Психологическая культура

[Ozero]

Я схожу с ума и наверное, делаю очень большую глупость, но я себя не узнаю, как-будто за меня это творит другой человек...
По жизни я искренний, открытый человек, я не люблю обижать людей... Я не люблю лицемерить...

А творю такие вещи.... Может это уже не я? Тогда КТО???
Я уже публиковала здесь тему... Все началось с того, что подозревала мужа в измене. Никаких доказательств я не нашла. Всего лишь вранье его несколько раз, типа он на работе, а сам был с НЕЙ и еще со своим другом - в кабаке... Потом он помогал ей чинить машинку, пару раз встретил с аэропорта (все втайне от меня), потом как объяснил, когда это вскрылось, чтобы я не ревновала лишний раз, ведь они просто друзья. И всегда мне старался подчеркнуть, что между ними только дружба.

И еще знаю, что они с некоторых пор больше не общаются. Она вообще перехала в другой район, сменила работу и.т.д. Как утверждает муж, общение прекратилось, но между ними всегда была ТОЛЬКО дружба и не более.
Но меня как тень постоянно преследует эта мысль - неужели врал? Неужели у них что-то было?

Я решилась на безрассудство. Чтобы перестать себя изъедать, чтобы убедиться что ничего не было. Я не нашла другого способа. Кроме этого. Этот способ не добавляет мне чести и благородства, я знаю((( Но я НЕ НАШЛА ничего другого. С ума схожу, я знаю...

На Одноклассниках эта девушка зарегистрирована. Я познакомилась с ней через интернет - от имени одной девушки из Москвы, эта девушка интересуется одной сферой медицины и познакомилась с ней под этим предлогом, что я там работаю - слово за слово, разговорились... Она мне уже шлет свои фотки, музыку, я ей тоже... Она охотно поддержала беседу, даже более чем откровенно, про пару своих ухажеров мне рассказала. В этом и заключается мой лишенный всякой нравственности план(((
Посредством этого общения как бы случайно вывести ее на разговор о муже, чтобы она рассказала все сама.
Я чувствую что близка к тому, что она заведет речь о нем... Но одновременно холодок пробирает от страха, ЧТО я могу услышать...
У нас сейчас с мужем все хорошо - сынок подрастает. Быт налаживаем.
А я вот - лезу туда!! Зачем??? Навреное, потому что надеюсь, что этот план позволит мне убедиться в том что мой муж меня не обманывал... Что она скажет что-то вроде "а еще был у меня хороший друг... бла-бла-бла"
КАК бы мне стало легко тогда...
И КАК же на самом деле я боюсь дальнейшего поворота разговора...
ЧТО же я услышу...

Ругайте меня, что решилась на такое(((
Я ведь просто не нашла больше способа узнать правду...
Но если все-таки мои надежды не оправдаются, для меня это будет настоящий удар... Можно я просто приду сюда и разревусь?...
Боже, дай мне сил и надежды... пускай мои подозрения будут напрасны...

Я знаю, что для многих людей физическая измена - разовая, это не криминально, а вот длительная интрижка на стороне - это уже посерьезней. А для меня и то и другое в семье неприемлемо и причинит мне огромную боль, я не ожидала, что для меня это НАСТОЛЬКО серьезно, я ведь многое мужу способна простить(и прощала). Но только не другую женщину(((
И вообще, я считаю что в семье должно быть доверие. Измена - это ложь. Зачем тогда жить с человеком которому не доверяешь....

[догы]

Ozero, а вы для себя уже решили, ЧТО ВЫ БУДЕТЕ ДЕЛАТЬ С ПРАВДОЙ? какой бы она ни была
_________________
"Я просто никогда не оставлял сил на путь назад..."

[Kaplya]

Озеро - это бред. А если эта женщина всего лишь выдаст желаемое за действительное? Я сама бывало привирала, и знаю точно, что мне привирали... И из за своего воспалённого мозга вы хотите разрушить семью?
_________________
"Сделав все от тебя зависящее, ты окажешься готовым к чуду. И оно придет." Виктория Райхер

[Ozero]

Понимаете, в том-то и дело, что мне ДОРОГА моя семья... и я безумно не хочу ее рушить...
БЕЗУМНО.
И вы не представляете КАК мне страшно.
Мазохизм какой-то я знаю!

Но еще раз поясню - я все же лезу туда НЕ с целью узнать о лжи и разрушить брак, я лезу С НАДЕЖДОЙ, что все мои подозрения - это бред... С надеждой что после этой переписки я заживу спокойно и поставлю все точки над i . Убежусь, что ничего не было и смогу спать спокойно. Глупо и наивно, но цели мои такие...
О том, ЧТО я буду делать, если мои надежды не оправдаются, я и думать пока боюсь, до слез боюсь....
Ведь я как раз лезу туда с целью ОПРАВДАНИЯ надежды, а не за обратным результатом


И знаю, что РИСКУЮ сейчас...
Ставки слишком высокие сделала... чтобы выиграть...
Потому что ПРИЗ - т.е. ДОВЕРИЕ - это действительно такой лакомый кусок. И я решила ТАК сильно рискнуть, чтобы его получить...

[ДKM]

[patra]

Я уверена, что, когда человек так одержимо пытается найти доказательства измены- он втайне ХОЧЕТ их найти. Себе он конечно в этом не признается, т.к. сознательно себе же противится, но что-то в его мозгу очень сильно хочет их увидеть. Т.к. ему нужны чувства, драйв, драма- сопряженные с этой ситуацией. Озеро, попытайтесь сторонним взглядом понаблюдать за собой. ИМХО, вам не сколько "правда" нужна, сколько адреналин, вызываемый этой "правдой". И, я думаю, вы несколько разочарованы оттого, что до сих пор "ничего такого" не углядели.
_________________
Капля вливается в Океан. Океан вливается в Каплю

[Tamila]

Озеро, моя позиция, может и неправильная: если вам надо это узнать-узнайте...Где она будет говорить правду, а где ложь вы сможете определить, прочувствовать...Согласна с Каплей, даже если ничего не было, не каждая женщина признается в своем поражении...
Я была в ситуации обманутой жены...Для чего это все откопала не знаю, но если бы я этого даже и не сделала, то все равно бы не доверяла мужу... а так я узнала... мы это переварилию и закончили. у меня к нему сейчас доверия к нему больше, чем если бы было, когда бы он верил в свою безнаказанность и недоказуемость....он знает, как мне было больно и чем это могло для нас закончиться и боится больше, чем если бы я не узнала...Узнала от любовницы... Мне даже понадобилось с ней встретиться еще дабы все закрыть... и многое она говорила о том, что я не считала правдой...так как факты не совпадали...правда была тяжелой, но все таки лучше, чем неведенье для меня...
Хотя если бы я тогда не узнала... Со временем я бы забыла обо всем. Заставила бы себя поверить.. И потом бы у меня не было бы возможности узнать, так как контакты были бы утеряны... И жили бы мы себе дальше как ни в чем не бывало, до следующего раза...
_________________
Кто ищет тот всегда найдет!!!

[kalashnikov]

Озеро, мне кажется, что у вас сейчас очень сложное, тяжелое состояние - это видно из каждой строчки вашего письма. Вы так доведете себя до нервного срыва. Отложите на время ваши подозрения и обратитесь к психотерапевту - очень вам советую. Когда выйдете из кризиса - со всем разберетсь.

[shlepka]

Озеро, от души болею за Вас. В любой ситуации надо поставить точку. Вам это надо. Желаю мудрости и взвешенных поступков.
_________________
Свобода означает, что человек сам отвечает за свои решения, поступки, за свою жизненную ситуацию.

[Tef]

Озеро, Вы не правильно определили проблему. Соответственно решаете не то, что надо. Проблема "доверия мужу" это замусоливание глаз от другой, более важной вашей личной проблемы. Необузданном, разыгравшемся вашем собственическом инстинкте по отношению к своему мужу.
С этим инстинктом вам нужно искать компромис. Это он вас душит, говоря "не дай Бог узнаю, что изменял".

Он вас душит сейчас подозрением, потом, в случае измены, будет душить местью, а в случае отсутствия измены будет душить страхом вероятной измены.

Вы сейчас - собственник, собственность которого не защищена. Вспомните, что все, что у вас есть и даже вы сами принадлежит по большому счету Богу. Ваш муж вам не принадлежит, и не служит вам инструментом решения ваших собственных проблем, например проблемы доверия.

Учитесь доверять несмотря ни на что - для этого и существует проверка, которая совмещает и доверие и сомнение. Учитесь правильно интерпретировать результаты проверки, а не акцентировать плохое, и не замечать хорошего

[shlepka]

[Варешка]

[Ozero]

Как же правильно Вы все тут пишите...

Patra - отчасти Вы правы насчет адреналина. В моей жизни действительно настоящий тупик. В ней НИЧЕГО не происходит.
Я по жизни человек творческий. У меня целое море хороших ярких творческих идей, которые ждут воплощения. Но все они пыляться где-то на верхней полке... Ребенок отнимает пока много времени и нет ни сил ни времени, ни вдохновения на их воплощение. Изо дня в день бег по кругу....
И хороших новостей в последнее время очень немного. Чувствую себя фигово физически... долги всякие, нестабильность и пр.
И вот, я просто-таки нуждалась в этой хорошей новости... что НЕ было ничего у них с моим мужем... Я возвела эту мысль гораздо выше, чем стоило бы, наверное... Но теперь, если узнаю что все в порядке, как мне кажется это даст мне колоссальную подпитку и желание жить дальше. Это будет для меня по-настощяему хорошей новостью. А все мелкие проблемы как бы померкнут - а пока ОНИ перевешивают. И мне эта подпитка как бы нужна. Словно, последний спасательный круг - еще один глоток воздуха в нелегкое время...

Tamila, я очень рада что вы вместе с мужем смогли пережить подобное... смогли справиться с этой правдой и все преодолеть. Но я боюсь, хоть это и немудро... я просто сломаюсь под ТАКОЙ правдой...

Tef, собственничество? Не знаю... Не знаю где эта грань... между ожиданием, казалось бы естественных вещей от другого человека, что-то вроде ответственности друг перед другом в браке, о которой говорила Shlepka и нездоровым собственничеством... Не знаю как эту грань отследить и почувствовать. Мне кажется это сложно...

Kaдashnikov, я пока не готова открывать все это постороннему человеку - очно. Я могу открыться только здесь, вам. Это единственное место куда я могу прийти со всем этим.

Shlepka спасибо за поддержку!

Варешка - а думаете мне не тошно от этого поступка?
Я все прекрасно понимаю и мне очень нелегко. Но это УЖЕ случилось. Поверни я назад СЕЙЧАС... это уже никак не преувеличит высоконравственность моих действий.
А насчет того, что доверие было УЖЕ потеряно.
Да, Вы правы... Мой муж по жизни любит приврать, меня еще родственники его предупреждали до свадьбы... Ну вот такой у него недостаток. Бывало, соврет, а потом сам жалеет, а по другому не умеет и не умел по жизни.
Потому и доверие-то не на высоте.
Но я готова была его принимать с эти недостатком. Ну, кто из нас не врал хотя бы в детстве - родителям? Я многую ложь могла ему простить и прощала, мирилась с его особенностью, потому что сама не без недостатков. Но вот ложь ПО-КРУПНОМУ, т.е. измену - простить не смогу наверное... Для меня это предательство. Это уже совсем другая ложь.
Я в самом начале отношений ему говорила, он знает, у нас можно сказать была договоренность - что если он встречает другого человека и увлекается им - он говорит мне об этом,мы расходимся, он отпускает меня.
Это справедливо. Потому что я еще молодая и довольно привлекательная девушка, и это несправеливо, когда я всю себя отдаю ему(свою молодость, красоту, верность...), а он живет на два фронта. ВОТ почему мне это так важно. По-честному тогда людям разойтись, если одного неудержимол тянет налево, если он предпочел ТЕБЕ кого-то другого...

[Зая]

Ozero, мне почему-то близка позиция Тамилы: если так хочется узнать - узнайте.
Я даже верю, что затем Вы и вправду успокоитесь.
Мучаться всё время подозрениями - это опустошает. По мне лучше знать правду и научиться приниматъ даже самую горькую правду (ведь при желании, БОЛЬШОМ желании человека всегда можно простить и понять), это не так сложно, во всяком случае не сложнее, чем уговаривать себя забыть или закрыть глаза или перевоспитывать себя не быть собственником, ревновать и тп. IMHO

[patra]

Озеро

[О-Юми]

Ozero, я Вас очень хорошо понимаю. Сама еще не совсем оправилась от пережитого семейного кризиса, когда всплыли некоторые неизвестные мне ранее эпизоды из жизни мужа. Сейчас я уже почти в норме, только очень измотана душевно. Но мы с мужем усердно зализываем друг другу раны, купаемся в любви и понимании друг друга, и вообще таких хороших отношений, как сейчас у нас не было, пожалуй, за все 18 лет брака. Хотя жили мы всегда очень и очень хорошо. Я бы сказала таких НАСТОЯЩИХ отношений не было. Такой нежности, такого тепла, искренности. И, верите, я сейчас доверяю ему куда больше чем раньше. Поэтому, не бойтесь правды. Это очень тяжело, почти невыносимо. Но все это можно пережить. И из всего этого можно выйти не с потерями, а с прибылью. А вот вести расследование я бы все-таки прекратила. Очень вас хорошо понимаю, сама доходила до абсурда в своих поступках: читала смски и журнал в телефоне, взламывала “одноклассников”. Хотя отлично понимала, что НИЧЕГО ТАМ НЕТ. Но очень хотелось в этом убедиться, казалось, что это принесет облегчение. И мне тоже было противно от самой себя. И сейчас противно. Потому что я никогда такого не делала за все годы брака, мне бы и в голову не пришло никогда такое. А вот, оказывается, на какие поступки я оказалась способна, вот до чего можно дойти от отчаяния… Страшно узнавать себя с такой стороны. И я рассказала об этом мужу, хотя он, конечно, догадывался. И, могу себе представить, что он от всего этого испытывал. Я попыталась объяснить, попыталась рассказать о своих чувствах. Не оправдаться, а именно объяснить причину, что бы он понял и простил. И я пообещала ему, что больше не буду этого делать. И не делаю. Хотя рука иногда сама тянется к телефону. Но я тогда просто перестану себя уважать. Может, и Вам поговорить с мужем. Или написать. Мне когда говорить тяжело, я пишу мужу письма. На порядок эффективнее.

Мне очень помогла во многом разобраться замечательная книга “Успехология любви”. Посмотрите по ссылке. Просто глаза раскрылись на некоторые вещи. Может, и Вам в чем-то поможет. http://kurdyumov.ru/esse/love/love00.php
_________________
Экзотичні острови не виходять з голови...

[Зая]

Мне кажется, автору нужно узнать один конкретный факт, здесь речь не о постоянном контроле.
У меня была похожая ситуация. Мне нужно было проверить одну единственную информацию. Всё остальное меня не интересовало, я не читала смс, почту, вообще никак не контролировала. Когда узнала, успокоилась. Не исключаю, что в случае автора произойдет тоже самое. Поэтому советы типа, успокойтесь, доверяйте и любите друг друга - мне искренне непонятны.

[О-Юми]

Да в том то и дело, что НАВЕРНЯКА она не узнает ИМХО, нужно просто налаживать искренние отношения и учиться доверять заново. Иначе желанию копать не будет конца
_________________
Экзотичні острови не виходять з голови...

[Ozero]

Patra, спасибо за Ваш комментарий. Он заслуживает внимания...

Зая права...
Мне нужен ОДИН, конкретный факт. Насчет других женщин мне поводов муж не давал. Его вина в том, что он тогда еще заврался... Ну и сказал бы - что ОНА тоже будет в том кабаке... Или сказал бы о том, что будет ее встречать с аэропорта. Я никогда не была против, если он помогает своим друзьям - и неважно какого они пола. А здесь, одно на другое... Слишком много бытовых фрагментов он скрывал - именно с ЕЕ участием. Моя логика - если скрывает, значит есть ЧТО скрывать...

Мне действительно не дает покоя именна ЭТА женщина, именно ЭТОТ фрагмент. Я мечтаю в этом разобраться. Другой вопрос, смогу ли я так повести разговор, чтобы она действитлельно взяла и рассказала. А то ходим вокруг да около уже пару недель (но общение не такое уж частое) - а вот вывести на разговор о НЕМ я не пока не сумела, хотя чувствую что очень близка.

Думаю, те кто считает, что я буду и дальше подозревать, бояться возможной измены не с ней так с другой... - не совсем правы. Я как раз уверена, что если разберусь с ЭТОЙ ситуацией... даже попрошу прощения у мужа, что не доверяла ему. Не расскажу всей правды, так... без повода попрошу.
Я четко определилась, что хочу оправдать надежду - и как буду вести себя после этого.

[Nevidimka]

Вызвать на откровенность можно, рассказав о себе. Расскажите, что, например, к вам проявляет интерес женатый мужчина, а Вы вся в сомнениях. Или наоборот.

Я знаю, что если у человека в голове авантюра, то отговаривать бесполезно. Я сама такая

[shu]

Ozero, а я не нахожу ваш поступок ужасным. Ведь никто от него не страдает - ни муж, ни та девушка. Конечно, при условии, что они так об этом и не узнают.
Вообще да, чувствуется, что вам очень тяжело, и что нервы вымотаны

[Ozero]

Ю-Ми, мне знакомы истории с таким поворотом, что после измены отношения менялись даже в лучшую сторону... как бы открывалось второе дыхание... Я искренне рада, что людям удается сохранить семью после такого и тем более вернуть былое доверие и любовь.
Но я не представляю как на практике такое возможно? Рана ведь такая сильная. Ведь в мыслях все равно будешь к ней возвращаться??

Nevidimka, Shu- спасибо за поддержку...
Да, от этой авантюры мне уже не уйти. Я зависима от нее. Это просто выше моих сил - отказаться от этого на данном этапе. Не начать было бы проще - чем остановиться. Что сделано, то сделано.

С этой девушкой мы общались сегодня уже по аське. Я СЛИШКОМ близко подошла к этой теме и увидела ее готовность говорить именно о НЕМ, я ее вывела на этот контекст. Я даже напрямую спросила про их отношения! Но ей позвонили в этот момент и она вышла из аськи, и сказала что завтра поболтаем и она расскажет!
У меня даже сердце разболелось от неопределенности.
Нет, я действительно уже не знаю что хуже - горькая правда или такая неопределенность. Пойду до конца... Хотя к горлу комок подкатывает от того, КАКОЕ я знание могу получить своими же стараниями...

А что с этим делать не представляю.
Хочу прям щас бежать куда-нибудь в тайгу.
Или как медведь заснуть в берлоге, проснуться и ничего не помнить...

[Ozero]

Как же мне тяжело...
Я ведь умом понимаю, НАКОЛЬКО мне дорога семья, НАСКОЛЬКО я не хочу ее терять.
И муж меня любит, это видно. Он заботливый и хороший отец.
По дому все делает руками, заботится о нашем с ребенком досуге.
Временные финансовые трудности есть, но он ТАК старается чтобы их разрешить...
Вот ПОЧЕМУ мне так страшно услышать что-то завтра.
Потому что когда терять не жалко - это одно.
А когда дорожишь тем что имеешь...
Но я не смогу физически измену простить...
Ни сам факт, или на худой конец ТО, что по-человечески не позаботился о том, чтобы я никогда не узнала об этом.

КАК бы я хотела чтобы оказалось, что я все это на мужа сейчас наговариваю... что все это фантазии...

ЗАВТРА. Все будет завтра.
А сегодня, в разгаре женской беседы об ухажерах по аське - эта девушка мне просто рассказала, что один ее поклонник приревновал ее к отношениям с неким мол. человеком...
Этот некий мол. человек - и есть мой муж, по контексту это 100%
Я спросила - почему приревновал, был ли повод и.т.д.
И вот на этом разговор прервался! ей позвонили.

И завтра она скажет что-то вроде "нет, мы просто дружили, а этот Коля решил, что у нас что-то есть и приревновал"... Это ЖЕЛАЕМЫЙ вариант.
О ДРУГОМ варианте ее ответа я думать боюсь плакать хочется от бессилия... и от того что сама эту кашу заварила. Но мне неблизка страусиная позиция "ничего не вижу и не слышу... думать об этом не буду". Мне важна определенность в отношениях.

[Зая]

Милая Озеро, я конечно, всем сердцем надеюсь, что разговор вас освободит от ненужных терзаний, и всё будет хорошо.

[Tamila]

каждый человек имеет право на ошибку, единственную своего рода, а не на повторяющуюся... Посему при других положительных качествах и моментах семейной жизни, можно дать семье шанс...
И силы найдутся, было бы желание...
_________________
Кто ищет тот всегда найдет!!!