|
Психологическая культура Форумы левиртуального общения
|
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Galateya
Зарегистрирован: 27.01.2009 Сообщения: 1002 Откуда: Россия
|
Добавлено: 20.07.2009 14:43 Заголовок сообщения: |
|
|
Yari пишет: | церковь сейчас один (если не единственный) социальный институт (да, да), где помогают людям подняться с дна очень глубокого |
да-да, Yari, абсолютно согласна. Практически, - это бесплатная психологическая помощь. Своеобразная, конечно, но лучше эта, чем ничего. И было большой глупостью в свое время уничтожить институт церкви. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Колечко
Зарегистрирован: 16.11.2005 Сообщения: 275 Откуда: Германия
|
Добавлено: 20.07.2009 22:41 Заголовок сообщения: |
|
|
Можно я немножко не в тему (ну удалите, если сочтете за офф-топ)? Я уже давно хочу поговорить с настоящим, искренним атеистом, а то все агностики попадаются
Честное слово, агитировать ни за какие религии не буду! Просто спрошу - вот каждому из нас придется когда-нибудь умереть. Для человека верующего после физической кончины жизнь продолжается. Для настоящего атеиста - это полная и окончательная смерть. Вот страх полного конца - у Вас он есть? Если да, как Вы с ним справляетесь? Если его нет, его у Вас никогда не было, даже в детстве?
И еще - то неуловимое, что называется жизнью или душой, если оно после физической смерти просто исчезает, не переходит в другой вид энергии, не нарушается ли тут закон сохранения энергии? (ой, сейчас меня физики камнями закидают ) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Galateya
Зарегистрирован: 27.01.2009 Сообщения: 1002 Откуда: Россия
|
Добавлено: 20.07.2009 23:05 Заголовок сообщения: |
|
|
Колечко, можете агитировать за что хотите, у нас плюрализьм
Меня в смерти страшит неизвестность: как все это будет... Жалко деток наших, которые будут переживать. А вот страха что умру в принципе - нет, такого нет. Есть сожаление, что не увижу еще столько интересного. Я не думаю, что жизнь каждого человека, в том числе и моя, имеет какой-то смысл, что зачем то я нужна раз родилась. Я сравниваю жизнь человека с одуванчиком на поляне. Такая же случайность. Появился человек случайно из двух клеточек, порадовался солнышку, потом отцвел и завял. Нормальный естесственный процесс.
Насчет души и сохранения энергии - сама об этом думаю. Надеюсь и уповаю на физиков, может расскажут они нам когданить что за зверь такой "душа" |
|
Вернуться к началу |
|
|
angy
Зарегистрирован: 24.01.2006 Сообщения: 2528
|
Добавлено: 21.07.2009 13:01 Заголовок сообщения: |
|
|
Galateya пишет: |
Насчет души и сохранения энергии - сама об этом думаю. Надеюсь и уповаю на физиков, может расскажут они нам когданить что за зверь такой "душа" |
A физики - те же люди, что они могут о душе-то рассказать? О ней могут в церкви много рассказать, можете взять там книжки - написано все там про это. И святых почитать можно -они ближе к Богу были -лучше их вряд ли про это расскажешь. Если Вам интересно - зайдите в любой храм, там много литературы наэту тему.
Yari
Стараясь быть максимльно корректной, скажу только, что христианство имеет достаточно большую историю, чтобы сомнения некоторых людей в существовании самой идеи о спасении могло бы что-то изменить в мире. Христианская любовь существует независимо от того, верит кто-то в нее, или - нет. _________________ ...И опыт, сын ошибок трудных, и гений - парадоксов друг... |
|
Вернуться к началу |
|
|
ЖАННА
Зарегистрирован: 23.06.2006 Сообщения: 1842 Откуда: Израиль
|
Добавлено: 21.07.2009 17:21 Заголовок сообщения: |
|
|
Galateya пишет: | Колечко, можете агитировать за что хотите, у нас плюрализьм
Меня в смерти страшит неизвестность: как все это будет... Жалко деток наших, которые будут переживать. А вот страха что умру в принципе - нет, такого нет. Есть сожаление, что не увижу еще столько интересного. Я не думаю, что жизнь каждого человека, в том числе и моя, имеет какой-то смысл, что зачем то я нужна раз родилась. Я сравниваю жизнь человека с одуванчиком на поляне. Такая же случайность. Появился человек случайно из двух клеточек, порадовался солнышку, потом отцвел и завял. Нормальный естесственный процесс.
Насчет души и сохранения энергии - сама об этом думаю. Надеюсь и уповаю на физиков, может расскажут они нам когданить что за зверь такой "душа" |
Галатея, попробуйте почитать Бернарда Вербера. Начните с романа "Танатонавты". Я сейчас как раз читаю. О душе, о смерти, о жизни... Довольно интересно, хоть и необычно. Так, как один из возможных вариантов ответов на Ваши вопросы. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Yari
Зарегистрирован: 18.07.2008 Сообщения: 633 Откуда: Беларусь, Минск
|
Добавлено: 21.07.2009 18:33 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Yari
Стараясь быть максимльно корректной, скажу только, что христианство имеет достаточно большую историю, чтобы сомнения некоторых людей в существовании самой идеи о спасении могло бы что-то изменить в мире | Angy, постарайтесь))) и я буду). Не намекайте на отдельных маленьких личностей, посягающих на высокий авторитет Великой Веры. Из мнения людей вообще и вчастности такие вещи и в очень многом и состоят: стоит людям забыть о некоторых вещах такого рода или просто изменить свое мнение о них - они тут же перестают быть тем, чем были, или вообще.... В отличии от, скажем, гравитации, солнечного света и притяжения плюса с минусу...
К слову, однажды в аналогичном эээ споре с Esty (по ее инициативе - респект!) (да и с вами в личке, как мне кажалось тоже) мы договорились, что грубо говоря - каждому свое: вы находите и подчеркиваете только плюсы, а я вижу и плюсы и минусы. и пусть, как говориться, Бог, рассудит. Будем вместе.) |
|
Вернуться к началу |
|
|
angy
Зарегистрирован: 24.01.2006 Сообщения: 2528
|
Добавлено: 21.07.2009 21:29 Заголовок сообщения: |
|
|
Yari
Я согласная. . Вместе -так вместе. Главное -знать, в каком.
Ну, а что до разницы в религии -так то не гланое. Бывает, и христиане так ненавидят друг друга (да, да!!!), и буддисты - то же ж люди. Так что спокойно порассудив, на первый план все же выходит то главное, что составляет суть человека: насколько он неравнодушен к чужой беде. Галатея вот озаботилась чувствами свекрови - хотя их и не разделяет. Так что полный ей за то респект и от Бога поддержка. Тем более, недавно крестилась. Зачтется, как доборое дело, я думаю. А так мы все - не умнее Бога. А кому молиться - сам каждый выбирает. Хуже, если кроме денег - некому. Душа черствеет. _________________ ...И опыт, сын ошибок трудных, и гений - парадоксов друг... |
|
Вернуться к началу |
|
|
derevo
Зарегистрирован: 08.06.2009 Сообщения: 512
|
Добавлено: 02.08.2009 18:59 Заголовок сообщения: |
|
|
Galateya, я ведь не верующий, я знающий! Воля, душа - это не информация, не энергия, не материя. Это стратегия. Совершенно упущенный элемент мира. Само существование вопроса "зачем?" необъяснимо без этого понятия. _________________ AIR FROM SUITE\ J.S Bach |
|
Вернуться к началу |
|
|
Oll
Зарегистрирован: 18.10.2005 Сообщения: 1730
|
Добавлено: 04.08.2009 11:10 Заголовок сообщения: |
|
|
Galateya пишет: | вот не поверите - мешает! когда вытираю после ежевечернего душа - цепляется полотенце, когда пристраиваю салфетку в вырез одежды во время еды и т д. |
Тоже не ношу крест, т.к. он вроде как нательный, а я предпочитаю достаточно глубокие вырезы
Считаю, что символ веры должен быть внутри, а вовсе не на шее в виде постоянного и тягостного напоминания. Хотя сыновья крестики носят... и муж - тоже , если их не тяготит почему ж не носить
Цитата: | Напрягает, что бабушка в ответ (как я ожидала) не уважает мои принципы, считает, что только она знает истину, а все кто с ней не согласен - дураки слепые, которые конечно одумаются когда-то ))) Меня это обижает. |
Почему?
Каждый внутри считает, что живет хорошо и правильно , проблема-то получается только в том, что бабушка (по простоте душевной ) свое внутреннее ощущение "правильности" мало того что выражает вслух, так и всячески пытается протолкнуть в Вашу жизнь. Но это ведь исключительно по простоте...
Цитата: | не прокатит. С крещением младшей была целая бабушкина истерика: она договорилась (без моего ведома) о ее крещении зимой, когда дочке было 2 месяца. Я сказала, что только летом. И это при том, что я в принципе против этого ритуала. |
А вот в этом я бы настояла... если бы мне было принципиально _________________ "Прямолинейные, будьте осторожны на поворотах! "
Станислав Ежи Лец |
|
Вернуться к началу |
|
|
Galateya
Зарегистрирован: 27.01.2009 Сообщения: 1002 Откуда: Россия
|
Добавлено: 04.08.2009 17:20 Заголовок сообщения: |
|
|
Oll пишет: |
Цитата: | я в принципе против этого ритуала. |
А вот в этом я бы настояла... если бы мне было принципиально |
борюсь с собой
это ведь и ее внуки тоже (это текст моего аутотренинга )
к тому же крещение - это к моему счастью разовая процедура и я настроилась пережить крещение младшей, т к позволила крестить старшего. стараюсь быть последовательной )))
на остальных ритуалах бабушка пока не сильно настаивает, а я регулярно провожу с ней разъяснительные беседы , поэтому всякие там исповеди, причастия и посты обходят нас стороной |
|
Вернуться к началу |
|
|
derev
Зарегистрирован: 19.12.2007 Сообщения: 1995 Откуда: Эрец на Цафоне :)
|
Добавлено: 04.08.2009 17:46 Заголовок сообщения: |
|
|
Galateya пишет: | Oll пишет: |
Цитата: | я в принципе против этого ритуала. |
А вот в этом я бы настояла... если бы мне было принципиально |
борюсь с собой
это ведь и ее внуки тоже (это текст моего аутотренинга )
к тому же крещение - это к моему счастью разовая процедура и я настроилась пережить крещение младшей, т к позволила крестить старшего. стараюсь быть последовательной )))
на остальных ритуалах бабушка пока не сильно настаивает, а я регулярно провожу с ней разъяснительные беседы , поэтому всякие там исповеди, причастия и посты обходят нас стороной | Вот я был в церкви 2 раза за всю жизнь, на исповеди не был. Но вот вдруг подумалось, это вроде как психологическая помощь, исповедь. Что-то держишь на душе, держишь, а тут на, приходи выплёскивай, облегчай душу. Думается это особенно хорошо для молодых формирующихся людей. Родителям не всегда и всё возможно рассказать. |
|
Вернуться к началу |
|
|
derevo
Зарегистрирован: 08.06.2009 Сообщения: 512
|
Добавлено: 04.08.2009 20:10 Заголовок сообщения: |
|
|
Староверы вот не гонются за технологиями. Они специализируются на воспроизведении как можно большего числа хороших людей. Скажете тупо? А ориентир у них - Христос. А ведь были времена без христианской морали. Государства рожались не по любви, а из страха. И всё держалось на страхе. Уж и резали они друг- дружку! Всё было позволено. _________________ AIR FROM SUITE\ J.S Bach |
|
Вернуться к началу |
|
|
Дерево
Зарегистрирован: 20.04.2009 Сообщения: 93 Откуда: С Урала
|
Добавлено: 09.08.2009 17:30 Заголовок сообщения: тяжела и неказиста |
|
|
А я никогда не видела атеиста, только в учебнике по религиоведению читала в разделе "другие формы верований"
Галатея , а раскажите о себе. НУ правда интересно, это такая экзотика, да еще и потомственная.
И еще , а чтение мировой классики, великое кино, и вообще исусство как удалось не индуцироваться?
я ж догадываюсь, что вы не простой примитивный атеист советского разлива, не последователь Ильича, и душа ( в материалистическом понимании ка эвфемизм употребила) есть - иначе , что бы Вы на этом форуме делали.Я так заинтересовалась, что пойду ваши сообщения почитаю.
Естественно это просьба и закон о свободе совести никто не отменял.
Но интернет , в некотором роде место для анонимной откровенности, ка поезд |
|
Вернуться к началу |
|
|
Гость
Зарегистрирован: 16.06.2009 Сообщения: 931
|
Добавлено: 09.08.2009 18:01 Заголовок сообщения: |
|
|
derevo пишет: | А ведь были времена без христианской морали. Государства рожались не по любви, а из страха. И всё держалось на страхе. Уж и резали они друг- дружку! Всё было позволено. | Ой, вот это да... а из чего резали тучи людей во времена христианских государств? Неужто из любви? Или из морали христианской? Всегда все всех резали, к сожалению, и будут резать. Христианские государства это ничуть не обошло. Даже нарицательные выражения появились типа "пятница 13" и "варфоломеевская ночь". Ну и на Руси, был один, "наихристианнейший" государь, Иван IV, по прозвищу Грозный.
Вы про них не знали, или являетесь приверженцем новохронов, может быть?
Так, к слову, что-то вякнулось. А то уж больно красиво нарисовали. христинаские государства... На любви построенные... |
|
Вернуться к началу |
|
|
derev
Зарегистрирован: 19.12.2007 Сообщения: 1995 Откуда: Эрец на Цафоне :)
|
Добавлено: 09.08.2009 19:21 Заголовок сообщения: |
|
|
Гость пишет: | derevo пишет: | А ведь были времена без христианской морали. Государства рожались не по любви, а из страха. И всё держалось на страхе. Уж и резали они друг- дружку! Всё было позволено. | Ой, вот это да... а из чего резали тучи людей во времена христианских государств? Неужто из любви? Или из морали христианской? Всегда все всех резали, к сожалению, и будут резать. Христианские государства это ничуть не обошло. Даже нарицательные выражения появились типа "пятница 13" и "варфоломеевская ночь". Ну и на Руси, был один, "наихристианнейший" государь, Иван IV, по прозвищу Грозный.
Вы про них не знали, или являетесь приверженцем новохронов, может быть?
Так, к слову, что-то вякнулось. А то уж больно красиво нарисовали. христинаские государства... На любви построенные... | Уважаемый, нельзя же сравнивать христианство с мусульманством например . Вот глядел телевизор паломничество, вокруг камня бегали скольких затоптали. Я уж не говорю об отношении к женщинам у них
Так что, молитесь на Христианство ато закончится оно вдруг и всё, будете загорать на пляже в пиджаке в лучшем случае. В худшем сами понимаете.
Последний раз редактировалось: derev (09.08.2009 19:36), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Гость
Зарегистрирован: 16.06.2009 Сообщения: 931
|
Добавлено: 09.08.2009 19:33 Заголовок сообщения: |
|
|
derev пишет: | Уважаемый, нельзя же сравнивать христианство с мусульманством например . Вот глядел телевизор паломничество, вокруг камня бегали скольких затоптали. Я уж не говорю об отношении к женщинам у них.
Так что молитесь на Христианство ато закончится оно вдруг и всё, будете загорать на пляже в пиджаке в лучшем случае. В худшем сами понимаете. | И Вы, уверен, сами понимаете, насчет "христианских государств, рожденных не на страхе , а на любви".
И я то не знаю, можно ли сравнивать христианство и с мусульманством, или нельзя, по каким критериям и с какой целью можно или нельзя... и вообще, я не сравнивал христианские государства с мусульманскими... и ни с какими другим. А просто отметил, что крови пролили христианские государства достаточно. Вы возражаете против этого? У Вас есть данные, что это не так? Ну просветите меня, я Вам благодарен буду.
У меня камень с души упадет. Я рад, что у Вас есть телевизор и Вы его смотрите. А с чем именно в моем посте Вы спорите, я не понимаю, если честно, и это меня меньше радует |
|
Вернуться к началу |
|
|
derev
Зарегистрирован: 19.12.2007 Сообщения: 1995 Откуда: Эрец на Цафоне :)
|
Добавлено: 09.08.2009 19:39 Заголовок сообщения: |
|
|
Гость пишет: | И Вы, уверен, сами понимаете, насчет "христианских государств, рожденных не на страхе , а на любви".
И я то не знаю, можно ли сравнивать христианство и с мусульманством, или нельзя, по каким критериям и с какой целью можно или нельзя... и вообще, я не сравнивал христианские государства с мусульманскими... и ни с какими другим. А просто отметил, что крови пролили христианские государства достаточно. Вы возражаете против этого? У Вас есть данные, что это не так? Ну просветите меня, я Вам благодарен буду.
У меня камень с души упадет. Я рад, что у Вас есть телевизор и Вы его смотрите. А с чем именно в моем посте Вы спорите, я не понимаю, если честно, и это меня меньше радует | Вы ссылочку почитайте на белом тексте и сравните два мира два мировозрения |
|
Вернуться к началу |
|
|
Galateya
Зарегистрирован: 27.01.2009 Сообщения: 1002 Откуда: Россия
|
Добавлено: 09.08.2009 19:52 Заголовок сообщения: |
|
|
Кровь человеческая лилась и будет видимо литься во всем мире. хоть христианство, хоть мусульманство... Просто такова человеческая природа. И не зависит это от вероисповедания. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Джейн
Зарегистрирован: 26.04.2007 Сообщения: 2319
|
Добавлено: 10.08.2009 01:09 Заголовок сообщения: |
|
|
Гость пишет: | derevo пишет: | А ведь были времена без христианской морали. Государства рожались не по любви, а из страха. И всё держалось на страхе. Уж и резали они друг- дружку! Всё было позволено. | Ой, вот это да... а из чего резали тучи людей во времена христианских государств? Неужто из любви? Или из морали христианской? Всегда все всех резали, к сожалению, и будут резать. Христианские государства это ничуть не обошло. Даже нарицательные выражения появились типа "пятница 13" и "варфоломеевская ночь". Ну и на Руси, был один, "наихристианнейший" государь, Иван IV, по прозвищу Грозный.
Вы про них не знали, или являетесь приверженцем новохронов, может быть?
Так, к слову, что-то вякнулось. А то уж больно красиво нарисовали. христинаские государства... На любви построенные... | Такую статистику никто не проводил. _________________ Иногда такую глупость услышишь, а оказывается – точка зрения |
|
Вернуться к началу |
|
|
Гость
Зарегистрирован: 16.06.2009 Сообщения: 931
|
Добавлено: 10.08.2009 12:53 Заголовок сообщения: |
|
|
derev пишет: | Гость пишет: | И Вы, уверен, сами понимаете, насчет "христианских государств, рожденных не на страхе , а на любви".
И я то не знаю, можно ли сравнивать христианство и с мусульманством, или нельзя, по каким критериям и с какой целью можно или нельзя... и вообще, я не сравнивал христианские государства с мусульманскими... и ни с какими другим. А просто отметил, что крови пролили христианские государства достаточно. Вы возражаете против этого? У Вас есть данные, что это не так? Ну просветите меня, я Вам благодарен буду.
У меня камень с души упадет. Я рад, что у Вас есть телевизор и Вы его смотрите. А с чем именно в моем посте Вы спорите, я не понимаю, если честно, и это меня меньше радует | Вы ссылочку почитайте на белом тексте и сравните два мира два мировозрения | Я не собирался и не собираюсь сравнивать здесь никаких мировозрений.
И нахожу совсем неуместным Ваше желание мне навязать что-то почитать и что-то с чем-то сравнить. Совершенно "не в тему" тому, о чем я говорил.
Я четко и ясно уже пояснил, чему именно возразил в посте derevo, и не понимаю, Вашего упорного желания, увести меня в совсем другую сторону от того вопроса, который меня интересует, навязывая мне сравнение мусульманского и христианского мировозрений, критику нравов, мусульман, невзирая, на то, о чем пишу я, и на то, что я уже выше Вам это объяснил.
Я говорил, о том, что государства, основанные на христианской морали, также хорошо отметились и в резне, и в том, что основаны были явно не на таком основании, чтоб можно было их противопоставлять, государствам, основанным не на христианской морали, с точки зрения страха, как одного из оснований.
Какие бы ни были мусульмане и арабы, в Вашем представлении, это не делает государства, основанные на христианской морали ни лучше ни хуже. И не отменяет фактов той резни, которая происходила на протяжении всей истории и этих государств, так же, как и основанных на другой морали.
[Поправлено модератором] |
|
Вернуться к началу |
|
|
Galateya
Зарегистрирован: 27.01.2009 Сообщения: 1002 Откуда: Россия
|
Добавлено: 10.08.2009 21:24 Заголовок сообщения: |
|
|
Так, мальчики, Гость и derev, расходимся по углам ринга, пьем водичку, глубоко дышим, отдыхаем
Дерево пишет: | я никогда не видела атеиста |
а я до определенного времени думала, что никогда не видела верующего человека пока росла даже вопросов таких не возникало, думала как в моей семье, так и во всем мире ))) когда первый раз увидела как крестятся, не поверила, что это серьезно, думала - прикалывается человек. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Гость
Зарегистрирован: 16.06.2009 Сообщения: 931
|
Добавлено: 11.08.2009 03:42 Заголовок сообщения: |
|
|
Спасибо, Galateya, меня жажда не мучает, и я еще не перетрудился.
По Вашей теме.
Насчет, верующего человека, так мне кажется, дело в том, что у нас "верующими" делались просто по факту рождения. Просто крестили еще младенцем и все. Как меня, например. Это относительно нашей " основной" религии - православия.
А потом, советское время, с его отношением к религии, и так далее.
Ну и общее состояние того же менталитета, что мы скорее другого поучать будем, как верить, нежели с себя начнем. Что скорее оттолкнет человека, именно в силу вот этого вот, неуважения к нему, без которого никак не обходятся такого рода вот действия, типа Вашей свекрови. Когда ты просто вмешиваешься и упорно толкаешь людей к своему выбору. Не особенно считаясь с ними самими.
В чем у большинства верующих, по известным причинам, вера-то проявлялась? Да просто на крестины в церковь сходить, а потом набухаться, отмечая праздник, так же, как и Пасху.
Отчасти, думаю, потому и больше похожи на верующих, какие-нибудь представители " новых" для нас конфессий, потому что приняли свои религии уже в зрелом возрасте. Более осознанно, хоть некоторые и просто отчасти повелись на пропаганду. Потому что они больше общаются, теснее наверное, на свои религиозные темы, больше соблюдают всякие ритуалы, и т.д. У них это больше к образу жизни, хоть даже может быть и чисто внешне, может быть, имеет отношение.
Я, вот, например, с годами с возрастом, считаю, стал вполне верующим, но мне ближе это просто, как мое интимное дело. Я могу это обсуждать, могу доказывать, но мне в голову не придет, " распоряжаться" действием, в чьей то ( не моей) жизни насчет этого. Максимум, что я считаю, могу себе позволить, это разговоры, и только если попытаться заронить интерес, к этим темам у другого человека.
Потому, думаю, Ваша проблема со свекровью больше даже не в вере. А во взаимном уважении, и том, кто как его понимает. Так что разговоры, рассказы, "просвещение" образно говоря со стороны Вашей свекрови Ваших детей, я бы не отвергал, а вот с желанием порулить по своему усмотрению, решить за Вас, что-то сделал бы.
Бог - это любовь, и верующие должны, на мой взгляд, из этого исходить по умолчанию, а без уважения другого, без принятия его выбора, как есть, как-то слабо верится в любовь.
А что касаемо атеистов, мне так кажется, они тоже чаще всего во что-то верующие.
Хуже, когда люди вообще без веры. ИМХО.
Почему-то вспомнилась еще фраза героя из фильма " Мусульманин", насчет того, что " Вы можете не верить в бога, можете не верить в аллаха... но придет сатана и вы поверите ему. Потому что он не будет спрашивать ..." Не дословно, но смысл, по-моему.
Вот, сатана - он не будет спрашивать. Он просто будет делать с вами то, что ему нужно. А богу, по моим скромным прикидкам на данный момент, не нужны "бараны", которые безвольно выполняют его волю. Даже если верующий так поступает - это его осознанный выбор должен быть. Иначе в чем тогда разница для тебя между богом и сатаной.
Все строго ИМХО. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Австралия
Зарегистрирован: 06.07.2009 Сообщения: 429 Откуда: Сибирь
|
Добавлено: 11.08.2009 05:45 Заголовок сообщения: |
|
|
можно я присоединюсь к Ввашему ИМХО?
Ещё б добавила, что к Богу не приводят, а приходят сами. И чаще через страдания.
И ещё почему-то неверующие смотрят на верующих с высокомерием, как на сумасшедших
а верующие на неверующих с состраданием - не дано вам этого пока. _________________ Милосердие, как мы знаем из классики, стучится в сердца, но редко, тихо и далеко не ко всем. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Galateya
Зарегистрирован: 27.01.2009 Сообщения: 1002 Откуда: Россия
|
Добавлено: 11.08.2009 13:29 Заголовок сообщения: |
|
|
Австралия пишет: | к Богу не приводят, а приходят сами. И чаще через страдания.
|
вот это не есть позитив, согласитесь. Я не отрицаю, что и со мной может что-то такое случиться, что я найду утешение в вере. Но ведь мои предки не какие то особенные, случалось у них всякое в жизни. И не пришли ведь...
Меня очень напрягает этот момент, когда мне говорят типа "ну ниче, и у тебя случится, и прибежишь как миленькая". Вот в такое - не хочу.
Австралия пишет: | почему-то неверующие смотрят на верующих с высокомерием | я скорее с удивлением смотрю. Вот, думаю, взрослый человек, а в сказки верит. ЧуднО
Гость пишет: | что касаемо атеистов, мне так кажется, они тоже чаще всего во что-то верующие | да. я верю в разум и совесть. это если хотите моя религия. свои поступки я прежде всего согласую с разумом и совестью своими и своих близких. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Гость
Зарегистрирован: 16.06.2009 Сообщения: 931
|
Добавлено: 11.08.2009 20:21 Заголовок сообщения: |
|
|
Galateya пишет: | я скорее с удивлением смотрю. Вот, думаю, взрослый человек, а в сказки верит. ЧуднО . | Сказки, а если подумать, КАК, каким языком что-то такое этакое объяснить людям да так, чтоб на века актуально было? Врядли какой иной язык кроме притч и сказок подойдет. Конечно, мне кажется, Вы сказки тут в ином контексте употребили... Помню, как одна женщина, которой разрешили ( по ее словам) переводить Коран, привела примеры насчет разделения морской и пресной воды, границу которых только из космоса увидели, и насчет плода, находящегося в " семи тьмах", задолго до того как обнаружили семь слоев в плаценте... Как это описать, когда у народа еще нет таких понятий, как плацента и т.д. ? Главное - зачем?
Galateya пишет: | Гость пишет: | что касаемо атеистов, мне так кажется, они тоже чаще всего во что-то верующие | да. я верю в разум и совесть. это если хотите моя религия. свои поступки я прежде всего согласую с разумом и совестью своими и своих близких. | А откуда, интересно, изначально взялись все эти понятия? Мне кажется, что как и науки всякие - так именно из религии и прочих религиозно-философских и мистических систем... Ну и отчасти еще в борьбе с церковными догмами, как бы в противовес им. Но в тоже время даже эти анти-церковные "понятия" выросли тоже на фундаменте религий. Просто не могло быть иначе наверное. В какой-то момент, любая церковь, как чисто земная властная организация начнет тормозить научный прогресс, чтоб не выпустить власть из своих рук. Вот из этого, больше относящегося к чисто земному и корыстному, к власти, к тому кто всем рулит и родилось противоречие между наукой например и церковью. А до того, мне кажется и разницы не было между знанием чисто религиозным и знанием чисто светским. Это все было одно и то же. Опять же мое ИМХО.
Что такое разум? Как в него можно верить? Это не попытка Вас ни к чему склонить, это желание узнать, как Вы себе это представляете.
А потом может быть - чисто так... повеселиться, осознать, что эти ПРЕДСТАВЛЕНИЯ ведь у каждого свои, и это есть ничто иное, как какие-то образы, иллюзии стало быть... А там и до сказок недалеко
Ведь если "чисто научно " подойти и определить - то что такое разум?
Абстракция чистой воды, выраженная каким-то словами, кто его и когда выделил в "чистом виде", разложил на составляющие и т.д. и т.п. ? Чтоб было понятно - вот это вот тут разум, а вот на миллиметр в сторону - уже не разум ... То же самое, мне кажется, вполне относится и к совести. И к любви. Точно также и религиозные учения, все основаны на неких догмах, постулатах, чисто абстрактно когда-то заданных. Иначе каждый бы верил "в свою сторону".
Так что все мы, что верующие, что атеисты, с полным основанием, можно утверждать - верим в сказки. Просто сказки разные. Одни признают творение мира неким творцом, задавшим законы, а другие считают, что мир сам по себе как-то так развивался. Но при этом законов тоже не отрицают, а наоборот, стараются их установить, в смысле познать
А законы мироздания и природы - они есть, и мы их постоянно познаем и познаем... Везде, куда достигнет человеческий разум - везде он наталкивается на законы и закономерности. ( И иначе и не может быть, иначе бы ничего и познать нельзя было бы, это кажется, очень просто понять). |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы У вас нет возможности отвечать на сообщения У вас нет возможности редактировать свои сообщения У вас нет возможности удалять свои сообщения У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|