 |
Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
|
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Esty
Зарегистрирован: 17.05.2005
Сообщения: 3383
|
 Добавлено: 28.05.2009 18:51 Заголовок сообщения: |
 |
|
| Vik2 пишет: | | Эйдин пишет: | | Бывают ведь и мужчины-романтики (в хорошем смысле слова), которые неплохо зарабатывают любимым делом. |
Романтики не зарабатывают. Зарабатывают прагматики.
И еще, тот, кто по-настоящему зарабатывает, знает, что любимые дела заканчиваются там, где начинаются реальные деньги.
Когда много денег, то уже деньги командуют нами, а не мы ими. Надо - и среди ночи встанешь работать, и когда больной, и когда лень, и отпуск отменишь и т. д. И делать будешь не то, что тебе хочется, а то, чего хочется клиенту.
А те, кто из работы делает хобби, серьезных денег не сделают никогда. |
Речь шла не о "серьёзных" деньгах, а о деньгах, достаточных для прокорма семьи.
Vik2 и Seneka,
неужели вы оба видите жёсткую альтернативу: сытое рабство или "романтика" на грани выживания? Человеческого способа жизни не дано? |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Dames
Зарегистрирован: 15.11.2006
Сообщения: 6397
|
| Добавлено: 28.05.2009 19:08 Заголовок сообщения: |
|
|
| Esty пишет: | Vik2 и Seneka,
неужели вы оба видите жёсткую альтернативу: сытое рабство или "романтика" на грани выживания? Человеческого способа жизни не дано? |
До него ещё дорасти надо, Esty. Поэтому, как минимум, пока не дано, да. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Vik2
Зарегистрирован: 27.07.2008
Сообщения: 1139
|
| Добавлено: 28.05.2009 19:23 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | До него ещё дорасти надо, Esty. Поэтому, как минимум, пока не дано, да. |
Вы, безусловно, правы, до этого надо дорасти.
Только дорастают до этого опять же через большие деньги.
Вот смотрите, Билл Гейтс заработал 100 миллиардов, а потом начал их раздавать на благотворительность - вот это я вижу, что человек дорос; он показал, что может зарабатывать (ведь был не один год самым богатым человеком в мире), но после этого решил для себя, что нужна золотая середина.
Когда же тот, кто не заработал и 100 тысяч, начинает рассказывать о высоком, о том, что он дорос до чего-то - хочется сказать: "Мужик (или барышня), ну чего ты строишь из себя философа? Ты просто не шаришь зарабатывать, и находишь тому красивое объяснение. Заработай хотя бы тысяч 100 зелени, и после этого расскажешь о своем личностном росте".
Как может тот, кто и не то что 100000, а и 10000 в руках не держал, рассуждать о деньгах? Это как из анекдота: "Не знаю, умею ли я играть на рояле; я же ни разу не пробовал". |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dames
Зарегистрирован: 15.11.2006
Сообщения: 6397
|
| Добавлено: 28.05.2009 19:31 Заголовок сообщения: |
|
|
| Vik2 пишет: | | Как может тот, кто и не то что 100000, а и 10000 в руках не держал, рассуждать о деньгах? Это как из анекдота: "Не знаю, умею ли я играть на рояле; я же ни разу не пробовал". |
Vik2, а Вы когда-нибудь задавали себе вопрос - А ЧТО ДАЛЬШЕ? Ну, заработали Вы ту сумму, которая Вам кажется необходимым оптимумом, чтобы чувствовать себя довольным собой, а дальше-то что? Есть мысли?  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Колечко
Зарегистрирован: 16.11.2005
Сообщения: 275
Откуда: Германия
|
| Добавлено: 28.05.2009 19:46 Заголовок сообщения: |
|
|
http://www.vorcuta.ru/articles-culture_green.htm
Прошу обратить особое внимание на абзац:
Грин не может оставить без внимания столь щедрый подарок жены. ... Грин продаёт свой черный плащ, и на вырученные деньги покупает огромный букет роз. ...
Сенека, как Вы считаете, это была идеальная семья? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Galateya
Зарегистрирован: 27.01.2009
Сообщения: 1002
Откуда: Россия
|
| Добавлено: 28.05.2009 22:12 Заголовок сообщения: |
|
|
| Vik2 пишет: | | Как может тот, кто и не то что 100000, а и 10000 в руках не держал, рассуждать о деньгах? |
а мы и не о деньгах рассуждаем, а об их кол-ве  Ну или о том, сколько примерно надо, чтоб не угас огонь любви через энное время совместного проживания.
Vik2, вы в самом деле думаете, что люди, рассуждающие здесь, не держали в руках нормальных денег? А почему Вы счмтаете, что это невозможно? Не такие это и большие деньги - 100000 или 10000. Первая сумма - стоимость очень рядовой квартиры. Вы считаете, что тут еще никто не заработал на квартиру?
А вот такой способ зарабатывания я считаю не стОит того здоровья, которое ему отдается:
| Цитата: | | среди ночи встанешь работать, и когда больной, и когда лень, и отпуск отменишь |
это уже патология, если на постоянку. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dames
Зарегистрирован: 15.11.2006
Сообщения: 6397
|
| Добавлено: 28.05.2009 22:32 Заголовок сообщения: |
|
|
| Galateya пишет: | | А почему Вы счмтаете, что это невозможно? Не такие это и большие деньги - 100000 или 10000. Первая сумма - стоимость очень рядовой квартиры. Вы считаете, что тут еще никто не заработал на квартиру? |
Хм. Сорри, если вопрос покажется нескромным/некорректным  , но...Вы (ЛИЧНО) заработали? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Galateya
Зарегистрирован: 27.01.2009
Сообщения: 1002
Откуда: Россия
|
| Добавлено: 28.05.2009 23:09 Заголовок сообщения: |
|
|
| Dames пишет: | | Хм. Сорри, если вопрос покажется нескромным/некорректным , но...Вы (ЛИЧНО) заработали? |
да уж... показался... Dames, Вы такая умница, а вот этим вопросом напомнили мне мою дальнюю родственницу, такую простецкую хохотушку, которая за общим праздничным столом громко спросила меня, какой краской я крашу волосы  Я чссслово чуть не подавилась. Дальше ждала, что спросит, чем я эпилируюсь, кремом или электроэпилятором...
Я и так в предыдущем посте написала больше, чем хотела , просто удивило высказывание Вик2 о неспособности большинства людей нормально зарабатывать. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dames
Зарегистрирован: 15.11.2006
Сообщения: 6397
|
| Добавлено: 28.05.2009 23:14 Заголовок сообщения: |
|
|
| Galateya пишет: | | Dames пишет: | | Хм. Сорри, если вопрос покажется нескромным/некорректным , но...Вы (ЛИЧНО) заработали? |
да уж... показался... Dames, Вы такая умница, а вот этим вопросом напомнили мне мою дальнюю родственницу, такую простецкую хохотушку, которая за общим праздничным столом громко спросила меня, какой краской я крашу волосы Я чссслово чуть не подавилась. Дальше ждала, что спросит, чем я эпилируюсь, кремом или электроэпилятором...
Я и так в предыдущем посте написала больше, чем хотела , просто удивило высказывание Вик2 о неспособности большинства людей нормально зарабатывать. |
А ведь Вы так и не ответили, Galateya, очередной простушке на её простецкий вопрос.  Почему же? Считаете его настолько же интимным, как эпиляцию зоны бикини? Так ведь не я эту "интимную" для Вас тему подняла. Вы. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Seneka
Зарегистрирован: 10.07.2005
Сообщения: 3442
Откуда: Родина - Краснодар.
|
| Добавлено: 28.05.2009 23:36 Заголовок сообщения: |
|
|
| догы пишет: |
у Богатого папы хватит денег, чтобы быть более заботоливым - начиная от платных родов без проблем ( а не топтаться под окнами роддома с букетом незабудок, в то время, когда жена умирает, а бесплатные акушерки чай пьют), и до устраивания ребенка в нормальную жизнь выше среднего, когда ему не надо по 12 часов вкалывать на асфальтовом заводе, за него активы на бирже работают
[поправлено модератором] |
Точно... и плевать на то, что он пьет, бьет жену или изменяет ей на право и на лево... Или ревнует ее как 100 отелл
Скажите честно догы вы, живя по вышеприведенной модели, где деньги главное... счастливы?
_________________
Пусть циники жалко бормочут, как дети,
Что, дескать, непрочная штука - сердца...
Не верю! Живут, существуют на свете
И дружба навек, и любовь до конца!
(с) Асадов |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Seneka
Зарегистрирован: 10.07.2005
Сообщения: 3442
Откуда: Родина - Краснодар.
|
| Добавлено: 28.05.2009 23:44 Заголовок сообщения: |
|
|
| Vik2 пишет: | | Эйдин пишет: | | Бывают ведь и мужчины-романтики (в хорошем смысле слова), которые неплохо зарабатывают любимым делом. |
Романтики не зарабатывают. Зарабатывают прагматики.
И еще, тот, кто по-настоящему зарабатывает, знает, что любимые дела заканчиваются там, где начинаются реальные деньги.
Когда много денег, то уже деньги командуют нами, а не мы ими. Надо - и среди ночи встанешь работать, и когда больной, и когда лень, и отпуск отменишь и т. д. И делать будешь не то, что тебе хочется, а то, чего хочется клиенту.
А те, кто из работы делает хобби, серьезных денег не сделают никогда. |
И какому здравомыслящему человеку нужно тратить свою жизнь на выжимание из своего здоровья и души зеленых бумажек?
_________________
Пусть циники жалко бормочут, как дети,
Что, дескать, непрочная штука - сердца...
Не верю! Живут, существуют на свете
И дружба навек, и любовь до конца!
(с) Асадов |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Эйдин
Зарегистрирован: 26.04.2009
Сообщения: 975
|
| Добавлено: 29.05.2009 00:39 Заголовок сообщения: |
|
|
| Vik2 пишет: | Когда много денег, то уже деньги командуют нами, а не мы ими. Надо - и среди ночи встанешь работать, и когда больной, и когда лень, и отпуск отменишь и т. д. И делать будешь не то, что тебе хочется, а то, чего хочется клиенту.
А те, кто из работы делает хобби, серьезных денег не сделают никогда. |
Есть хорошее выражение: "В свободном обществе никто не сможет заставить человека не быть рабом". То же и про деньги. Никакие деньги не в состоянии сделать человека своим слугой или рабом, человек сам им становится. Не деньги заставляют больного тащиться на работу, и отпуск отменять. И даже не их количество. А приоритеты самого человека. Если для него зарабатывания всё большего и большего количества денег стало самоцелью... Пусть так и живёт. Мне таких людей жалко. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Эйдин
Зарегистрирован: 26.04.2009
Сообщения: 975
|
| Добавлено: 29.05.2009 00:47 Заголовок сообщения: |
|
|
| догы пишет: |
у Богатого папы хватит денег, чтобы быть более заботоливым - начиная от платных родов без проблем ( а не топтаться под окнами роддома с букетом незабудок, в то время, когда жена умирает, а бесплатные акушерки чай пьют)
|
Есть и другой вариант - быть рядом с женой в этот момент, и проконтролировать, чтобы акушерки чай не пили . Конечно, Богатым папой быть удобно и хорошо. Но придётся платить временем. И не окажется ли так, что Богатому папе проще дать денег, чем что-то в семье сделать самому?
Думаю, нужно разграничить достаток и богатство. При достатке денег хватает для удовлетворения своих потребностей (не только минимальных!) плюс некоторый запас, "подушка безопасности". При богатстве денег намного больше, чем потребностей... Вопрос в том, чтобы уметь контролировать свои потребности, и после покупки нового хорошего домика не желать немедленно купить дворец, а в туалет поставить золотой унитаз. В общем, читаем сказку о Золотой рыбке и думаем, на каком этапе нужно было бы остановиться .
Последний раз редактировалось: Эйдин (29.05.2009 00:52), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Seneka
Зарегистрирован: 10.07.2005
Сообщения: 3442
Откуда: Родина - Краснодар.
|
| Добавлено: 29.05.2009 00:49 Заголовок сообщения: |
|
|
| Эйдин пишет: | | Vik2 пишет: | Когда много денег, то уже деньги командуют нами, а не мы ими. Надо - и среди ночи встанешь работать, и когда больной, и когда лень, и отпуск отменишь и т. д. И делать будешь не то, что тебе хочется, а то, чего хочется клиенту.
А те, кто из работы делает хобби, серьезных денег не сделают никогда. |
Есть хорошее выражение: "В свободном обществе никто не сможет заставить человека не быть рабом". То же и про деньги. Никакие деньги не в состоянии сделать человека своим слугой или рабом, человек сам им становится. Не деньги заставляют больного тащиться на работу, и отпуск отменять. И даже не их количество. А приоритеты самого человека. Если для него зарабатывания всё большего и большего количества денег стало самоцелью... Пусть так и живёт. Мне таких людей жалко. |
Эйдин... Вы забываете простую вещь. В капиталистическом обществе, чтобы оставаться на месте - надо бежать. Как на беговой дорожке. Иначе свалишься. Поэтому ваше Не деньги заставляют больного тащиться на работу, и отпуск отменять. И даже не их количество. А приоритеты самого человека. ...
не катит. Именно деньги и именно заставляют. Иначе расслабишься - сожрут и имя не спросят. Такова селяви как говорят у них
_________________
Пусть циники жалко бормочут, как дети,
Что, дескать, непрочная штука - сердца...
Не верю! Живут, существуют на свете
И дружба навек, и любовь до конца!
(с) Асадов |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Эйдин
Зарегистрирован: 26.04.2009
Сообщения: 975
|
| Добавлено: 29.05.2009 01:00 Заголовок сообщения: |
|
|
| Seneka пишет: | Эйдин... Вы забываете простую вещь. В капиталистическом обществе, чтобы оставаться на месте - надо бежать. Как на беговой дорожке. Иначе свалишься. Поэтому ваше Не деньги заставляют больного тащиться на работу, и отпуск отменять. И даже не их количество. А приоритеты самого человека. ...
не катит. Именно деньги и именно заставляют. Иначе расслабишься - сожрут и имя не спросят. Такова селяви как говорят у них |
Сенека. Я три года назад взялся за открытие магазина одежды. Предложил предприниматель, живущий в другом городе: деньги на открытие его, всё остальное - моё (поиск помещения, регистрация, ремонт, доставка товара и т.д. и т.п.). Я согласился, хотя и страшно боялся - никогда не брался ни за что подобное. Пошёл на это вовсе не из-за денег, которые на первом этапе и не могли быть большими. Пошёл, чтобы проверить себя; пошёл, потому что боялся; пошёл, чтобы иметь возможность лучше обеспечивать семью. Было очень тяжело, вложился по полной - и не спал, и работал без выходных месяцами, делал ошибку за ошибкой... Открыл. И через 3 месяца ушёл из-за жестокого конфликта с этим предпринимателем. Но вот знаете, Сенека... Не жалею. У меня появилось больше самоуважения и уверенности в себе; ещё больше вырос глазах жены (для меня это важно). И заметил следующее: последние 2 месяца после открытия магазина работать стало намного легче и времени стало больше. Потому что бешеная круговерть нужна в первую очередь ПРИ ЗАПУСКЕ проекта. И если его хорошо организовать - не нужно потом "крысиных бегов". Если только новый магазин не запустишь, но это - вопрос вашего выбора. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Galateya
Зарегистрирован: 27.01.2009
Сообщения: 1002
Откуда: Россия
|
| Добавлено: 29.05.2009 06:57 Заголовок сообщения: |
|
|
| Эйдин пишет: | | Seneka пишет: | Эйдин... Вы забываете простую вещь. В капиталистическом обществе, чтобы оставаться на месте - надо бежать. Как на беговой дорожке. Иначе свалишься. Поэтому ваше Не деньги заставляют больного тащиться на работу, и отпуск отменять. И даже не их количество. А приоритеты самого человека. ...
не катит. Именно деньги и именно заставляют. Иначе расслабишься - сожрут и имя не спросят. Такова селяви как говорят у них |
бешеная круговерть нужна в первую очередь ПРИ ЗАПУСКЕ проекта. И если его хорошо организовать - не нужно потом "крысиных бегов". Если только новый магазин не запустишь, но это - вопрос вашего выбора. |
Вот именно, полностью согласна с Эйдин. А если и потом приходится ночами не спать и пропадать круглосуточно на работе, значит плохо организовал.
| Цитата: | | Не деньги заставляют больного тащиться на работу, и отпуск отменять. И даже не их количество. А приоритеты самого человека. Если для него зарабатывания всё большего и большего количества денег стало самоцелью... Пусть так и живёт. Мне таких людей жалко. |
именно так! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Фрося:)
Зарегистрирован: 27.03.2006
Сообщения: 3113
Откуда: Germany
|
| Добавлено: 29.05.2009 09:35 Заголовок сообщения: |
|
|
Вик 2, а откуда такая непрошибаемая уверенность, что Билл Гейтс работал, преодолевая плохое самочувствие, не спя ночами, и т.д., следуя описанной Вами модели? Мне известна другая история -- что на заре своей карьеры, он просто делал то, что ему нравилось. А потом это ещё стало и деньги приносить. Арнольд Шварцнеггер делал то, что ему нравилось -- занимался по своей методике, которую все, кстати, высмеивали... Фредерико Феллини -- делал то, что ему нравилось... Стивен Спилберг...
Я не говорю, что эти люди, например, не выходят на работу на выходные -- не знаю ничего об их распорядке. И, занимаясь любимым делом, иногда приходится работать over time. Но разница -- когда ты работаешь исключительно ради денег на нелюбиммой работе, и когда делаешь то, что очень нравится -- велика. Во втором случае усталость не так чувствуется, а отдача дарует столько сил, что хочется продолжать.
Не критикую Вашу точку зрения -- сама была такая год назад. А потом, благодаря полученному опыту, поняла: денег нужно столько, сколько тебе нужно на тот образ жизни, который тебе нравится. Качество жизни -- это не только то, что ты имеешь, но и то, как ты себя ощущаешь каждый прожитый день. И это не "романтические" рассуждения, я это прожила.
_________________
Close some doors today. Not because of pride, incapacity or arrogance, but simply because they lead you nowhere (c) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007
Сообщения: 11591
Откуда: Israel
|
| Добавлено: 29.05.2009 09:37 Заголовок сообщения: |
|
|
Фросюшка, респект за этот пост! буду его перечитывать на досуге, чтобы освежать в голове вот это: денег нужно столько, сколько тебе нужно на тот образ жизни, который тебе нравится. Качество жизни -- это не только то, что ты имеешь, но и то, как ты себя ощущаешь каждый прожитый день.
_________________
дышать и улыбаться |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Фрося:)
Зарегистрирован: 27.03.2006
Сообщения: 3113
Откуда: Germany
|
| Добавлено: 29.05.2009 09:40 Заголовок сообщения: |
|
|
 Потупила ясны очи... Всегда пожалуйста.. Я ещё крестиком вышивать умею...
_________________
Close some doors today. Not because of pride, incapacity or arrogance, but simply because they lead you nowhere (c) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Seneka
Зарегистрирован: 10.07.2005
Сообщения: 3442
Откуда: Родина - Краснодар.
|
| Добавлено: 29.05.2009 10:51 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Открыл. И через 3 месяца ушёл из-за жестокого конфликта с этим предпринимателем. Но вот знаете, Сенека... Не жалею. У меня появилось больше самоуважения и уверенности в себе; ещё больше вырос глазах жены (для меня это важно). И заметил следующее: последние 2 месяца после открытия магазина работать стало намного легче и времени стало больше. Потому что бешеная круговерть нужна в первую очередь ПРИ ЗАПУСКЕ проекта. И если его хорошо организовать - не нужно потом "крысиных бегов". Если только новый магазин не запустишь, но это - вопрос вашего выбора |
..угу... А конкуренты будут сидеть и ждать. Когда же это Эйдин насладится жизнью и ничего неделаньем...
Да они скорее увидев твой прибыльный проект - купят его с потрохами (сеть какая-нибудь) за копье, а если не продаш - разорят демпингом или налоговыми + сэсами. ... чем позволят вольготно существовать отдельному прибыльному магазину.
_________________
Пусть циники жалко бормочут, как дети,
Что, дескать, непрочная штука - сердца...
Не верю! Живут, существуют на свете
И дружба навек, и любовь до конца!
(с) Асадов |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Seneka
Зарегистрирован: 10.07.2005
Сообщения: 3442
Откуда: Родина - Краснодар.
|
| Добавлено: 29.05.2009 10:55 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Не критикую Вашу точку зрения -- сама была такая год назад. А потом, благодаря полученному опыту, поняла: денег нужно столько, сколько тебе нужно на тот образ жизни, который тебе нравится |
+1
Богат не тот у кого много, а тот, кто нуждается в меньшем (Сенека в вольном исполнении)
_________________
Пусть циники жалко бормочут, как дети,
Что, дескать, непрочная штука - сердца...
Не верю! Живут, существуют на свете
И дружба навек, и любовь до конца!
(с) Асадов |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Эйдин
Зарегистрирован: 26.04.2009
Сообщения: 975
|
| Добавлено: 29.05.2009 10:58 Заголовок сообщения: |
|
|
| Seneka пишет: | | Да они скорее увидев твой прибыльный проект - купят его с потрохами (сеть какая-нибудь) за копье, а если не продаш - разорят демпингом или налоговыми + сэсами. ... чем позволят вольготно существовать отдельному прибыльному магазину. |
Слухи о тотальной войне всех против всех в малом и среднем бизнесе (по крайней мере, на Дальнем Востоке) сильно преувеличены . Доказано Занус.. ой, Эйдином А ещё я буду ежедневно повторять: | Цитата: | | денег нужно столько, сколько тебе нужно на тот образ жизни, который тебе нравится. Качество жизни -- это не только то, что ты имеешь, но и то, как ты себя ощущаешь каждый прожитый день. (с) Фрося. |
Сенека, лучше зажечь маленькую свечку, чем проклинать темноту. Зажигайте свечки, а изобличает грехи общества пусть кто-нибудь другой. Так больше пользы будет. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Seneka
Зарегистрирован: 10.07.2005
Сообщения: 3442
Откуда: Родина - Краснодар.
|
| Добавлено: 29.05.2009 11:02 Заголовок сообщения: |
|
|
Вот почему-то вы вашу свечку не стали дальше холить и лелеять...
А вот пожили бы с ней два три годика - и узна ли бы почем фунт лиха. А в Москве в разы быстрее
_________________
Пусть циники жалко бормочут, как дети,
Что, дескать, непрочная штука - сердца...
Не верю! Живут, существуют на свете
И дружба навек, и любовь до конца!
(с) Асадов |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Эйдин
Зарегистрирован: 26.04.2009
Сообщения: 975
|
| Добавлено: 29.05.2009 11:18 Заголовок сообщения: |
|
|
| Seneka пишет: | Вот почему-то вы вашу свечку не стали дальше холить и лелеять...
А вот пожили бы с ней два три годика - и узна ли бы почем фунт лиха. А в Москве в разы быстрее |
Ну я же её зажёг! А дальше - не моя проблема! Сенека, да вы неисправимый пессимист (извините за оценочное суждение). На любой позитив тут же идёт опровержение! Я уже написал, что я получил от того, что сделал. А поскольку считаю себя человеком свободным, то не стал любой ценой цепляться за то, что сделал. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Наталья Коринфская
Зарегистрирован: 10.02.2009
Сообщения: 1506
|
| Добавлено: 29.05.2009 11:26 Заголовок сообщения: |
|
|
Сенека, я понимаю, Вы большой мастер по части демагогии. Изложите пожалуйста, четко свои взгляды на следующие вопросы:
1. Что именно для Вас означает любовь?
2. Семейные отношения. Как Вы их представляете конкретно?
3. Материальная ответственность.
4. Чего Вы достигли на данный момент и за что несете ответственность?
Здесь многие высказывали свое мнение по Вашей теме опираясь на свой жизненный опыт, приводили в пример контретные случаи. Все, кроме Вас. Для автора темы этого явно недостаточно и, скажу больше, на мой взгляд, невежливо. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|
Закон форума
Участники
Регистрация
Ваш профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
