеке, надо сразу стараться смотреть на него объективно, не придумывать то, чего нет, а хотелось бы. Для этого надо опять же слушать свои ощущения от общения с этим человеком, ну и не бояться смотреть правде в лицо, даже если она не очень приятная.
Еще желательно разобраться с тем, что нас "волочет по жизни", потому что, бывает, нам "надо" чего-то, прямо скажем, разрушительного для нас. Или так сильно хочется какой-то своей мечты, что мы готовы реальность за уши к ней притягивать. Потом, конечно, обламываемся. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
АНД
Зарегистрирован: 15.04.2007
Сообщения: 1032
|
| Добавлено: 08.12.2008 14:30 Заголовок сообщения: Re: Надо ли вообще сближаться с людьми? |
|
|
| alxmx пишет: | | Кто-то из великих,кажется Гете,сказал: "Близкое знакомство рождает презрение...". И есть страх разочароваться в человеке.Кого и что мы вообще любим-саму любовь или каки-то материальные ее воплощения?Часто думаю об этом...А что думает уважаемая публика? |
В русле сказанного Гете - мы часто любим свои иллюзии о другом человеке. И свои ожидания. Которые естественно, сменятся разочарованием, когда мы убедимся, что другой человек не тот, которым мы его себе нарисовали. И кто его знает, в чем тут больше причин, чья тут вина? Самого человека или наша, в том, что мы возлагаем на другого ответственность за свои ожидания. О которых он мог и не догадываться. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск
|
| Добавлено: 08.12.2008 16:06 Заголовок сообщения: Re: Надо ли вообще сближаться с людьми? |
|
|
| alxmx пишет: | | Кто-то из великих,кажется Гете,сказал: "Близкое знакомство рождает презрение...". И есть страх разочароваться в человеке.Кого и что мы вообще любим-саму любовь или каки-то материальные ее воплощения?Часто думаю об этом...А что думает уважаемая публика? |
Странно мне все это...
Я думал, что человек такой-то.
А он оказался другим.
Ситуация неприятная.
Кого в ней винить?
Себя, который ошибся, или другого, который не стал стал подстраиваться под мои ожидания?? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Alonsa
Зарегистрирован: 03.08.2007
Сообщения: 4331
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: 08.12.2008 17:04 Заголовок сообщения: |
|
|
А если совсем никого не винить? 
Какой смысл в обвинении? Полагаете, что, навесив на себя соответствующий ярлычок, тут же мгновенно "исправитесь"? Обычно происходит с точностью до наоборот.
С другим участником - та же история. Да и чувствовать себя на чужом фоне "белым и пушистым" - еще один повод в конце концов и на себя очередной ярлычок навесить. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
SelfTrainer
Зарегистрирован: 17.04.2007
Сообщения: 1129
Откуда: Йокнеам, Израиль.
|
| Добавлено: 08.12.2008 17:15 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | А если совсем никого не винить? |
Я думаю, имелось в виду "винить себя" не буквально. Скорее имелось в виду, что человек может изменить ситуации за счет изменения себя, и что лучше так и сделать, вместо того, чтоб пытаться изменить другого. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
АНД
Зарегистрирован: 15.04.2007
Сообщения: 1032
|
| Добавлено: 08.12.2008 17:24 Заголовок сообщения: |
|
|
| Alonsa пишет: | А если совсем никого не винить?
Какой смысл в обвинении? Полагаете, что, навесив на себя соответствующий ярлычок, тут же мгновенно "исправитесь"? Обычно происходит с точностью до наоборот.
С другим участником - та же история. Да и чувствовать себя на чужом фоне "белым и пушистым" - еще один повод в конце концов и на себя очередной ярлычок навесить. |
Трудно же  Привычка обвинять, образы всякие уже "натренированы до автомата". Чтобы переучиться - нужно свои привычки вытащить на свет. .осознать.. принять. Принять, что ты имеешь с этим проблемы.. При этом - не обвинять себя, ( и оправдываться. .что тоже автоматом то происходит.. ) а искать какой-то другой подход. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
лексей
Зарегистрирован: 25.03.2008
Сообщения: 3119
|
| Добавлено: 08.12.2008 18:35 Заголовок сообщения: Re: Надо ли вообще сближаться с людьми? |
|
|
| alxmx пишет: | | Кто-то из великих,кажется Гете,сказал: "Близкое знакомство рождает презрение...". И есть страх разочароваться в человеке.Кого и что мы вообще любим-саму любовь или каки-то материальные ее воплощения?Часто думаю об этом...А что думает уважаемая публика? |
А почему Вы думаете, что эта фраза о любви? И что значит "близкое знакомство"? Знакомства близкие - они разные бывают (ну.. совместно проведенная ночь, как говорят некоторые, это не повод для знакомства, - возможно не понравилось,- но знакомство-то близкое было))). Да и великие не одно только великое говорили..
P.S. а что есть "материальные воплощения" любви?
_________________
всё проходит...
Последний раз редактировалось: лексей (08.12.2008 21:45), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Alonsa
Зарегистрирован: 03.08.2007
Сообщения: 4331
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: 08.12.2008 20:27 Заголовок сообщения: |
|
|
| АНД пишет: | | Alonsa пишет: | А если совсем никого не винить?
Какой смысл в обвинении? Полагаете, что, навесив на себя соответствующий ярлычок, тут же мгновенно "исправитесь"? Обычно происходит с точностью до наоборот.
С другим участником - та же история. Да и чувствовать себя на чужом фоне "белым и пушистым" - еще один повод в конце концов и на себя очередной ярлычок навесить. |
Трудно же Привычка обвинять, образы всякие уже "натренированы до автомата". Чтобы переучиться - нужно свои привычки вытащить на свет. .осознать.. принять. Принять, что ты имеешь с этим проблемы.. При этом - не обвинять себя, ( и оправдываться. .что тоже автоматом то происходит.. ) а искать какой-то другой подход. |
А может быть - не отучиться обвинять себя и оправдываться, не вытаскивать какие-то там привычки на белый свет с их осознанием и принятием, а - научиться себя хвалить? Просто так, буквально за все, что приходит в голову. (Похвала, как и обвинение, бывает нескольких "степеней".) Кстати, о той же похвале - см. в "Нестандартном ребенке". Неплохое пособие по обретению сего полезного навыка. После того, как начнет получаться практически на автомате, понимаешь, что и похвала, и обвинение - штуки настолько условные, что становится просто смешно! Плюс к тому - с похвалой хочется и можно играть. На этом "топливе" столько всего удается - даже если, казалось бы, похвала совсем не по этому поводу! А с обвинением и ярлычками - больно скучные игры получаются |
|
| Вернуться к началу |
|
|
MAX1972
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 2327
|
| Добавлено: 08.12.2008 21:19 Заголовок сообщения: |
|
|
| kalashnikov пишет: |
Чтобы не разочаровываться в человеке, надо сразу стараться смотреть на него объективно, не придумывать то, чего нет, а хотелось бы. Для этого надо опять же слушать свои ощущения от общения с этим человеком, ну и не бояться смотреть правде в лицо, даже если она не очень приятная |
| Цитата: | | .Кого и что мы вообще любим-саму любовь или каки-то материальные ее воплощения? |
Когда мы любим человека, мы видим его таким, каким его задумал Бог, таким каким он мог бы стать и с помощью нашей любви так же.
А т.н. объективный взгляд убивает любовь, а вместе с ней и преспективу, цель, и видим мы серую реальность, а с ней приходит тоска и безнадега. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Alonsa
Зарегистрирован: 03.08.2007
Сообщения: 4331
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: 08.12.2008 22:51 Заголовок сообщения: |
|
|
| MAX1972 пишет: | Когда мы любим человека, мы видим его таким, каким его задумал Бог, таким каким он мог бы стать и с помощью нашей любви так же.
А т.н. объективный взгляд убивает любовь, а вместе с ней и преспективу, цель, и видим мы серую реальность, а с ней приходит тоска и безнадега. |
- интересно: почему, когда человек беседует с Богом - это молитва, а когда Бог с человеком - это повод обратиться к специалисту?
- по-моему, если голос разума способен заглушить сердце - значит и на сердце ничего особенного не было! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
АНД
Зарегистрирован: 15.04.2007
Сообщения: 1032
|
| Добавлено: 09.12.2008 00:05 Заголовок сообщения: |
|
|
| Alonsa пишет: | | АНД пишет: | | Alonsa пишет: | А если совсем никого не винить?
Какой смысл в обвинении? Полагаете, что, навесив на себя соответствующий ярлычок, тут же мгновенно "исправитесь"? Обычно происходит с точностью до наоборот.
С другим участником - та же история. Да и чувствовать себя на чужом фоне "белым и пушистым" - еще один повод в конце концов и на себя очередной ярлычок навесить. |
Трудно же Привычка обвинять, образы всякие уже "натренированы до автомата". Чтобы переучиться - нужно свои привычки вытащить на свет. .осознать.. принять. Принять, что ты имеешь с этим проблемы.. При этом - не обвинять себя, ( и оправдываться. .что тоже автоматом то происходит.. ) а искать какой-то другой подход. |
А может быть - не отучиться обвинять себя и оправдываться, не вытаскивать какие-то там привычки на белый свет с их осознанием и принятием, а - научиться себя хвалить? Просто так, буквально за все, что приходит в голову. (Похвала, как и обвинение, бывает нескольких "степеней".) Кстати, о той же похвале - см. в "Нестандартном ребенке". Неплохое пособие по обретению сего полезного навыка. После того, как начнет получаться практически на автомате, понимаешь, что и похвала, и обвинение - штуки настолько условные, что становится просто смешно! Плюс к тому - с похвалой хочется и можно играть. На этом "топливе" столько всего удается - даже если, казалось бы, похвала совсем не по этому поводу! А с обвинением и ярлычками - больно скучные игры получаются |
КАНЕШНА! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
АНД
Зарегистрирован: 15.04.2007
Сообщения: 1032
|
| Добавлено: 09.12.2008 00:14 Заголовок сообщения: |
|
|
| MAX1972 пишет: | | kalashnikov пишет: |
Чтобы не разочаровываться в человеке, надо сразу стараться смотреть на него объективно, не придумывать то, чего нет, а хотелось бы. Для этого надо опять же слушать свои ощущения от общения с этим человеком, ну и не бояться смотреть правде в лицо, даже если она не очень приятная |
| Цитата: | | .Кого и что мы вообще любим-саму любовь или каки-то материальные ее воплощения? |
Когда мы любим человека, мы видим его таким, каким его задумал Бог, таким каким он мог бы стать и с помощью нашей любви так же.
А т.н. объективный взгляд убивает любовь, а вместе с ней и преспективу, цель, и видим мы серую реальность, а с ней приходит тоска и безнадега. |
Когда мы видим человека, таким, каким задумал его Бог - это замечательно. А когда мы видим его таким, каким его задумали мы - это может быть замечательно,а может кончиться разочарованием.
Дело не т.н. называемом объективном взгляде, а в том, что часто если изначально сильно идеализируешь - то потом так же сильно обесценишь. Идеализируешь его ты сам, а потом обижаешься, что он не такой.. Мне кажется - об этом kalashnikov. Там прямо даже сказано - насчет " придумывать". Разные немного явления - видеть и придумывать. Даже я б сказал не видеть, а как у Леви сказано - догадываться. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
MAX1972
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 2327
|
| Добавлено: 09.12.2008 00:45 Заголовок сообщения: |
|
|
| АНД пишет: | | Когда мы видим человека, таким, каким задумал его Бог - это замечательно. А когда мы видим его таким, каким его задумали мы - это может быть замечательно,а может кончиться разочарованием. Разные немного явления - видеть и придумывать. |
Согласен, тонкая грань, между видеть (или предвидеть, или догадываться) и придумывать, но как бы нам с грязной водой наших домыслов не выплеснуть и ребенка(истину).
Как бы не уподобиться Гетте в своем презрение к слишком близкому.
Я все же предпочту ошибиться в сторону переоценки любви, чем опасаясь разочарования, объективно смотреть на вещи, хотя в некотором состоянии это вообще не возможно. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
alxmx
Зарегистрирован: 05.12.2008
Сообщения: 327
|
| Добавлено: 09.12.2008 13:53 Заголовок сообщения: |
|
|
| MAX1972 пишет: | | kalashnikov пишет: |
Чтобы не разочаровываться в человеке, надо сразу стараться смотреть на него объективно, не придумывать то, чего нет, а хотелось бы. Для этого надо опять же слушать свои ощущения от общения с этим человеком, ну и не бояться смотреть правде в лицо, даже если она не очень приятная |
| Цитата: | | .Кого и что мы вообще любим-саму любовь или каки-то материальные ее воплощения? |
Когда мы любим человека, мы видим его таким, каким его задумал Бог, таким каким он мог бы стать и с помощью нашей любви так же.
А т.н. объективный взгляд убивает любовь, а вместе с ней и преспективу, цель, и видим мы серую реальность, а с ней приходит тоска и безнадега. |
да мы вообще похоже не человека любим,а свою любовь к нему..которая внутри нас сидит |
|
| Вернуться к началу |
|
|
АНД
Зарегистрирован: 15.04.2007
Сообщения: 1032
|
| Добавлено: 09.12.2008 15:03 Заголовок сообщения: |
|
|
| MAX1972 пишет: | Согласен, тонкая грань, между видеть (или предвидеть, или догадываться) и придумывать, но как бы нам с грязной водой наших домыслов не выплеснуть и ребенка(истину).
Как бы не уподобиться Гетте в своем презрение к слишком близкому.
Я все же предпочту ошибиться в сторону переоценки любви, чем опасаясь разочарования, объективно смотреть на вещи, хотя в некотором состоянии это вообще не возможно. |
Да, домыслы, как в одну сторону так и в другую могут сыграть с нами злую шутку. Ну так домыслы, повторюсь - не равно объективный взгляд.
Уважаю Ваш выбор. Главное, чтоб если не дай бог чего - Вы не обвиняли незаслуженно человека в том, в чем он не виноват.
Тут наверное больше тема началась в таком ракурсе, как бы уже после разочарования.. Как мне кажется. И Вы верно, поправили - бояться волков в лес не ходить.
Это скорее - критический настрой, предвзятость. Страх того самого разочарования. И взгляд из "позиции" страха разочарования. Это если буквально как то понять высказывание Гете. Я его, к сожалению не знаю, не знаю - что именно он сказал. Не знаю контекста этого высказывания. Может это вообще юмор. Над собой самим.
Трудно, наверное, совместить объективный взгляд и доверие к тому, чего ты и не можешь знать, особенно если ты помнишь только разочарование - мы же не можем знать всего - вот и гадаем. Но все таки объективный взгляд и предполагать во всем только свой прошлый отрицательный опыт - не одно и то же. Точно так же как и идеализация.
Скорее (ИМХО) что -то типа - будешь легко идеализировать.. так же легко будешь потом разочаровываться. Полярности и крайности. А объективный взгляд - это немножко в сторону золотой середины между крайностями. ИМХО.
| alxmx пишет: | | да мы вообще похоже не человека любим,а свою любовь к нему..которая внутри нас сидит |
Хорошо еще если свою любовь.. А то как бы под этой " своей любовью" не скрылись наши ожидания от того что этот человек "должен" стать для нас идеальным воплощением чего то там.. желаний, проблем и прочее.
Свою любовь любить можно и буквально - в себе.. без притязаний на то, чтоб человек стал о"бязан" как-то соответствовать.. Но это наверное уже близко к идеальному |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Alonsa
Зарегистрирован: 03.08.2007
Сообщения: 4331
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: 09.12.2008 18:19 Заголовок сообщения: |
|
|
| Несколько ближе к реальному - не любовь к своей любви, а к тому, каким ты становишься радом с "объектом" Бывает тоже безо всяких притязаний... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
АНД
Зарегистрирован: 15.04.2007
Сообщения: 1032
|
| Добавлено: 09.12.2008 18:33 Заголовок сообщения: |
|
|
| Alonsa пишет: | | Несколько ближе к реальному - не любовь к своей любви, а к тому, каким ты становишься радом с "объектом" Бывает тоже безо всяких притязаний... |
У Вас, имхо, получаются удивительно меткие уточнения.
А если развить мысль - может только не из -за "рядом" а из-за тех чувств, которые в тебе пробуждаются?.. Пусть даже не совсем и рядом, но когда ты об "объекте" думаешь. Если вдуматься - это такой источник энергии в тебе, позитивной и живительной, что его уже за одно это стоит любить, даже если "объект" и не с тобой. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007
Сообщения: 11591
Откуда: Israel
|
| Добавлено: 09.12.2008 18:46 Заголовок сообщения: |
|
|
| АНД пишет: |
А если развить мысль - может только не из -за "рядом" а из-за тех чувств, которые в тебе пробуждаются?.. Пусть даже не совсем и рядом, но когда ты об "объекте" думаешь. Если вдуматься - это такой источник энергии в тебе, позитивной и живительной, что его уже за одно это стоит любить, даже если "объект" и не с тобой. |
В общем, так оно и есть. Можно даже "питаться' этой живительной энергией от источника, которого уже давно вживых нет - есть верить, что смерти на самом деле нет.
_________________
дышать и улыбаться |
|
| Вернуться к началу |
|
|
АНД
Зарегистрирован: 15.04.2007
Сообщения: 1032
|
| Добавлено: 09.12.2008 18:53 Заголовок сообщения: |
|
|
| Источник то - в тебе.. Или "уже" или даже и изначально. Так что можно, мне кажется, даже и независимо от веры в бессмертие. Подпитываться. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Alonsa
Зарегистрирован: 03.08.2007
Сообщения: 4331
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: 09.12.2008 19:23 Заголовок сообщения: |
|
|
| Присоединяюсь. Верить совсем не обязательно... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007
Сообщения: 11591
Откуда: Israel
|
| Добавлено: 09.12.2008 19:43 Заголовок сообщения: |
|
|
| Alonsa пишет: | | Присоединяюсь. Верить совсем не обязательно... |
Так труднее, на мой взгляд. Слишком больно, когда думаешь, что больше не встретишься никогда.
_________________
дышать и улыбаться |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Alonsa
Зарегистрирован: 03.08.2007
Сообщения: 4331
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: 09.12.2008 20:00 Заголовок сообщения: |
|
|
| А ведь больно бывает и думать о том, что встретишься снова... а человек уже не тот, каким тебе показался! И так ведь тоже бывает... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007
Сообщения: 11591
Откуда: Israel
|
| Добавлено: 09.12.2008 20:05 Заголовок сообщения: |
|
|
| Alonsa пишет: | | А ведь больно бывает и думать о том, что встретишься снова... а человек уже не тот, каким тебе показался! И так ведь тоже бывает... |
Как по мне ,так лучше встретиться и убедиться, чем не встретиться и целую вечность гадать, как бы это могло быть.
_________________
дышать и улыбаться |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|
Закон форума
Участники
Регистрация
Ваш профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
