|
Психологическая культура Форумы левиртуального общения
|
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
777
Зарегистрирован: 13.02.2009 Сообщения: 16
|
Добавлено: 13.02.2009 14:35 Заголовок сообщения: прошлое моей жены |
|
|
Мы с женой прожили 15 лет,дочери -13. Когда мы всретились,я был в разводе,она- замужем.Был бурный роман со всеми вытекающими последствиями.Жена из бедной семьи,первий брак- в 17 лет, второи в 21 ,брак со мной -в24 года.Второй муж- алкоголик после развода застрелился...На фоне этой трагедии и начались наша семейная жизнь.Мы уехали в другой город ,начали все с нуля,родители от нас отвернулись и т.д. Я спросил ее о ее сексуальных партнерах, на что она ответила,что была близка только со своими мужьями.Но иногда она вспоминала знакомого,который приезжал к ним на предприятие в командировки и у них были романтические отношения ,но без секса.Недавно жена зарегисрировалась на Однокласниках и нашла этого человека через его друзей,якобы просто хотела посмотреть какой он сейчас.
Я закатил скандал и в процессе его выяснилось, что жена была близка и с ним .Я люблю свою жену,но мне больно,что 15 лет она мне врала.Вроде бы смешно разводиться из-за прошлого,тем более меня тогда в ее жизни не было...Она говорит ,что скрывала это,боясь потерять меня (не понятно ,зачем она мне вообще рассказывала об этом человеке,он живет в другой стране и шасов узнать о нем у меня не было вообще). Но на душе гадко,не хочется верить ,что жена такая сволочь.Как-то странно: я не ревную ее к двум мужьям ,а перед глазами-секс с тем командировичным...Что мне делать??? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Лемма
Зарегистрирован: 10.07.2007 Сообщения: 7503
|
Добавлено: 13.02.2009 15:09 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Что мне делать??? | Прежде всего - попытаться успокоиться. И- ГЛАВНОЕ - ничего решительного, ничего такого вот судьбоносного сгоряча не делать.
Успокоиться. Обдумать. Разобраться со своими чувствами, мыслями.
Знаю, как больно. Но боль - плохой советчик. _________________ - Нет.
- Нет.
- Да.
- Нет.
- В паркетных войнах не участвовала. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Лемма
Зарегистрирован: 10.07.2007 Сообщения: 7503
|
Добавлено: 13.02.2009 15:13 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Я закатил скандал и в процессе его выяснилось, что жена была близка и с ним. | Возможный вариант. Она соврала не раньше, а сейчас, в пылу скандала, чувствуя себя оскорбленной Вашими подозрениями, сгоряча. _________________ - Нет.
- Нет.
- Да.
- Нет.
- В паркетных войнах не участвовала. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Лемма
Зарегистрирован: 10.07.2007 Сообщения: 7503
|
Добавлено: 13.02.2009 15:16 Заголовок сообщения: |
|
|
И не верьте. Никакая она не сволочь. _________________ - Нет.
- Нет.
- Да.
- Нет.
- В паркетных войнах не участвовала. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Лемма
Зарегистрирован: 10.07.2007 Сообщения: 7503
|
Добавлено: 13.02.2009 15:18 Заголовок сообщения: |
|
|
( Цитата: | не понятно ,зачем она мне вообще рассказывала об этом человеке,он живет в другой стране и шасов узнать о нем у меня не было вообще). | Потому что Вы - её любимый человек. И с любимым хочется быть откровенной. _________________ - Нет.
- Нет.
- Да.
- Нет.
- В паркетных войнах не участвовала. |
|
Вернуться к началу |
|
|
О-Юми
Зарегистрирован: 27.01.2009 Сообщения: 124 Откуда: Украина
|
Добавлено: 13.02.2009 18:43 Заголовок сообщения: |
|
|
Она врала Вам скорее всего потому, что любит. По видимому, хорошо зная ваш вспыльчивый характер, просто не хотела делать Вам больно. А, может быть, и боялась. То что было до Вас, до встречи с Вами - какое это имеет значение сейчас? Вот я Вам свою историю расскажу. У меня до мужа был парень, с которым мы встречались год. Я очень любила его, а потом он уехал в Америку, на ПМЖ. Но тогда я этого не знала. И не понимала, наивная была, 17 лет всего. Год ждала от него вестей, ни с кем не встречалась. Тосковала жутко. А потом встретился на моем пути парень, который буквально вернул меня к жизни, вылечил от тяжелой душевной боли. Секс у нас с ним был всего один раз, мы не давали друг другу никаких обещаний. Но именно это меня встряхнуло и дало силы жить. А потом, через 4 месяца после этого я познакомилась с будущим мужем, с которым в браке уже почти 18 лет. Так вот, муж знал о моей первой любви. Но о том эпизоде я ему тогда не рассказывала. Зачем? Неужели каждый из нас должен обязательно вывернуть душу на изнанку и перечислить всех своих бывших партнеров? Я думала, что мужу будет не приятно об этом знать. А рассказала спустя лет 15, наверное. Он как-то в порыве страсти стал приставать: скажи да скажи. Ну я и сказала. Он это воспринял совершенно спокойно. Думаю, у него "скелетов в шкафу" тоже хватает. Хотя я и не люблю недоговорок. И мы их стараемся из наших отношений искоренять. Так вот, я этого своего друга тоже искала на "одноклассниках". Говорю Вам абсолютно честно: только, что бы глянуть на него. У меня до сих пор в душе осталась к нему благодарность. Он мне действительно здорово помог в тяжелую минуту. Но не больше! Желания видеться с ним нет абсолюстно никакого. Так что не стоит горячиться. Не злитесь на жену. Все у Вас наладится. Удачи Вам! _________________ Экзотичні острови не виходять з голови... |
|
Вернуться к началу |
|
|
777
Зарегистрирован: 13.02.2009 Сообщения: 16
|
Добавлено: 17.02.2009 14:14 Заголовок сообщения: |
|
|
Но что-то надорвалось в душе,очень больно и обидно,хочется кричать и плакать ,но ,к сожалению, мужики не плачут... |
|
Вернуться к началу |
|
|
О-Юми
Зарегистрирован: 27.01.2009 Сообщения: 124 Откуда: Украина
|
Добавлено: 17.02.2009 14:29 Заголовок сообщения: |
|
|
Дайте себе время. Если не будете сами себя накручивать, со временем все пройдет. Правда, ничего страшного не произошло! А "Одноклассники", увы, опасный сайт. Я не устану это повторять снова и снова. Но желание Вашей жены отыскать старую любовь - это просто ностальгия по прошлому, свойственная очень многим людям. И она пройдет. Постарайтесь окружить жену любовью и заботой, будьте снисходительны - и все постепенно встанет на свои места. Честное слово, Вам совершенно не из-за чего переживать. _________________ Экзотичні острови не виходять з голови... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Tamila
Зарегистрирован: 03.08.2008 Сообщения: 1319
|
Добавлено: 17.02.2009 14:56 Заголовок сообщения: |
|
|
777 пишет: | Но что-то надорвалось в душе,очень больно и обидно,хочется кричать и плакать ,но ,к сожалению, мужики не плачут... |
Ну а что конкретно вас так колбасит. Вы боитесь что она неравнодушна к этому человеку? _________________ Кто ищет тот всегда найдет!!! |
|
Вернуться к началу |
|
|
777
Зарегистрирован: 13.02.2009 Сообщения: 16
|
Добавлено: 17.02.2009 16:17 Заголовок сообщения: |
|
|
Tamila пишет: | 777 пишет: | Но что-то надорвалось в душе,очень больно и обидно,хочется кричать и плакать ,но ,к сожалению, мужики не плачут... |
Ну а что конкретно вас так колбасит. Вы боитесь что она неравнодушна к этому человеку? |
Наверное это скорее безисходность:изменить то ничего нельзя... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Vik2
Зарегистрирован: 27.07.2008 Сообщения: 1139
|
Добавлено: 17.02.2009 16:35 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Я закатил скандал и в процессе его выяснилось, что жена была близка и с ним .Я люблю свою жену,но мне больно,что 15 лет она мне врала. |
У каждого мужчины есть мечта быть первым и последним. Эта мечта манит всех, но ее реализация зачастую стоит слишком дорого.
Лично для меня женщины делятся на тех, у кого я был первым сексуальным партнером (такая была всего одна), и на всех остальных.
Если у вашей жены вы не были первым, то в сущности что изменилось от одного лишнего мужчины?
Женщина, которая имела до вас 2 брака в возрасте, в котором часто и один не успевают завести, просто не могла быть близкой только с мужьями. Это противоречит законам психологии. Вероятность этого события не намного больше, чем то, что лед температурой 0 градусов нагреет чайник до кипения, а сам при этом охладится до -100 градусов Как и в примере из физики, чисто теоретически описанное событие возможно, но настолько мало вероятно, что можно его считать полностью нереальным.
Я думаю, что вы - по крайней мере безсознательно - не могли этого не понимать. Потому ваш протест - реально - не против типичного для женщин и в сущности мелкого обмана. Вас может беспокоить мысль, что раз она обманула тут, то где обманула еще, и теперь уже любые ее действия вы можете трактовать в плохом свете.
В этом плане, я думаю, вам не стоит преувеличивать. Раз жена живет с вами уже 15 лет и до сих пор не ушла, как мужчина вы ее на 100% устраиваете, и я - при известной всему форуму моей скептичности - все же верю, что ей и правда просто абстрактно интересно на него посмотреть, как, возможно, и вам было бы интересно узнать, где живет и чем занимается ваша бывшая любовь, причем независимо от того, были вы с ней близки или нет. |
|
Вернуться к началу |
|
|
777
Зарегистрирован: 13.02.2009 Сообщения: 16
|
Добавлено: 17.02.2009 16:55 Заголовок сообщения: |
|
|
Женщина, которая имела до вас 2 брака в возрасте, в котором часто и один не успевают завести, просто не могла быть близкой только с мужьями.
вот эта мысль меня и гложет... Но какие здесь законы психологии,может скорее это физиология? |
|
Вернуться к началу |
|
|
777
Зарегистрирован: 13.02.2009 Сообщения: 16
|
Добавлено: 17.02.2009 17:01 Заголовок сообщения: |
|
|
С возрастом понимаешь,что любимый человек-это часть тебя и хочется знать его,как себя,чуть ли не с момента рождения.И в плане секса тоже!!! Ведь я люблю ее и на школьных фото и на утренике в детском саду,мне кажется я знал ее еще с пеленок.НО я ведь честно рассказал ей о своих партнерах (благо их было не много... ) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Alonsa
Зарегистрирован: 03.08.2007 Сообщения: 4331 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: 17.02.2009 17:43 Заголовок сообщения: |
|
|
"Одноклассники" и "Контакт" - та еще зараза...
До сих пор не знаю, какого лешего добавила в "друзья" того, кто сильно попортил мне жизнь в старших классах... До регулярной переписки дело, правда, не дошло...
...Извините, взвесьте на двух ладонях свое "да" и "нет". (Доверяем - не доверяем, вместе жить - послать на фиг и все прочие противоположности). Способ хоть и иррациональный, и, стало быть, бесспорно "бабский", но работает почти у всех, невзирая на половые признаки! Разведите руки, мысленно положите на одну ладонь "да", на другую "нет" (или что там еще?) И, закрыв глаза, медленно сводите руки. Которая "перевесит", та и имеет большее значение. Далее выводы делайте сами.
Все лучше, чем "на кофейной гуще"! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Лемма
Зарегистрирован: 10.07.2007 Сообщения: 7503
|
Добавлено: 17.02.2009 17:54 Заголовок сообщения: |
|
|
777 пишет: | С возрастом понимаешь,что любимый человек-это часть тебя и хочется знать его,как себя,чуть ли не с момента рождения.И в плане секса тоже!!! Ведь я люблю ее и на школьных фото и на утренике в детском саду,мне кажется я знал ее еще с пеленок. ) | Понимаю Вас - у меня так же.
Но при этом просто необходимо понять, что полного, абсолютного взаимопроникновения не бывает и всегда какая-то часть внутри каждого из нас приватной остаётся. Понять и простить. _________________ - Нет.
- Нет.
- Да.
- Нет.
- В паркетных войнах не участвовала. |
|
Вернуться к началу |
|
|
марина777
Зарегистрирован: 09.01.2009 Сообщения: 38
|
Добавлено: 17.02.2009 18:35 Заголовок сообщения: Re: прошлое моей жены |
|
|
Цитата: | Недавно жена зарегисрировалась на Однокласниках и нашла этого человека через его друзей,якобы просто хотела посмотреть какой он сейчас.
Я закатил скандал |
моя сестра в прошлом году ездила в Питер, где живет мужчина, с которым я рассталась ради моего мужа. Черт меня дернул написать ему (он легко нашелся по фото), что мол, едет моя сестра, ее номер такой-то, пошли ей смс на всякий случай, чтоб у нее остался твой номер. Я это сделала исходя из того, что они впервые в незнакомом городе, хоть с кем-то связаться. С сестрой мы договорились, что мужу об этом говорить не будем. Но племянник по приезду меня "продал"( он даже не понял это): сказал, что звонил дядя и т.д. Муж все понял моментально и по-своему, естественно. Тут же на мою страницу на сайте. Хотя все было удалено, восстановил переписку. Конечно, ему неприятно было читать, что тот мужчина до сих пор меня любит и ждёт. Я не ожидала, что он так напишет, и в ответ четко и недвусмысленно дала понять, что я уже давно сделала свой выбор и не жалею о нем. Короче все это прочитал мой муж. Ему было очень больно. Это предательство!!!- кричал он. Это была Ворфоломеевская ночь, он только что буквально меня не зарезал, но морально крови выпито было немало. И долго еще потом вспоминал. Вот так я поплатилась. Больше это ни с кем не повторялось,я стараюсь ограничить себя в общении не только с мужчинами, но и женщинами. Но когда люди доверяют друг другу, ревность неуместна. И всегда должна быть тайна, твой Мир, в котором только ты и больше никто. Иначе в открытую тобой дверку при плохих стечениях обстоятельств могут потом залезть грязными руками и вывернуть всё наизнанку... _________________ С любимыми - не расставайтесь...
А. Кочетков |
|
Вернуться к началу |
|
|
лексей
Зарегистрирован: 25.03.2008 Сообщения: 3119
|
Добавлено: 17.02.2009 18:59 Заголовок сообщения: |
|
|
--
Последний раз редактировалось: лексей (19.02.2009 16:52), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
лексей
Зарегистрирован: 25.03.2008 Сообщения: 3119
|
Добавлено: 17.02.2009 19:04 Заголовок сообщения: Re: прошлое моей жены |
|
|
марина777 пишет: | ... Но когда люди доверяют друг другу, ревность неуместна... | А кто спорит? Да вот только ревность это эмоция, а эмоции мало управляемы логикой ("материальные" базы у этих понятий разные) _________________ всё проходит... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Vik2
Зарегистрирован: 27.07.2008 Сообщения: 1139
|
Добавлено: 17.02.2009 19:25 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | вот эта мысль меня и гложет... |
Как вы оцениваете состояние вашего брака? Он у вас сейчас функционирует без проблем, или есть разногласия? |
|
Вернуться к началу |
|
|
777
Зарегистрирован: 13.02.2009 Сообщения: 16
|
Добавлено: 18.02.2009 10:28 Заголовок сообщения: |
|
|
Vik2 пишет: | Цитата: | вот эта мысль меня и гложет... |
Как вы оцениваете состояние вашего брака? Он у вас сейчас функционирует без проблем, или есть разногласия? |
Я пытаюсь разделить время на "до меня" и "со мной",так мне легче... В семье сейчас "втрой медовый месяц" жена говорит,что рассказав мне об этом ,она как бы "очистились",а еще поняла ,как сильно я ее люблю...Я,друзья,вообще запутался ,практически все сказали,что я не прав,может так оно и есть? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Sergik.RU
Зарегистрирован: 14.11.2005 Сообщения: 31 Откуда: Оттуда
|
Добавлено: 18.02.2009 13:16 Заголовок сообщения: |
|
|
У нас с женой на пороге серебряная свадьба. Так что я уже имею полное право ссылаться на личный опыт.
Конечно же, когда был конфетно-букетный период – был и период откровений. Возможно, и я тогда не всё рассказал, возможно и она не всё... Негласный уговор – прошлое не бередить. Даже если остались скелеты в шкафу – шкаф закрыт давно и надёжно.
Конечно, за такое время бывали и ссоры. Иногда во время ссор (в первые годы) приходила подленькая мыслишка – а вот залезь бы сейчас в тот шкаф да ткнуть носом!..
Слава Богу, дальше мыслишки дело не пошло. Это было бы нарушение нашего негласного уговора, это было бы НЕ ПО-МУЖСКИ.
И даже если что-то там, до меня, и было такое, чего я не знаю...
Мало того – даже если что-то было уже и при мне...
Как сказала одна мудрая женщина: “Есть вещи, о которых лучше не знать. Не знать даже если знаешь».
Отношение моей жены ко мне гораздо для меня дороже, чем вот эти вот «мелкие шалости».
В вашей семье тоже есть такой негласный уговор. Даже если Вы о нём никогда не думали. И Вы, уважаемый 777, сейчас – нарушитель этого самого уговора. Я считаю, что это нечестно, это не по-мужски – теперь, через столько лет, укорять жену таким фактом. Это теперь ВАША проблема, а не Вашей жены. Её вина давно уж прощена долгими годами хорошей семейной жизни.
И Вам, по-мужски, это проблему и решать.
Как? По совету мудрой женщины – не знать. Даже если знаешь.
Ведь другой жены у Вас не будет.
Берегите свою жену. Берегите свою любовь.
Простите её и попросите у неё прощения )) _________________ Бога нет. Но он всё видит. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Vik2
Зарегистрирован: 27.07.2008 Сообщения: 1139
|
Добавлено: 19.02.2009 15:35 Заголовок сообщения: |
|
|
777 пишет: | Я,друзья,вообще запутался ,практически все сказали,что я не прав,может так оно и есть? |
К следующим моим словам прошу относится как только к скромному мнению, не претендующему на абсолютную истину:
1. Общение на сайтах подобных "одноклассникам" с представителями противоположного пола для замужней женщины - наглость. Это надо пресекать всеми доступными способами. Так что вы были правы, что устроили скандал. Надо скандал довести до конца и запретить ей общаться в "одноклассниках" и подобных сайтах с мужчинами. Если ей так важно общение, пусть общается с женщинами. Общение с "первыми любвями" - это постоянный источник проблем, проще раз на нее надавить всеми доступными способами и решить проблему в корне, чем каждую весну переживать "малые семейные войны" из-за новых всплывших бывших.
2. Семей без измен не бывает. Но это не значит, что измены - не обязательно в форме сексуальных отношений, но и в форме флирта тоже - надо возводить в ранг закона. Не стоит специально следить за женой и подозревать ее во всем, но жена должна четко понимать, что если даже случайно у вас возникнут сомнения в ее преданности, ее ждет выброс на улицу в течение 5 минут. Что было до вас - то ее проблемы, а вот вы рядом с ней не должны сомневаться, что вы - единственный и при этом любимый ее мужчина, и это ее работа, как вас в этом убедить.
Для меня вообще характерна идея Киплинга "добыть мир войной", если вы предпочитаете более дипломатичную тактику, то, конечно, должны придумать свой путь к решению проблемы. Но, факты таковы: жена очень не права, и надо пресечь корень зла - регулярное общение с другими мужчинами, хоть бы это называлось "дружбой" или "просто общением с одноклассником". Любые отношения с мужчиной, выходящие за рамки чисто деловых (то есть на работе в рабочее время) или общей компании (то есть компании, где приняты и вы, и она) несут в себе кучу проблем, и потому проще эту лавочку прикрыть.
Одним насилием дело не решить. Потому после насильственного запрещения (или более мягкого "компромисса", "взаимных уступок") очень важно разобраться, что именно жену привлекает в бывших, и попытаться дать выход ее нереализованным желанием самому. Жене не должно ничего хронически не хватать, иначе проблемы могут начаться снова.
Так что:
1. Вы правы.
2. Надо развивать достигнутый вами успех - что жена признала неправоту - и добиться логического конца: ее отказа от общения с мужчинами по Инету и вообще от всех "дружб" и "просто общения".
3. Надо проанализировать, какие психологические потребности жены могут не удовлетворяться в отношениях, и изменить свое поведение, чтобы более полно удовлетворять ее нереализованные желания, которые она реализует в общении с бывшими. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Anastasia
Зарегистрирован: 13.11.2006 Сообщения: 4277 Откуда: Лондон
|
Добавлено: 19.02.2009 15:46 Заголовок сообщения: |
|
|
Анекдот вспомнился:
сидят дряхлые старик со старухой, обедают кашкой. И вдруг старик со всего маху как даст бабке ложкой по лбу.
- Да ты што, штарый, шовсем шбрендил што-ли?!
- Да как вшпомню, что ты мне не девошкой дошталась...."
А если серьезно...
Мне очень понравился пост Sergik.Ru.
Одно слово - по-мужски. _________________ World is crazier and more of it than we think,
Incorrigibly plural (c) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Инна
Зарегистрирован: 10.06.2005 Сообщения: 2307 Откуда: Иерусалим
|
Добавлено: 20.02.2009 15:13 Заголовок сообщения: |
|
|
Vik2 пишет: | К следующим моим словам прошу относится как только к скромному мнению, не претендующему на абсолютную истину | Поскольку вы, Vik, советов и мнений не просили - не комментирую ваш пост (давать советы, пока о них не просят и Закон форума не позволяет). Вот если автор темы попросит остальных участников выссказаться по поводу такой точки зрения - тогда поговорим, по возможности не переходя к обсуждению личности хозяина подобного мнения.
777, вы помните "Сверчок за очагом" Диккенса? Там ситуация не совсем ваша - не ревность к реальному прошлому, а неоправдавшиеся подозрения в сегодняшней измене... Но, тем не менее, общий принцип не меняется. Для меня тот вывод, к которому пришел герой этой книги, Джон - пример по-настоящему мужского поведения. Не просто мужского - человеческого. И вообще все становится намного проще, когда отвлекаешься от своих собственнических мыслей и начинаешь думать о благополучии любимого человека. Цитата: | Я пытаюсь разделить время на "до меня" и "со мной",так мне легче... | А если попробовать посмотреть на время "до вас" не глазами собственника, а глазами любящего человека? Цитата: | жена говорит,что рассказав мне об этом ,она как бы "очистились",а еще поняла ,как сильно я ее люблю... | Конечно, ей трудно было вам об этом рассказать, потому что она боялась, что не поймете, оттолкнете... Теперь этот барьер между вами исчез. Возникнет ли он снова - зависит от вас... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Sergik.RU
Зарегистрирован: 14.11.2005 Сообщения: 31 Откуда: Оттуда
|
Добавлено: 21.02.2009 18:09 Заголовок сообщения: |
|
|
Vik2 пишет: | 1. Общение на сайтах подобных "одноклассникам" с представителями противоположного пола для замужней женщины - наглость.
2. если даже случайно у вас возникнут сомнения в ее преданности, ее ждет выброс на улицу в течение 5 минут.
3. пресечь корень зла - регулярное общение с другими мужчинами, хоть бы это называлось "дружбой" или "просто общением с одноклассником". |
Надо ли полагать, что все сформулированные тезисы должны подвергаться принципу взаимности? То есть:
1. Общение на сайтах подобных "одноклассникам" с представительницами противоположного пола для женатого мужчины - наглость и хамство;
2. если даже случайно у неё возникнут сомнения в вашей преданности, вас ждет выброс на улицу в течение 5 минут;
3. пресечь корень зла - регулярное общение с другими женщинами, хоть бы это называлось "дружбой" или "просто общением с "одноклассницами" (в том числе и на форумах).
Вы согласны на такое? Или все эти принципы распространяются только на женщин? _________________ Бога нет. Но он всё видит. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы У вас нет возможности отвечать на сообщения У вас нет возможности редактировать свои сообщения У вас нет возможности удалять свои сообщения У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|