Психологическая культура

[Kaplya]

Дневник пишется не как, что-то фундаментальное... А больше для того, что бы вылить то, что на данный момент. Момент может исчисляться часом, а может несколькими месяцами... Я думаю вы выхватили фразу из контекста и поэтому не можете её понять. Хотя раз такая мысль у неё всё же есть и вас она зацепила, то имеет смысл её до конца осмыслить .
Возможно, что вашей подруге скучно... У неё куча свободного времени и по большей части вас рядом нет. Мне кажется она вас по своему очень любит и ценит. Но из за собственного темперамента и кучи свободного времени чувствует, что хочет большего. Хотя понимает, что именно благодаря вашим усилиям, она живет такой жизнью. Ищет кого-то для своей рвущейся души, но понимает, что с таким же как она, не сможет жить в быту... Колбасит её немного от собственных противоречий... Потому периодически и начинает вас упрекать в отсутствии духовного роста. Но при этом понимает, что как раз ради неё вы отказались от каких-то своих ценностей.
Я думаю здесь дело не в моногамности, а в скуке, собственной нереализованности. Как бы несмотря на все её безусловные таланты жизнь не кипит... И как обычно в таких случаях мы склонны упрекать наших партнёров .
Мне кажется было бы здорова вам вдвоём пойти на байдарках на недельку... ну по крайней мере на одну нoчёвку в горы подняться. Как давно вы выходили на природу последний раз?
А возможно действительно за всем этим обеспечиванием достойной жизни вы уходите от себя истинного, счастливого, цельного. И такой, тихо задавленный, вы становитесь неинтересным...
_________________
"Сделав все от тебя зависящее, ты окажешься готовым к чуду. И оно придет." Виктория Райхер

[Дария]

[Kaplya]

"буду с тобой в горе и в радости, в здоровье и в болезни, и в старости..."
Я думаю, что каждый понимает это как ему УДОБНО . Бывает, что нам нужна помощь близких. И я думаю в самом начале они с готовностью это делают. Но я не думаю, что нужно приносить себя на алтарь жертвы, ни при каких условиях и клятвах. А то тотальность какая-то получается. Связалась я по молодости-глупости с кем-то... и всё . Тяни теперячи эту дурь до могилы...
В библии говориться, что мы родились, что бы вернуться к Богу. Опять же каждый понимает это по своему. Кто-то как: Бог это другая форма существования души. Т.е. родились, что бы умереть. Кто-то как: Бог это счастье, гармония, совершенство. Значит родились, что бы стать счастливыми, гармоничными, совершенными. Каждый выбирает свой путь сам .
Между зарабатыванием на хлеб с маслом и отношениями в семье должен быть баланс. У каждого он свой. Если мой партнёр в стараниях обеспечить мне лучшую жизнь станет скучным и несчастным... Может нам пересмотреть наши потребности?
_________________
"Сделав все от тебя зависящее, ты окажешься готовым к чуду. И оно придет." Виктория Райхер

[Дария]

[angy]

Kaplya

[angy]

Иван66

[Kaplya]

[Маша]

Иван, меня очень зацепила Ваша история. Куча правильных и не очень советов тут уже давалась, а я хочу немножко высказаться как бы " из шкуры" Вашей жены. Мы с ней в чем-то похоже ( ну да, и с Мариной Цветаевой тоже , очень тянет провести такие параллели, забывая только, что она была гений и личность космического масштаба, ну а мы...). Я вела себя с мужем ГОРАЗДО хуже, и он тоже все терпел, до определенного момента, а потом все пошло вообще наперекосяк. В Вашей семье, мне кажется, это только начало. Но! Не уходите от разговоров, как можно скорее поговорите с женой не в стле разборок и обвинений, а... вот как тут на форуме - предельно искренне поделитесь своей БОЛЬЮ. Мне кажется, она поймет. И дальше все может пойти по -другому. Но не терпите молча - тогда создается иллюзия, что вас все устраивает, и дальше будет только хуже. Это мой собственный печальный опыт " с той стороны".

И Вы мне очень симпатичны. Не из "устаревших", а из "вымирающих" - действительно, чеховские герои.

Удачи Вам!
_________________
"Не в том суть жизни, что в ней есть, но в вере в то, что в ней должно быть" ( И.Бродский)

[angy]

Kaplya
А вот при венчании сказано, что жена и муж должны быть вместе "в горе и в радости, в счастьи и несчастьи". А то, если состояние души изменилось - так значит, нам дальше не по пути, пусть тебя кто-то другой теперь "вытягивает"? Причем, для себя Вы оставляете возможность того, что муж, все-таки не уйдет от Вас, чтобы с Вами не произошло а ему, сердешному, стать скучным и несчастным даже не оставляете шанса. Жизнь - это не череда развлечений, где партнера выкидывают из игры, как только он перестал развлекать. И это всегда - медаль с двумя сторонами - как аукнется...

[Tef]

[Tef]

[angy]

Tef
Нет оправданий для измен. Только если от тебя уже отказались - но тогда это уже и не измена вовсе. И лучше всего понять, что такое это -предательство - на самом себе. Сразу тогда понятно, что произошло - нас предали и ищут теперь для этого оправданий. За наш же, обманутых, счет. Чтобы оправдаться в своих глазах. "Ах, не виноватая я, он сам пришел."

[Tef]

[angy]

Tef
Пусть лучше думает тот, кто изменил. Кому изменили - тому уже все понятно. Думать нужно тому, кто предал. Когда настанет день - придется расплатиться. И хорошо бы не пожалеть. Обвинять тех, кому изменили, в измене - это какое-то особое извращенное средство от совести. И жестокость - особенная, дьявольская. Пусть думает тот, кто закон нарушает. И пусть потом не удивляется. Что его разлюбили.

[Homme]

Умная мысль. Соответствует реалиям. (В школе, кстати, проходят биографию Цветаевой)

"Да, это совсем не по-цветаевски. Удивительно, что многие люди воспринимают Цветаеву, как "полигамную" женщину и упускают из виду ее настоящую, проверенную годами и совместными трудностями ПРЕДАННОСТЬ мужу. Которого она никогда, ни разу не предала, о котором говорила, когда ее допрашивала полиция: "Его доверие могла быть обмануто. Мое к нему - никогда."

[поправлено модератором]
_________________
При кажущемся максимуме сложностей решению проблемы путь один: желание - тысяча возможностей; а нежеланье - тысяча причин

[марина777]

[Иван66]

[ili_69]

Рубите концы, Иван. Если для женщины семья не представляет ценности, ничего хорошего у Вас с такой женщиной не получится - Вы, судя по всему, не относитесь к тому типу мужчин, которых устраивают такие женщины.
Поэтому рубить концы все равно придется, рано или поздно. Впрочем, если есть желание промучиться еще несколько лет, то флаг Вам в руки...

[Дария]

[Маша]

[Vik2]

В общем, название темы слегка неверно.
Не "жена меня использует как запасной вариант", а "любовница меня использует как запасной вариант". Она ж вам не жена. А любовнице это не запрещено.

[Mini_ka]

Ну надо же...
Я когда-то жила точно так же как ваша жена. А теперь вот ползаю по психологическим форумам в поисках опоры и душевного равновесия.

Мы долго встречались с будущим гражданским мужем, стараясь сохранять независимость и уважение друг к другу. Ему нравилась моя ярко выраженная истероидность, творческая работа, непредсказуемое поведение и общее восторженно-поэтическое отношение к жизни. Я обожала его интеллигентность, гармоничность, умение держать себя в руках и некую...форест гампность что ли.
Все считали нас идеальной парой - ни одной ссоры, ни одной размолвки.
....но я постоянно влюблялась в других. Просто влюблялась. При этом безумно любя (???) свого мужа. Улетала..и снова возвращалась, еще больше благодаря его за понимание. Так вот..я хочу сказать, что вот так улетать можно только тогда,когда у тебя есть надежный тыл. И это касается как женщин, так и мужчин. При этом такой "любвеобильный" склад характера не является показателем сильного человека.
Это проявление самой настоящей эмоциональной незрелости. Инфантилизм, если так можно выразиться и неспособность СТРОИТЬ отношения. Работать над ними. А еще сидящая оооочень глубоко неуверенность в себе, которую такие персонажи компенсируют за счет обилия поверхностных отношений. Это называется отыгрывание своей гордыни.
Знаете, когда я закончила летать? когда ушла от своего мужа к ооооочень пылкому и непредсказуемому товарищу. И уехала покорять большой город. До этого я постоянно упрекала мужа в том, что он не дает мне развиваться, потому что мое призвание - это звездная жизнь (я журналист) в столице, а существование в провинции меня убивает...ах ))). Как скучно...
Он отпустил меня. Спокойно так...Не закатывая сцен. Искренне надеясь, что все будет хорошо...Он еще и чувство вины испытывал, что я из-за него "взаперти" сидела!!!
как всегда. И я уехала.
завела бурный роман с человеком, который уже через неделю заявил: "Будешь изменять - убью". И орал на меня. И ревновал с истериками и битьем посуды. И заставлял переодеваться. И выбивал из головы всю поэтическую дурь. И мне пришлось научиться быстро и вкусно готовить, убираться и составлять расписание дня себе и ему. При том, что тоже был журналистом, то есть представителем столь любимой мной среды. И я оооочень быстро превратилась в покорную, скромную девочку. Какая там карьера - тут бы с эмоциями справиться. Сейчас собираю себя по кусочкам. Самооценка - ниже плинтуса. Налеталась...
Наверное, сейчас мне возвращается все совершенное мной по отношению к мужу дерьмо, которое я считала поэтическим бредом. Нет в этом ничего поэтического и, ах, возвышенного.
ЕСТЬ ЖЕЛАНИЕ ОТЫГРАТЬ СВОЮ ГОРДЫНЮ И ИСТЕРОИДНАЯ СТРУКТУРА ЛИЧНОСТИ. Таким людям легко пускаться в бурное плавание, зная, что даже в самый страшный шторм, тебе посветят маячком и приведут в родной порт. А на остальное силенок не хватит.
Вот...

И..если хотите удержать жену и научить ее ценить вас, научить вкладываться в отношения... Дам вам пару советов.
Во-первых...не обращайте сейчас внимание на найденные записи. Сейчас развитие вашей жены находится на уровне ребенка - она, скорее всего, умеет получать, но отдавать ей пока не по силам. Она наверняка вас очень сильно любит. И не только за то, что вы о ней заботитесь. Ее тянет к тому, чего нет в ней самой - к гармонии и внутреннему равновесию. Пожалейте и забудте.
Во-вторых...знаете, если бы мой муж хоть раз закатил мне знатную сцену ревности или, что еще лучше, сам отправился в полет, я бы очень быстро задумалась о своем поведении. Это как щелчок по носу. Сейчас ваша жена принимает вас как данность. Как воздух - жизненно необходим, но незаметен. Попробуйте лишить ее кислорода.
Знаю, что с таким характером как в вас это будет сделать очень сложно.
Но не бойтесь, умоляю вас. Даже если сначала посыпятся обвнинения и упреки. Не ругайтесь и не давите на жалость. Просто сделайте так, чтобы она почувствала, что вы - мужчина, а не папочка. Разозлиться жена - ну что ж. Это сначала. Потом задумается...Ее тянет на все новое и неизведанное, запретное - так дайте ей понять, что вы - не ее собственность. И для того, чтобы удержать такого умного, мудрого и заболивого мужчину как вы, стоит потрудиться.
В-третьих, закатите ей такой романтическое приключение, чтобы у нее от ВАС глаза загорелись. Желательно обойтись при этом без банальных цветов-ресторанов-комплиментов. Берете палатки и в лес на неделю. Или на острова полуобитаемые (таких полно на Волге). А там - купания при луне, чтение стихов и так далее.

Ну вот как-то так...
Удачи и любви огромной.
А вообще - цените себя. Вы - настоящее сокровище.

[Иван66]

Дорогие друзья!

Извините, что я так "пропал" на полуслове - мой бизнес оказался под грозой краха ( кризис свирепствует !), было не до чего, но сейчас выбрались, слава Богу
На самом деле мы еще неделю назад поговорили с женой по моей инициативе ( это я сделал во многом благодаря форуму) - и все мои сомнения и обиды растворились. Может быть, я снова наивен. Но мы настолько глубоко и хорошо поняли друг друга, жена искренне просила ее простить и многое объяснила мне такого, что я в силу своей замотанности не успевал разглядеть. Наметили план совместного похода.
Расстаться, обрубить узлы, как советовал мне ili_69 - легче всего. И что потом? Чувствовать себя обиженным всю жизнь и это чувство в себе культивировать и общаться с бывшей женой с позиции "правого", злопамятствовать? Не по-мужски это как-то. Не благородно ( по моим понятиям). Я люблю эту женщину, мать моего ребенка, и, значит, могу простить ее ошибки - тем более она искренне раскаивается в этом. Может, через какое-то время ее снова " занесет" - не исключаю. Но глубинно мы остаемся вместе ( " мы в книге Рока на одной странице"). И каждому будет по вере его. И по его любви.
Отдельное спасибо Маше и Mini_ke за взгляд " с той стороны" - мне было это очень полезно.

Счастья всем и Веры - в близких людей! Веры, несмотря ни на что.

[Esty]

[coni]

Здравствуйте Иван66,

По настроению, с которым Вы пришли на форум, похоже, что жена давно изменяет Вам. Разговоры с женщиной с таким поведением всегда будут заканчиваться "хорошо", так как она будет глубже уходить в подполье и внешне будет выглядеть все благопристойнее. Кроме того неплохо бы сделать анализ ДНК ребенка, так как она забеременела и предложила жить вместе, а учитывая ее полигамность и Ваше отношение к ней, выглядит это так, что ребенок может быть от очередного пылкого любовника, который не предлагал ей житейский комфорт.
Извините если грубовато.