Вернуться на Levi Street Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
 
 Закон форумаЗакон форума   УчастникиУчастники     РегистрацияРегистрация 
 Ваш профильВаш профиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
ЗАПИСИ ОНЛАЙН-ПРАКТИКУМА САМОПОЛИТИКА: РУКОВОДСТВО СОБОЙ В ТРУДНОЕ ВРЕМЯ ЖИЗНИ - пять аудиолекций и видеовстреч: приобрести
Университет Уверенности: Проблемарий
 
поиск по сайту
Чем сожительство отличается от официального брака?
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 7, 8, 9, 10, 11  След.
 
Создать новую тему   Ответить    Список форумов Психологическая культура -> Травматология любви и семейные войны
Предыдущая тема :: Следующая тема  

Чем сожительство отличается от официального брака?
Сожительство ничем не отличается от официального брака. Штамп в паспорте - формализм, который все равно ничего не меняет.
23%
 23%  [ 12 ]
официальный брак и готовность партнера (партнерши) в него вступить означают серьезность их намерений и готовность строить прочную семью, а сожительство - это ни к чему не обязывающее развлечение.
44%
 44%  [ 23 ]
Сожительство - это способ проверить чуства и принять решение о браке.
30%
 30%  [ 16 ]
Сожительство аморально.
1%
 1%  [ 1 ]
Всего проголосовало : 52

Автор Сообщение
Anastasia


Зарегистрирован: 13.11.2006
Сообщения: 4277
Откуда: Лондон

СообщениеДобавлено: 25.02.2009 18:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Про это Робин хорошо сказал : что ввели, то и получили. Смех
_________________
World is crazier and more of it than we think,
Incorrigibly plural (c)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vik2


Зарегистрирован: 27.07.2008
Сообщения: 1139

СообщениеДобавлено: 25.02.2009 18:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Lucy пишет:
Согласна. Vik2, некая внутренняя логика в Ваших построениях иногда присутствует, но т.к. Вы исходите из очень странных предпосылок, то Ваши заключения часто вызывают недоумение

И какие же предпосылки в процитированном Анастасией фрагменте вам кажутся странными?
Что рожать в 19 лет лучше, чем в 35? Спросите любого гиннеколога, какой оптимальный возраст для деторождения с биологической точки зрения.
Или что в 59 лет ваша работоспособность будет меньше, чем в 35?
Или что в 18-23 года ребенка надо образовывать, а это стоит немалых денег? Я не говорю про техникум или про курсы сварщиков - я имею в виду реально престижный столичный вуз. Поинтересуйтесь, сколько стоит контракт на обучение в солидном вузе Киева, Москвы или Оксфорда, а также сколько там стоит снимать квартиру.
Может, мои посылки кажутся странными, так как я ориентируюсь на очень высокие стандарты. Для меня это ясно по умолчанию, но, если вы целитесь учить своих детей в текстильном техникуме Улыбка то у вас таки другие факты и выводы будут другие. Чтобы вырастить пролетария, надо 8 классов бесплатной школы - и можно идти грузить мешки с цементом. Но чтобы вырастить действительно личность с большой буквы, образованного, денежного, успешного, нужен огромный труд.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Фрося:)


Зарегистрирован: 27.03.2006
Сообщения: 3113
Откуда: Germany

СообщениеДобавлено: 25.02.2009 18:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Как вариант -- ребёнок не захочет быть "образованным, денежным, успешным". У него будет другая шкала ценностей. И Ваши амбиции, Вик, через него реализовывать не удастся.

А тихая и покладистая жена вполне может превратиться в цепкую манипуляторшу с менторским голосом. Может быть, её "тихость и покорность" -- тоже маркетинговый ход, сродни Вашим воздушным шарикам и розочкам.

Жизнь -- штука многовариантная. Но Вы планируйте, если это помогает Вам чувствовать себя в безопасности.

П.С. Хотя, мои знакомые-индийцы женились традиционно -- у них был arranged marriage. Жениха и невесту выбирали родители, смотрели на уровень образования, сверяли гороскопы. Вполне счастливая пара. Говорят, у них низкий процент разводов. А наши браки "по любви"... Эхх, печальная у них статистика.

П.П.С. Вик, на самом деле Ваш подход вполне мне кажется вполне жизнеспособным.
_________________
Close some doors today. Not because of pride, incapacity or arrogance, but simply because they lead you nowhere (c)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lucy


Зарегистрирован: 16.01.2008
Сообщения: 1029

СообщениеДобавлено: 25.02.2009 19:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vik2 пишет:
идея создавать семью "через нехочу" на основе интеллектуальног вывода, что семья в жизни нужна, и относиться к семье как к инвестиции в будующее, пока еще нет в ней природной потребности.

Vik2,
Эта посылка мне представляется самой опасной. Ну как бомбу заложить в фундамент дома, а потом тщательно обсуждать его дизайн и материал для прочности стен. Дизайн-то может быть хорош, и материал для стен выбран самый лучший. Но дом-то стоять все равно не будет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lucy


Зарегистрирован: 16.01.2008
Сообщения: 1029

СообщениеДобавлено: 25.02.2009 19:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ФросяУлыбка пишет:
Как вариант -- ребёнок не захочет быть "образованным, денежным, успешным". У него будет другая шкала ценностей. И Ваши амбиции, Вик, через него реализовывать не удастся.

А тихая и покладистая жена вполне может превратиться в цепкую манипуляторшу с менторским голосом. Может быть, её "тихость и покорность" -- тоже маркетинговый ход, сродни Вашим воздушным шарикам и розочкам.

Жизнь -- штука многовариантная. Но Вы планируйте, если это помогает Вам чувствовать себя в безопасности.

П.С. Хотя, мои знакомые-индийцы женились традиционно -- у них был arranged marriage. Жениха и невесту выбирали родители, смотрели на уровень образования, сверяли гороскопы. Вполне счастливая пара. Говорят, у них низкий процент разводов. А наши браки "по любви"... Эхх, печальная у них статистика.

П.П.С. Вик, на самом деле Ваш подход вполне мне кажется вполне жизнеспособным.


Frosya,
Отношение к браку в индийской культуре ничем не напоминает мне подход Vik2 и его отношение к будущей супруге.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vik2


Зарегистрирован: 27.07.2008
Сообщения: 1139

СообщениеДобавлено: 25.02.2009 19:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ФросяУлыбка пишет:
Как вариант -- ребёнок не захочет быть "образованным, денежным, успешным". У него будет другая шкала ценностей. И Ваши амбиции, Вик, через него реализовывать не удастся.

Фрося, если ребенок не захочет - это его право. Но, как и в случае с обеспечением юридической безопасности, лучше пусть я ему открою путь к образованию и богатству, но он им не воспользуется, чем в один прекрасный день ребенок мне скажет: "Папа, я не хочу быть нищим неучем, я хочу быть богатым и успешным", а я ему отвечу: "Сынок, дело в том, что я до 40 лет ждал, когда же я психологически созрею тебя завести, и потому проворонил мою способность дать тебе все это. Сейчас я уже стар, чтобы тебя этим обеспечить. Иди-ка в текстильный техникум. Подмигнуть "
Вам не кажется, что лишать своих детей возможности получить хорошее образование и старт в жизни из эгоистического желания дожить до психологической готовности к деторождению как-то не звучит?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Anastasia


Зарегистрирован: 13.11.2006
Сообщения: 4277
Откуда: Лондон

СообщениеДобавлено: 25.02.2009 19:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
П.С. Хотя, мои знакомые-индийцы женились традиционно -- у них был arranged marriage. Жениха и невесту выбирали родители, смотрели на уровень образования, сверяли гороскопы. Вполне счастливая пара. Говорят, у них низкий процент разводов. А наши браки "по любви"... Эхх, печальная у них статистика.
Фрося, там не так. В традиционных браках по расчету обе стороны играют по четким и устоявшимся, проверенным временем правилам. Знают, что друг от друга ждать и как себя вести в тех или иных ситуациях. Поэтому и работает. Плюс и этика брака там нехило проработана. Тут - не так. Если бы девушка все это знала и поддерживала, да плюс семья жениха хорошо относилась бы к ней - тогда да, дело другое.
Цитата:
Что рожать в 19 лет лучше, чем в 35? Спросите любого гиннеколога, какой оптимальный возраст для деторождения с биологической точки зрения.
С биологической точки зрения - 35 это возраст деторождения. В 45 - соглашусь, уже могут быть проблемы с фертильностью, но в 35? Можете ознакомиться со статистикой, если интересно. И увидите, что 19 и 35 ничем особенно не отличаются (вопреки убеждениям некоторых советских гинекологов). Кроме того, есть индивидуальные показания - кому- то лучше в 19, кому-то в 35. А вот социальная обеспеченность, психологическая зрелость и готовность к родительству - где, как Вы думаете, они выше? А это имеет огромное влияние на то, какой ребенку будет предоставлен уход и условия.
В 59 работоспособность может быть и ниже, но эффектиность вполне может быть выше. За счет накопленного опыта. И кроме того, для развития очень важны первые годы, а зачастую, (я не про Вас говорю) молодая семья мало чем в 19 лет может ребенка обеспечить. В том числе и в плане обучения. Так что ребенок, которому обеспечили отличный старт может без особых проблем в будущем сам поступить в вуз. И потом, например, на Западе, где средний класс (образованные и т.п.) рожает после тридцати, люди делают накопления на учебу детей, создают специальные фонды, инвестируют и т.п. Это те, кто , как Вы выражаетесь, ориентируется на высокие стандарты.
_________________
World is crazier and more of it than we think,
Incorrigibly plural (c)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vik2


Зарегистрирован: 27.07.2008
Сообщения: 1139

СообщениеДобавлено: 25.02.2009 21:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Anastasia пишет:
С биологической точки зрения - 35 это возраст деторождения.

Анастасия, вас дезинформировали.
В 35 лет возраст детородный в том плане, что в это время деторождение возможно.
Но возможно и оптимально - это разные вещи.
Особенно же различие важно, когда в 35 рожают в первый раз (а если заводить детей в возрасте психологической готовности, и исходить из предпосылки, что это будет не мезальянс, а брак между людьми с разницей в возрасте не более 5 лет, то речь идет именно о первой беременности в 30-35).
Вот, например, что утверждается в учебнике для медицинских вузов:
Цитата:
У юных женщин (младше 18 лет) и у женщин старшего возраста (старше 30 лет) чаще возникают осложнения беременности.

(Айламазян Э. К. Акушерство. Учебник для медицинских вузов. Страница 91).
Отсюда - идеальный возраст для рождения детей - 18-30 лет.
Это не значит, что в 35 вы не можете родить вообще, но это значит, что в 35 вы - группа риска. А разве правильно еще до рождения подвергать своего ребенка риску? Способность зачать и способность выносить и родить - разные вещи. А родить здорового - это еще сложнее, с учетом состояния здоровья нации.
Цитата:
В 59 работоспособность может быть и ниже, но эффектиность вполне может быть выше. За счет накопленного опыта.

Да где вы видели работоспособного и активного пенсионера? В этом возрасте еще можно держаться на плаву и не терять работу, но пиком карьеры его никак не назвать. И уж точно не конкурировать с тоже опытными, но еще не устаревшими, и к тому же более физически здоровыми и молодыми 35-45-летними людьми, которые тоже борятся за место под солнцем.
Но, вы правы, эти проблемы решаемы. Да, миллионер и в 70 лет может иметь деньги на образование ребенка. Но, подумайте, может ли человек воспитать ребенка в таком возрасте? В 35-40 лет уже можно быть дедушкой, а не папой. А дедушка ребенка полноценно воспитать - с чисто психологической точки зрения - не может.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Anastasia


Зарегистрирован: 13.11.2006
Сообщения: 4277
Откуда: Лондон

СообщениеДобавлено: 25.02.2009 21:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нет, не дезинформировали. Сделайте расширенное исследование по этому вопросу, если интересно.
Одного учебника мало, посмотрите, как подходят к этому врачи в других странах, в разных медицинских школах.
Цитата:
Это не значит, что в 35 вы не можете родить вообще, но это значит, что в 35 вы - группа риска.
Нет. Это неверно. Для попадания в группу риска одного возраста мало.
Цитата:
Да где вы видели работоспособного и активного пенсионера? В этом возрасте еще можно держаться на плаву и не терять работу, но пиком карьеры его никак не назвать.
Видела. А Вы, судя по всему нет, отсюда у Вас идут неверные выводы. Ну, что Вам предложить - откройте пару сайтов серьезных западных компаний и посмотрите состав совета директоров.
Цитата:
В 35-40 лет уже можно быть дедушкой, а не папой.
Ну, это вообще невозможно комментировать. Вы считаете что Вы в 35 лет будете дедушкой, который не будет в состоянии воспитать ребенка?
Вик, я не хочу сказать, что в 25 женится и выходить замуж рано (а вот что в 19 лет рожать- по моему мнению - рано, это да!), я лишь преостерегаю от категоричности, которая основанна на неверной или узко воспринятой информации.
_________________
World is crazier and more of it than we think,
Incorrigibly plural (c)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
белоснежка


Зарегистрирован: 15.10.2008
Сообщения: 2659
Откуда: Север

СообщениеДобавлено: 25.02.2009 22:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

[quote="Anastasia"]
Цитата:
С биологической точки зрения - 35 это возраст деторождения. В 45 - соглашусь, уже могут быть проблемы с фертильностью, но в 35? Можете ознакомиться со статистикой, если интересно. И увидите, что 19 и 35 ничем особенно не отличаются (вопреки убеждениям некоторых советских гинекологов).


С биологической точки зрения оптимальный возраст 23-24 года. 35 может быть оптимальны только с психологической точки зрения-что очень спорно и индивидуально. В странах Западной Европы любой нормальный врач подтвердит, что после 32 у женщины резко повышается возможность родить нездорового ребёнка. Для здоровья самой женщины роды после 32-35 повышают риск серёзных заболевании.
Рожать в 19 лет так же рискованно как и в 35 потому что организм девушки ещё не созрел.
_________________
And did you get what
you wanted from this life, even so?
I did.
And what did you want?
To call myself beloved, to feel myself
beloved on the earth.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Anastasia


Зарегистрирован: 13.11.2006
Сообщения: 4277
Откуда: Лондон

СообщениеДобавлено: 25.02.2009 22:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ребята, еще раз призываю почитать исследования. Причем последние, так как во многом результаты предыдущих (которые проводились во второй половине 20 века во многом были обусловленны тем, что первые поздние роды были редкостью и были, как правило, результатами проблем со здоровьем). Да, после 35 лет происходит снижение уровня фертильности, рост риска генетических дефектов и т.д.
Есть мнения, что лучший возраст - 34 года, исследования по массе новорожденных показывает что лучший возраст в районе от 24 до 34.
Т.е. единого мнения Вы не увидите. Вывод - если женщина здорова, то у нее и в 34 будет хорошо.
И причем тут то, что мужчине плохо жениться в 30, например?
У меня пока что сложилось впечатление, что Вик берет факты и рассматривает их под определенным углом. И получается, что он загнан в угол "ЖЕНИТЬСЯ НАДО!" ЧЕРЕЗ НЕХОЧУ!
_________________
World is crazier and more of it than we think,
Incorrigibly plural (c)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Robin


Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 1388
Откуда: дальнее зарубежье

СообщениеДобавлено: 26.02.2009 00:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vik2 пишет:
Или что в 18-23 года ребенка надо образовывать, а это стоит немалых денег? Я не говорю про техникум или про курсы сварщиков - я имею в виду реально престижный столичный вуз. Поинтересуйтесь, сколько стоит контракт на обучение в солидном вузе Киева, Москвы или Оксфорда, а также сколько там стоит снимать квартиру.
Так вам престижный? Или, может быть, хороший?

Обучением в Оксбридже мои знакомые интересовались. Выяснили, что по деньгам доступно. Но решили - совместно с ребёнком - от этой мысли отказаться. Хоть "дитя" и очень способное, да и работоспособное, что немаловажно. Но побоялись, что не всё же до такой степени, насколько это нужно для обучения в суперэлитном университете - решили ограничиться "просто элитным".

А на Украине, если верить общепризнанным рейтингам, хороших ВУЗов вообще нет ни одного. В России - один-два-пять (МГУ в числе первых ста-двухсот в мире, СПбГУ и ещё пара "провинциальных" госуниверситетов - в первой полутысяче). Кстати, одна из причин - дипломы фактически продаются, соответственно и репутация.

Конечно лет через 20 ситуация может измениться Подмигнуть

С другой стороны, обучение просто в приличном (из первых 300) университете Европы стоит не бог весть каких денег. И я знаю ребят из СНГ или, к примеру, Китая, которые практически без родительской денежной поддержки во Франции-Германии учатся.
_________________
words have meanings
numbers, too
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vik2


Зарегистрирован: 27.07.2008
Сообщения: 1139

СообщениеДобавлено: 26.02.2009 15:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Anastasia пишет:
Ребята, еще раз призываю почитать исследования.

Анастасия, исследования и доказанные факты - вещи разные.
Конечно, исследуют женщин, которые рожают после 35 и даже известны случаи после 45 (хотя в этих случаях речь шла не о первой беременности).
Молодцы професора, что исследуют способы, как женщине в 35 родить первого ребенка - им тоже надо помогать.
Но, все же, от исследования до факт путь - в 20-30 лет. И не все исследования заканчиваются доказательством исходных предпосылок.
Например, в 19 веке созывалась научная конференция по вопросам космонавтики, где предпологалось, что у космолета будет паровой двигатель. В конце 1940х годов предлагалось полететь в космос с помощью атомного реактора, а также пробовали разработать атомные самолеты. В Германии в 1944 году рассматривали возможность изготовления бетонных паровозов (т. к. металла не хватало). Сейчас все это кажется чуть ли не анекдотом. Исследования были, но со временем стало ясно, что идеи, лежащие в основе исследований, нерентабельны.
Потому исследование - это еще не факт. А вот научным фактом является то исследование, которое опубликовали, который читал широкий круг профессионалов, которые повторили многие профессионалы во многих вузах и лабораториях и убедились в правильности выводов - вот это действительно достоверно. Именно результаты таких исследований попадают в учебники и рецензируемую научную прессу.
Вы назвали исследования - вы даже не сказали, откуда они взяты. Часом не из "Аргументов и Фактов" или из их агнлоязычного аналога? Вы можете назвать доступный нам всем для проверки, скажем, учебник, рекомендованный министерством образования Великорбритании или США, в котором написано, в 35 лет - оптимальный возраст для родов? А газетам верить не стоит - они просто не отвечают за то, что пишут. Свобода ж слова, как-никак.
Цитата:
Так вам престижный? Или, может быть, хороший?

Да, Робин, верю, это вещи разные. Но, все же, в хороший вуз за 10 центов в год я не верю.
Цитата:
И я знаю ребят из СНГ или, к примеру, Китая, которые практически без родительской денежной поддержки во Франции-Германии учатся.

Во Францию-Германию не знаю, как китайцу, но СНГшцу без родительской поддержки даже визу могут не дать... не то, что учиться.
Цитата:
У меня пока что сложилось впечатление, что Вик берет факты и рассматривает их под определенным углом.

Я хоть рассматриваю именно факты, а не народные приметы Улыбка а от угла просмотра факт не меняется.
В 30 еще можно (хотя поздновато), а в 35 - думаю, что слишком поздно. Я не говорю, что не надо, если уже не женился или если развелся, но специально к этому стремится - не кажется надежным.
Цитата:
Вы считаете что Вы в 35 лет будете дедушкой, который не будет в состоянии воспитать ребенка?

Я считаю, что ни один человек, начав с 35 и более лет воспитание новорожденного ребенка, не воспитает его без серьезных психологических проблем, и уж тем более воспитает хуже, чем если начнет в 30 или 25. Разница между родителями и детьми - 1 поколение - и так создает ряд проблем при воспитании. Но разница в полтора-два поколения - это еще большие проблемы. Далее, начав рожать в 35, с учетом общепризнанных проблем с беременностью в таком возрасте. не факт, что с первой же попытки все удастся. Бывают викидыши, бывает замершая беременность, бывает еще масса других вещей. Чем старше, чем чаще они бывают (пока не опровергнут тезис из солидного учебника другим тезисом из еще более солидного учебника, полагаю логичным считать, что после 35 лет для родов время неаблагоприятное). Начав в 35 первую попытку, есть риск ее реализовать не в 36, а в 37-40, причем этот риск - не 1:100, а скорее 50:50.
Тут часто слышу пример Запада как высоких стандартов. Ребята, не путайте стандарты в экономике и уровне жизни (которые там, очевидно, лучшие в мире), со стандартами в личной жизни. Возможно, у них есть рациональное зерно - не знаю, но западный стиль личной жизни подавляющее большинство словян оценивает как по меньшей мере очень жестокий.
Скажем, американская традиция выставлять детей из дома на свои хлеба в 18 лет, так же как то, что весьма большой процент стариков заканчивают жизнь в домах престарелых - это не тот идеал, к которому лично мне хочется стремиться.
Как мне сказал один из клиентов - американец испанского происхождения: "Got 18 y. o - kicked out" (по-русс.: стукнуло 18 - ногой под зад Улыбка ).
Как бы лично вы отнеслись к такому родителю? Не где-то далеко в стране высоких стандартов, а у себя в доме напротив?
В общем, в личной жизни эти стандарты я не признаю. Что мне с того, что где-то в Сингапуре традиционно 30-летние мужчины женятся на 18-летних девушках, а в США 40-ление мужчины женятся на женщинах 35 лет? Я же не в Сингапуре и не в США. Я - представитель словянской культуры, у меня слегка другие ценности.
То, что разумно в США, не всегда разумно в СНГ.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Anastasia


Зарегистрирован: 13.11.2006
Сообщения: 4277
Откуда: Лондон

СообщениеДобавлено: 26.02.2009 16:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Возможно, у них есть рациональное зерно - не знаю, но западный стиль личной жизни подавляющее большинство словян оценивает как по меньшей мере очень жестокий.
Да, конечно Вик, Вам лучше видно.
Ах, да, вот еще...Мой муж без всякой родительской поддержки выиграл две престижные стипендии, которые дали возможность ему защитить PhD в хорошем западном вузе. И не был такой уж редкой птицей - довольно много ребят из бывшего СНГ приезжают и учатся таким способом. Но Вы, наверное, лучше знаете. Всего хорошего!
PS. В свободное время почитайте что такое медицина, основанная на доказательствах. Ну, для прояснения соотношения "факта" и "исследований" в данной области.
_________________
World is crazier and more of it than we think,
Incorrigibly plural (c)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
kalashnikov


Зарегистрирован: 18.10.2005
Сообщения: 2995

СообщениеДобавлено: 26.02.2009 16:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вик, а поздние дети умными получаются... Это народная примета.
Вот меня, например, мама с папой в 37 родили... Радостная улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Anastasia


Зарегистрирован: 13.11.2006
Сообщения: 4277
Откуда: Лондон

СообщениеДобавлено: 26.02.2009 16:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Катя, ну что ты такое говоришь! В 37 - уже не рожают. Это факт!
_________________
World is crazier and more of it than we think,
Incorrigibly plural (c)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vik2


Зарегистрирован: 27.07.2008
Сообщения: 1139

СообщениеДобавлено: 26.02.2009 16:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну ребята, по закону форума же нельзя обсуждать личности.
Анастасия, это отлично, что у вас такой толковый муж, и, Калашников, не знаю как все поздние дети, но вы точно получились умной Улыбка мое искреннее мнение.
Однако, закон форума запрещает обсуждать интеллектуальные возможности других участников, и модератор теперь зарежет всю тему Шок
Я согласен, что я высказываю слишком категоричное мнение.
Все же, можно сойтись на том, что когда же лушче - никто не знает. Одни говорят, другие иначе.
Потому, вероятно, когда же лучше - каждый должен решить для себя Подмигнуть в конечном счете цель всего предприятия - это субъективный комфорт.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Anastasia


Зарегистрирован: 13.11.2006
Сообщения: 4277
Откуда: Лондон

СообщениеДобавлено: 26.02.2009 16:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Все же, можно сойтись на том, что когда же лушче - никто не знает. Одни говорят, другие иначе.
Потому, вероятно, когда же лучше - каждый должен решить для себя Подмигнуть в конечном счете цель всего предприятия - это субъективный комфорт.
Это верно. Вик, дайте себе, просто позвольте, чуть больше гибкости, и субъективный комфорт станет более вероятным. ИМХО, конечно.
_________________
World is crazier and more of it than we think,
Incorrigibly plural (c)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Robin


Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 1388
Откуда: дальнее зарубежье

СообщениеДобавлено: 26.02.2009 18:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vik2 пишет:
Цитата:
Так вам престижный? Или, может быть, хороший?
Да, Робин, верю, это вещи разные. Но, все же, в хороший вуз за 10 центов в год я не верю.
Про десять центов в год - никто не говорил, зачем передёргивать! Понятно, что кушать хочется, и крыша над головой нужна, и оно денег стоит. Но на всё это студент в состоянии подработать.

Далее, "верить" или "не верить" там где есть доступные факты также глупо, как выдумывать "факты" и "доказательства" там, где самое разумное бывает - положиться на интуицию Подмигнуть

Конкретно по фактам. В Германии в ряде федеральных земель недавно ввели плату за обучение порядка 500 евро за семестр (не такие уж великие деньги для такого человека как Вы, правда? Подмигнуть ). Но не всюду пока. В Берлине, например, в Йене, в Майнце обучение бесплатное - и вполне приличные университеты.

Vik2 пишет:
Тут часто слышу пример Запада как высоких стандартов. Ребята, не путайте стандарты в экономике и уровне жизни (которые там, очевидно, лучшие в мире), со стандартами в личной жизни. Возможно, у них есть рациональное зерно - не знаю, но западный стиль личной жизни подавляющее большинство словян оценивает как по меньшей мере очень жестокий.
Скажем, американская традиция выставлять детей из дома на свои хлеба в 18 лет, так же как то, что весьма большой процент стариков заканчивают жизнь в домах престарелых - это не тот идеал, к которому лично мне хочется стремиться.
Как мне сказал один из клиентов - американец испанского происхождения: "Got 18 y. o - kicked out" (по-русс.: стукнуло 18 - ногой под зад Улыбка ).
Как бы лично вы отнеслись к такому родителю?
Как оценивает "подавляющее большинство слОвян", знакомых только понаслышке - знаю только понаслышке Радостная улыбка . Как оценивают слАвяне (не все славянского происхождения, но это неважно), знакомые и с тем, и с другим образом жизни изнутри - знаю. Сам такой. Жизнь в бСССР намного жёстче, зачастую. Запад, особенно Европа, к слабым - снисходительнее. Про "американскую традицию, в 18 - под зад" - легенда, не более того. Понятно, что бывает, и кстати, может очень даже на пользу пойти... А в Европе, тем более, дети сплошь и рядом до 25, а то и до 30 живут с родителями.
--------

Собственно, я о чём. Вы пытаетесь всё в деньги перевести как универсальный эквивалент. Будь то причины распада пар или возможности обучения. А деньги, это конечно, тоже немаловажно. Но если речь не идёт об острой бедности, на самом деле деньги играют третью-четвертую роль.

Например, чтобы получить хорошее высшее образование, главное - способности, работоспособность, желание. Воспитание соответствующее. Моральная поддержка родителей. И если они ещё и материально могут поддержать - тогда совсем здорово. Но если нет - можно и так выкрутиться. Это - факты. Это то, что я наблюдал и наблюдаю вокруг себя (а я со студентами по роду деятельности много общаюсь). Да кстати, я и сам образование получил практически без родительской материальной поддержки. Вполне приличное образование...

Для создания семьи, ДОМА. Нужны любовь и уважение. В первую очередь. Забота о другом не меньше чем о себе. Доверие. И если этого нет изначально, то может, конечно, со временем появится. Но вероятность этого невелика.

И дети хорошие у всяких родителей могут получиться, это непредсказуемо. Но в хороших, дружных семьях дети много чаще бывают хорошие, нежели в таких семьях, где каждый тянет в свою сторону.

А вы собираетесь жениться "с ножом за пазухой". Не доверяя изначально. И невеста ваша вам доверяет, надо полагать, не больше, чем вы ей. Без любви. Без уважения. Без готовности уступать (вот просто уступить, не ожидая ничего взамен) в чём бы то ни было. И подводите кучу псевдорациональных аргументов.

От чего у форумчан и форумчанок почему-то создаётся впечатление, что вы просто делаете то, что мама вам велела. В надежде, женившись - иметь возможность маму не слушаться. Ну, флаг вам в руки!
_________________
words have meanings
numbers, too
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ЖАННА


Зарегистрирован: 23.06.2006
Сообщения: 1842
Откуда: Израиль

СообщениеДобавлено: 26.02.2009 18:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дебаты о рождении детей насмешили до невозможности Радостная улыбка

Vik2, смените гинеколога, честное слово. Он Вас дезинформирует. Так же, как и Ваши древние источники.

Если бы Ваши рассуждения и "факты" были верны, то уж Израиль-то точно бы сошел с ума, деградировал и просто вымер давным давно. Ведь здесь женщины рожают в, ну очень, по-Вашему, неприличном возрасте. Почти у всех моих знакомых старше 50-ти лет по нескольку детей. Младшие из них рождены уже после 40. Мама лучшей подружки моей дочери родила её в 41 год. Абсолютно здоровый ребенок, третья в классе по успеваемости.

Напоминает мне рассуждения одной моей знакомой из Украины, которая не подходила к компьютеру будучи беременной. Якобы опубликованные данные говорят о риске рождения больных детей женщинами, которые вынуждены во время беременности работать на компьтере. Чушь собачья! В нашей стране наверное нет рабочего места не оснащенного компьютером. Рождаются здоровые и умные дети.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Vik2


Зарегистрирован: 27.07.2008
Сообщения: 1139

СообщениеДобавлено: 26.02.2009 18:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Robin пишет:
От чего у форумчан и форумчанок почему-то создаётся впечатление, что вы просто делаете то, что мама вам велела. В надежде, женившись - иметь возможность маму не слушаться. Ну, флаг вам в руки!

Если весь предыдущий пост еще какое-то рац. зерно содержит, то это высказывание вызвало у меня смех.
Робин, я не в том возрасте, когда мне кто бы то ни было, даже мама родная, раздет директивы.
А про дешевое западное образование - верю, что немецкое образование дешевое для немца, но для иностанца - сомнительно. Если в одних сутках езды от украинской границы есть Берлин, где образование бесплатное, и где с распростертыми объятиями ждут, кого бы бесплатно научить, а при этом 46 миллионов украинцев и 150 миллионов разнонациональных граждан РФ тратят каждый год в общей сложности миллионы на покупку дипломов в "вузах", известных на все село "Красное дышло" Улыбка в котором лекции читает сам председатель колхоза Улыбка - то такая ситуация кажется странной... 200 миллионов дураков просто не знают, что 30 часов в автобусе сэкономят им тысячи "зеленых"? Или как вы объясните такое положение вещей?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Robin


Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 1388
Откуда: дальнее зарубежье

СообщениеДобавлено: 26.02.2009 18:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vik2 пишет:
А про дешевое западное образование - верю, что немецкое образование дешевое для немца, но для иностанца - сомнительно. Если в одних сутках езды от украинской границы есть Берлин, где образование бесплатное, и где с распростертыми объятиями ждут, кого бы бесплатно научить, а при этом 46 миллионов украинцев и 150 миллионов разнонациональных граждан РФ тратят каждый год в общей сложности миллионы на покупку дипломов в "вузах", известных на все село "Красное дышло" Улыбка в котором лекции читает сам председатель колхоза Улыбка - то такая ситуация кажется странной... 200 миллионов дураков просто не знают, что 30 часов в автобусе сэкономят им тысячи "зеленых"? Или как вы объясните такое положение вещей?
Менталитетом объясню. Специфическим.

Собственно, я и с украинцами, и с русскими гражданами, в Германии обучающимися, знаком. И знаю, что обучение им стоит столько же, сколько немцам. Другое дело, некоторые немцы получают дополнительные деньги от государства на обучение - иностранцы нет.

Почему так не делают все? Потому что напрягаться надо. Самому. С посольством общаться. Самому. Языки учить. Самому. Тесты на знание языка сдавать. С очень непростой бюрократией разбираться. И ещё кучу телодвижений предпринимать. Самому. В другую страну незнакомую уезжать. Самому.

Я некоторым из юных родственников предлагал помочь найти варианты в Германии. Ни малейшего энтузиазма Грусть

Куда проще - пусть родители обучение оплатят. Или просто диплом купят!
_________________
words have meanings
numbers, too
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
kalashnikov


Зарегистрирован: 18.10.2005
Сообщения: 2995

СообщениеДобавлено: 26.02.2009 19:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вик, вы понимаете, рациональное зерно в ваших рассуждениях есть. Что в целом и в среднем заводить семью, детей лучше не слишком поздно. С другой стороны - и не раньше, чем будешь к этому морально готов. С одной стороны, у детей, зачатых после 35 лет вероятность чего-то там повышается, так же как и у их матерей. С другой стороны, у детей, рожденных потому, что их родители не сильно хотели, но вроде как было надо, тоже есть вероятность огрести проблем.
А в конкретном вашем случае может быть как по книжке, а может быть полное наоборот. Может, вы через пару лет после женитьбы влюбитесь! Или ваша жена найдет кого получше. Будете детей воспитывать по выходным на пару с новым дяденькой. А может, вам в 45 бес в ребро стукнет, и будете вы "молодым" папочкой. А может, жена вам детей народит не по расписанию, а лет через 10, когда уже рукой махнете на все. А может - ровно через 2 года после свадьбы, как вы и хотите. Вы их в Оксфорде выучите. А они вам вместо золотого парашюта фигу с маслом покажут. Поэтому такое скрупулезное планирование всего-всего на много лет вперед и игнорирование того факта, что сегодня, сейчас - в отношениях нет доверия и любви - и выглядит странно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
белоснежка


Зарегистрирован: 15.10.2008
Сообщения: 2659
Откуда: Север

СообщениеДобавлено: 26.02.2009 19:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ЖАННА пишет:
Дебаты о рождении детей насмешили до невозможности Радостная улыбка

Vik2, смените гинеколога, честное слово. Он Вас дезинформирует. Так же, как и Ваши древние источники.

Если бы Ваши рассуждения и "факты" были верны, то уж Израиль-то точно бы сошел с ума, деградировал и просто вымер давным давно. Ведь здесь женщины рожают в, ну очень, по-Вашему, неприличном возрасте. Почти у всех моих знакомых старше 50-ти лет по нескольку детей. Младшие из них рождены уже после 40. Мама лучшей подружки моей дочери родила её в 41 год. Абсолютно здоровый ребенок, третья в классе по успеваемости.

Напоминает мне рассуждения одной моей знакомой из Украины, которая не подходила к компьютеру будучи беременной. Якобы опубликованные данные говорят о риске рождения больных детей женщинами, которые вынуждены во время беременности работать на компьтере. Чушь собачья! В нашей стране наверное нет рабочего места не оснащенного компьютером. Рождаются здоровые и умные дети.



Жанна, вы имеете в виду религиозные еврейские семьи?

Мой очень хороший врач мне сказал, что женщина может родить и в 38 и 40 первого ребёнка внешне совершенно здорового, но возможно у него будут генетические проблемы которые проявятся только с возростом.

Конечно, большенство женщин после 35 могут родить здоровых детей. Но факт остаётся фактом, что познии роды негативно отражаются на здоровье самой женщины.


На Западе сейчас отказываются от идей, что между рождением первого ребёнка в 24 или в 35 нет никакой разницы. Как раз практика показала, что есть, и наверное она существенная потому что например в Белгии идёт информационная компания под лозунгом " Родить первого ребёнка лучше в 25 чем в 35" Интересно почему вместо 25 не выбрали цифру 28 или 30?
_________________
And did you get what
you wanted from this life, even so?
I did.
And what did you want?
To call myself beloved, to feel myself
beloved on the earth.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
белоснежка


Зарегистрирован: 15.10.2008
Сообщения: 2659
Откуда: Север

СообщениеДобавлено: 26.02.2009 19:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

kalashnikov пишет:
. С другой стороны - и не раньше, чем будешь к этому морально готов. .


Всегда когда так говорят у меня возникает вопрос как можно определить моральную готовность? Закатить глаза, задуматься
_________________
And did you get what
you wanted from this life, even so?
I did.
And what did you want?
To call myself beloved, to feel myself
beloved on the earth.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Создать новую тему   Ответить    Список форумов Психологическая культура -> Травматология любви и семейные войны Ваш часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 7, 8, 9, 10, 11  След.
Страница 8 из 11

 
Перейти:  
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
Rambler's
Top100


ЛЕВИРТУАЛЬНАЯ УЛИЦА • ВЛАДИМИРА ЛЕВИ • ПИСАТЕЛЯ, ВРАЧА, ПСИХОЛОГА

Rambler's Top100