|
Психологическая культура Форумы левиртуального общения
|
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Иоганн
Зарегистрирован: 02.10.2008 Сообщения: 1809
|
Добавлено: 07.08.2009 01:22 Заголовок сообщения: |
|
|
Мiшелька пишет: | А самовлюбленность умеет очень хорошо прятаться от реальной самооценки. Или выдавать себя за нее. | Спасибо, очень искренне ... Особо охотно самовлюбленность прикрывается ложью и переводом стрелок со своих противоречий... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Мiшелька
Зарегистрирован: 13.10.2006 Сообщения: 4723 Откуда: От Москвы Далековато :)
|
Добавлено: 07.08.2009 01:34 Заголовок сообщения: |
|
|
Иоганн пишет: | Мiшелька пишет: | А самовлюбленность умеет очень хорошо прятаться от реальной самооценки. Или выдавать себя за нее. | Спасибо, очень искренне ... Особо охотно самовлюбленность прикрывается ложью и переводом стрелок со своих противоречий... | Ну, вот опять перевели стрелки.
То, что в одной картине мира представляется абсолютной истиной, в другой картине мира видится вопиюшей ложью. Расширить картину мира, если оно нам надо, можно, если делать какие-то шаги в сторону от категоричности. Говорить, "мне кажется", "я чувствую"... Например, вместо "подлая ложь" сказать "я не совсем понимаю"... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Иоганн
Зарегистрирован: 02.10.2008 Сообщения: 1809
|
Добавлено: 07.08.2009 01:58 Заголовок сообщения: |
|
|
Мiшелька пишет: | Иоганн пишет: | Мiшелька пишет: | А самовлюбленность умеет очень хорошо прятаться от реальной самооценки. Или выдавать себя за нее. | Спасибо, очень искренне ... Особо охотно самовлюбленность прикрывается ложью и переводом стрелок со своих противоречий... | Ну, вот опять перевели стрелки.
То, что в одной картине мира представляется абсолютной истиной, в другой картине мира видится вопиюшей ложью. Расширить картину мира, если оно нам надо, можно, если делать какие-то шаги в сторону от категоричности. Говорить, "мне кажется", "я чувствую"... Например, вместо "подлая ложь" сказать "я не совсем понимаю"... | На основании 2х абзацев из Беклемишева
http://mitya.pp.ru/woman.htm
Вот они -
"Может быть не главное, но пеpвое бpосающееся в глаза, отличие женской логики от мyжской состоит в том, что она всегда пpименяется к споpy. Мyжская логика может пpименяться к споpy и к отвлеченным pассyждениям. Женская логика более специализиpована: пpименяясь в более yзкой области мышления, она дает pезyльтаты, котоpые значительно пpевосходят все, о чем мог мечтать Аpистотель. Мyжская логика pассматpивает споpы, возникшие в pезyльтате того, что два человека, отпpавляясь от общих пpедпосылок, пpиходят к pазличным выводам. В силy того, что пpавила вывода однозначны, один из них пpав, а дpyгой сделал логическyю ошибкy, и кто пpав, а кто - нет, можно выяснить, невзиpая на лица.
Женская логика пpименяется к любым споpам, и поэтомy вполне может слyчиться, что пpава каждая из споpщиц. Есть даже специальное выpажение для обозначения подобной ситyации: Ты пpава по-своемy. Такое положение, pазyмеется, не может иметь места, если пpавила вывода однозначны. Слова ты пpава по-своемy следyет понимать так: пpименяя пpавила вывода так, как ты это делаешь, ты окажешься пpава или из своих пpедпосылок ты делаешь вывод веpно, но y меня они дpyгие."
- Я начал перекладывать идеи этих абзацев и мои наблюдения - поэтически:
http://levi.ru/levi_forum/viewtopic.php?p=247630#247630
Согласен идеями цитат - для обычной логики, если предположить
невозможность того, что "два человека, отправляясь от общих предпосылок, приходят к различным выводам." - "если пpавила вывода однозначны", можно разобраться во многих, если не во всех ситуациях. Но есть и другая, шокирующая незаангажированный ум, логика, исследуемая Беклемишевым, ЗАВИСЯЩАЯ ОТ ТОГО, КАК МЫ взиpаем на лица..
Этот вопрос достоин отдельной темы:
В чём можно объективно разобраться с такой заангажированной "логикой"? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Мiшелька
Зарегистрирован: 13.10.2006 Сообщения: 4723 Откуда: От Москвы Далековато :)
|
Добавлено: 07.08.2009 03:20 Заголовок сообщения: |
|
|
Совершенно согласна с Беклемишевым.
Вполне может случиться, что из нас с Вами - двух спорщиц - каждая права!
Но если их "одною мерой мерить".
А если считать свои утверждения логически безупречными только на основании того, что они мужские.
То профессор Беклемишев такого не говорил.
Он пошутил вообще-то - профессор Беклемишев.
Но некоторые мужские посты - прямо прямая иллюстрация к нему.
А самокритичность у некоторых М после прочтения Беклемишева резко снижается. Думают они, что теперь (наконец-то!) они всегда правы.
А профессор-то такого результата никак не ожидал.
Можно разобрать мою "ложь", которую Вы видите, а я нет.
Ложь - это приведение фактов, которых не было в действительности?
Только не одними ссылками, в которых я вижу только чистую правду, а с пояснениями: в чем из Ващей картины мира видится ложь.
Обещаю подумать. И не обижаться.
Цитата: | В чём можно объективно разобраться с такой заангажированной "логикой"? |
Вот как я чувствую, что у Вас логика как-то "заангажирована" против женщин вообще и Мiшельки в частности. Поэтому и не получается объективно разобраться. Одна сторона свои ошибки спокойно признает, а вторая говорит:"Молчи, женшина!" и больно бьет Беклемишевым по голове. Про этот прием у Беклемишева, по-моему, тоже есть. Но у мужчин он на это просто закрывает глаза.
Опять же - шутки ради, а не всерьез. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Иоганн
Зарегистрирован: 02.10.2008 Сообщения: 1809
|
Добавлено: 07.08.2009 03:29 Заголовок сообщения: |
|
|
Мiшелька пишет: | Совершенно согласна с Беклемишевым.
Вполне может случиться, что из нас с Вами - двух спорщиц - каждая права!
Но если их "одною мерой мерить".
А если считать свои утверждения логически безупречными только на основании того, что они мужские.
То профессор Беклемишев такого не говорил.
Он пошутил вообще-то - профессор Беклемишев.
Но некоторые мужские посты - прямо прямая иллюстрация к нему.
А самокритичность у некоторых М после прочтения Беклемишева резко снижается. Думают они, что теперь (наконец-то!) они всегда правы.
А профессор-то такого результата никак не ожидал.
Можно разобрать мою "ложь", которую Вы видите, а я нет.
Ложь - это приведение фактов, которых не было в действительности?
Только не одними ссылками, в которых я вижу только чистую правду, а с пояснениями: в чем из Ващей картины мира видится ложь.
Обещаю подумать. И не обижаться. | "Женская логика" понятие внегендерное, но свойственна, в основном, дамам, потому и, шутливо, названа "Женской"...
http://levi.ru/levi_forum/viewtopic.php?p=247513#247513 |
|
Вернуться к началу |
|
|
Мiшелька
Зарегистрирован: 13.10.2006 Сообщения: 4723 Откуда: От Москвы Далековато :)
|
Добавлено: 07.08.2009 03:40 Заголовок сообщения: |
|
|
Иоганн пишет: | "Женская логика" понятие внегендерное, |
Полностью солласна.
Цитата: | но свойственна, в основном, дамам, |
Чем это доказано? Если доказательств нет, и ограничения на субъективность взгляда "я думаю, мне кажется" тоже нет...
То можно расценить это утверждение как ложное? Или если короче - ложь? Или если эмоционально - эпитет( мерзкая, подлая, наглая, гадкая) + ложь?
Я тоже кое-какой ход рассуждений шутливо называю "мужской" логикой... Но критически к этому отношусь... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Иоганн
Зарегистрирован: 02.10.2008 Сообщения: 1809
|
Добавлено: 07.08.2009 04:33 Заголовок сообщения: |
|
|
Мiшелька пишет: | Иоганн пишет: | "Женская логика" понятие внегендерное, |
Полностью солласна.
Цитата: | но свойственна, в основном, дамам, |
Чем это доказано? Если доказательств нет, и ограничения на субъективность взгляда "я думаю, мне кажется" тоже нет...
То можно расценить это утверждение как ложное? Или если короче - ложь? Или если эмоционально - эпитет( мерзкая, подлая, наглая, гадкая) + ложь?
Я тоже кое-какой ход рассуждений шутливо называю "мужской" логикой... Но критически к этому отношусь... |
Этот ваш пост - ещё один пример "логики":
Вместо того, чтобы опровергнуть моё утверждение, вы облегчаете себе задачу, сразу называя его "ложь" + снабжая его эпититами "мерзкая, подлая, наглая, гадкая"... Попробуйте так доказать хоть одну теорему!
- Пифагор, вы ... !!
Вот ещё пример рассуждений из вашей заангажированной "логики" - обвинительных утверждений:
http://levi.ru/levi_forum/viewtopic.php?p=248167#248167
А потом:
Мiшелька пишет: | Возможно, я преувеличила, и не так поняла. И ошибаюсь.
|
http://levi.ru/levi_forum/viewtopic.php?p=248175#248175
Возможно ... -
Как в анекдоте!!
И всё потому, что, как пишет профессор Беклемишев:
В женской логике каждое утверждение может быть не только опровергнуто, но и отвергнуто.
http://mitya.pp.ru/woman.htm
Недостаточно примеров по теме? - Можно взять разобранные мною - из темы "Частушечная"! Есть и другие, не разобранные случаи "логики"... Читать смешно!
Давайте, хотя бы возьмём ваше свеженькое: Мiшелька пишет: | Совершенно согласна с Беклемишевым. |
http://levi.ru/levi_forum/viewtopic.php?p=253630#253630
" В качестве yпpажнения пpедлагаю читателю pешить, какyю темпеpатypy (в град.С) имеет совеpшенно холодный чай: +80, +40, +18, 0, -273? "
http://mitya.pp.ru/woman.htm
О чём тогда мы говорим, спорим, если Совершенно согласна? Но дама, несмотря на то, что уже Совершенно согласна с Беклемишевым., в следующем посте или предложении может утверждать что-то противоположное тому, с чем она "Совершенно согласна" ...
Именно такова "женская логика" - 7 пятниц на неделе...
http://levi.ru/levi_forum/viewtopic.php?p=249512#249512
Читаем у Д.В.Беклемишева "Заметки о женской логике" -
"Проблемы семантики
Необходимо иметь в виду и постоянно помнить, что высказывания дам многоплановы. Анализируя любое высказывание дамы, следует ответить, как минимум, на три вопроса:
1) Что сказала дама,
2) Что хотела сказать дама,
3) Что она фактически сказала.
Далее следуют вопросы второго уровня:
4) Что она хотела фактически сказать,
5) Что она на самом деле фактически сказала,
и так далее... Уровней может быть много. Ввиду элементарного характера настоящего руководства, ограничимся вопросами первого уровня. Для иллюстрации представим себе следующую сцену:
Сантуцци в сопровождении юного Герцога гуляет по парку и неожиданно (для него) просит своего спутника завязать ей шнурок на ботинке. Герцог смущен:
- Но он завязан! -- говорит он.
- Идиот ! -- отвечает Сантуцци.
Герцог ошарашен и обижен:
- Но чем я заслужил, мадемуазеь...
- Оставьте меня !"
И далее -
http://mitya.pp.ru/woman.htm
Кто-то сказал:
Не нужно пытаться понять женщин - их нужно принимать такими, какие они есть ... (C)
Вот нашёл здесь подобное высказывание:
http://www.man-woman-life.boom.ru/woman/osho_woman2.html
P.S. Мiшелька, очень рад, что вы будете активничать в теме, не давая ей заглохнуть! Пишите ещё - будем разбираться! Пока не устанем...
Несколько анекдотов:
http://levi.ru/levi_forum/viewtopic.php?p=253635#253635 |
|
Вернуться к началу |
|
|
Мiшелька
Зарегистрирован: 13.10.2006 Сообщения: 4723 Откуда: От Москвы Далековато :)
|
Добавлено: 07.08.2009 07:54 Заголовок сообщения: |
|
|
Иоганн пишет: | Мiшелька пишет: | Иоганн пишет: | "Женская логика" понятие внегендерное, |
Полностью солласна.
Цитата: | но свойственна, в основном, дамам, |
Чем это доказано? Если доказательств нет, и ограничения на субъективность взгляда "я думаю, мне кажется" тоже нет...
То можно расценить это утверждение как ложное? Или если короче - ложь? Или если эмоционально - эпитет( мерзкая, подлая, наглая, гадкая) + ложь?
Я тоже кое-какой ход рассуждений шутливо называю "мужской" логикой... Но критически к этому отношусь... |
|
Иоганн пишет: | Этот ваш пост - ещё один пример "логики": |
Цитата: | Вместо того, чтобы опровергнуть моё утверждение, вы облегчаете себе задачу, сразу называя его "ложь" + снабжая его эпититами "мерзкая, подлая, наглая, гадкая"... |
В чем на мой взгляд ну, скажем, шероховатости рассуждений:
1. Заданный вопрос
"можно расценить это утверждение как ложное?"
воспринивается как утверждение
"сразу называя его "ложь"".
2. Ввиду пункта 1 собеседник не получает ожидаемого ответа -
транзакция разрывается.
3. Вместо уточнения непонятого в посте собеседника
в качестве аргумента приводятся насмешки
и другие попытки обесценить сказанное собеседником.
4. Для укрепления своей позиции используется прием
привлечения на свою сторону авторитетов (Беклемишев, Пифагор),
которые на это своего согласия не давали.
5. И..
Вопрос-то про ложь был навеян
постоянными Вашими многократными оценками
лично моих высказываний как "Ложь"
со всякими эпитетами
(цитаты могу привести, но Вы их и сами можете найти).
А меня саму Вы неоднократно характеризовали "лживой", "лгуньей", "милка лжет".
Я перечитывала свои высказывания и так и не поняла, в чем Вы там увидели ложь.
Поэтому и задала Вам вопросы о том, какие утверждения Вам кажутся лживыми.
И на каком основании Вы к ним эпитеты добавляете.
Чтобы понять, что именно Вашими глазами видится как "ложь", а моими - нет.
И у меня ощущение, что Вы в меня как в зеркале глядитесь.
А Вы знакомы с таким психологическим явлением как "проекция"?
Если хотите разобраться - посчитайте в своих постах сколько раз Вы "место того, чтобы опровергнуть моё утверждение, облегчали себе задачу, сразу называя его "ложь".
Для меня каждый раз это немного удивительно и оскорбительно было - поэтому я хорошо запомнила. Думаю, больше 10ка таких случаев наберется.
А потом посмотрите, называла ли я кого-то "лжецом", "милок лжет", ""Ваш обман здесь всё равно" и т.п. .
Слово "ложь" у меня вообще редно употребительное. Но иногда приходится использовать его в вопросах к тем, у кого оно часто употребительное - в попытках найти общий язык.
Еще можно облегчать себе задачу вместо того, чтобы отровергать аргументы, и другими обзывательсвтами:"наезд", "наездун", "хам", "хамка", "хамите срочно", "смешно читать!", "старая кобыла/козел", "подло врете" и т.п..
Профессор Беклемишев прав, что это прием - не логический.
И лично он считает, что это присуще в основном женщинам.
С моими жизненными и форумскими наблюдениями это не совпадает.
И доказательств этому у профессора нет.
Последний раз редактировалось: Мiшелька (07.08.2009 09:13), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Мiшелька
Зарегистрирован: 13.10.2006 Сообщения: 4723 Откуда: От Москвы Далековато :)
|
Добавлено: 07.08.2009 08:12 Заголовок сообщения: |
|
|
"Совершенно согласен/согласна."- часто употребляемое на нашем форуме и в быту выражение. По моим наблюдениям с равной частотой представителями обоих полов.
Обычно следует после выделенного высказывания или цитаты.
И по умолчанию согласие имеется в виду именно с этим высказыванием или цитатой.
Но вернее было бы сказать:
"Совершенно согласна с этим высказыванием Беклемишева".
Наш учитель математики - мужчина, если ученики отвечали правильно, говорил:"Совершенно верно".
И никто над этим высказыванием не хихикал:, ни девочки, ни мальчики... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Мiшелька
Зарегистрирован: 13.10.2006 Сообщения: 4723 Откуда: От Москвы Далековато :)
|
Добавлено: 07.08.2009 08:14 Заголовок сообщения: |
|
|
И даже, если Мiшелька сделала логическую ошибку.
Отсюда не следует:
"Именно такова женская логика".
Вам это понятно? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Мiшелька
Зарегистрирован: 13.10.2006 Сообщения: 4723 Откуда: От Москвы Далековато :)
|
Добавлено: 07.08.2009 08:19 Заголовок сообщения: |
|
|
Дальше я НИАСИЛИЛА , простите меня, дуру грешную...
У меня сегодня последний рабочий день перед отпуском...
Ура! Ура!
Вот сижу - балуюсь логикой...
В рабочее время
Иоганн, не хочу Вас расстраивать, но..
Кто ж Вам все это скажет кроме меня?
Вообще... В разговорах с Вами чувствую себя Преследователем, Спасателем и Жертвой - в одном флаконе... Это, наверное, от самовлюбленности... Спасателем, т.к. донести хочу, что ни к лицу Вам терять лицо... Преследователем - потому что злюсь, что мне это не удается, и лезу - хоть меня не просят, и остановиться не могу... Ну, а Жертвой, т.к. достается мне при этом, хотя я тут уже здорово в этом плане закалилась... Вот такая вот геометрия...
Последний раз редактировалось: Мiшелька (07.08.2009 11:27), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
kosmopolit
Зарегистрирован: 26.10.2008 Сообщения: 9639 Откуда: украина
|
Добавлено: 07.08.2009 08:32 Заголовок сообщения: |
|
|
Тема для двоих. Как вокзал. _________________ Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Джейн
Зарегистрирован: 26.04.2007 Сообщения: 2319
|
Добавлено: 07.08.2009 08:40 Заголовок сообщения: |
|
|
это они так домогаются...
не будем мешать _________________ Иногда такую глупость услышишь, а оказывается – точка зрения |
|
Вернуться к началу |
|
|
Мiшелька
Зарегистрирован: 13.10.2006 Сообщения: 4723 Откуда: От Москвы Далековато :)
|
Добавлено: 07.08.2009 08:53 Заголовок сообщения: |
|
|
kosmopolit пишет: | Тема для двоих. Как вокзал. | А Беклемишева-то не посчитали? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Джейн
Зарегистрирован: 26.04.2007 Сообщения: 2319
|
Добавлено: 07.08.2009 09:03 Заголовок сообщения: |
|
|
пальцев не хватило _________________ Иногда такую глупость услышишь, а оказывается – точка зрения |
|
Вернуться к началу |
|
|
Иоганн
Зарегистрирован: 02.10.2008 Сообщения: 1809
|
Добавлено: 07.08.2009 13:15 Заголовок сообщения: |
|
|
Мiшелька пишет: |
В чем на мой взгляд ну, скажем, шероховатости рассуждений:
1. Заданный вопрос
"можно расценить это утверждение как ложное?"
воспринивается как утверждение
"сразу называя его "ложь"". |
Будем считать, что вы не лукавы, а девственно наивны и, публикуя свой, прокомментированный мною, пост,
http://levi.ru/levi_forum/viewtopic.php?p=253634#253634
в первый раз сталкиваетесь с понятием "утверждения в форме вопроса":
"Если же мы модифицируем эти утверждения и придадим им форму вопроса, тем самым в значительной степени их смягчив, то собеседник и воспримет их легче, "
http://evartist.narod.ru/text5/32.htm
Мiшелька пишет: | 2. Ввиду пункта 1 собеседник не получает ожидаемого ответа -
транзакция разрывается. |
1) На основании моего комментария к вашему первому пункту, этот ваш комментарий несостоятелен, поскольку вы сами не стремитесь к транзакции от начального тезиса - то есть, у вас самой другие предпосылки по следованию транзакции, чем те, которые вы предлагаете мне:
" Есть даже специальное выpажение для обозначения подобной ситyации: Ты пpава по-своемy. Такое положение, pазyмеется, не может иметь места, если пpавила вывода однозначны. Слова ты пpава по-своемy следyет понимать так: пpименяя пpавила вывода так, как ты это делаешь, ты окажешься пpава или из своих пpедпосылок ты делаешь вывод веpно, но y меня они дpyгие."
http://mitya.pp.ru/woman.htm
2) С точки зрения вашей "логики" будем считать, что вы не лукавы, а девственно наивны, предполагая, что транзакция
http://ru.wikipedia.org/wiki/Транзакция
доказательства вашей правоты по начальному моему тезису "Женская логика свойственна ... в основном, дамам" состоялась, а не случилось то, что вы её(транзакцию ) забыли осуществить, переключились и не отвергли его(тезис ), , вместо того, чтобы опровергнуть, последовательно приведя по начальному тезису, аргументы, доводы, цитаты, примеры, ссылки на чужие исследования ...
Повторюсь:
"В женской логике каждое утверждение может быть не только опровергнуто, но и отвергнуто."
http://mitya.pp.ru/woman.htm
И к чему можно прийти, если собеседник таков?
По другим пунктам поста
http://levi.ru/levi_forum/viewtopic.php?p=253634#253634
будем считать, что вы заметили линию мысли собеседника, а не переключились от приведения антитезисов - опровержения моих тезисов, на что-то другое
Остальные ваши пункты, ввиду их следования из посылок первых двух, я пока разбирать не намерен: давайте займёмся изначальным тезисом моим, несмотря на ваше "Совершенно согласна с Беклемишевым." ... Ещё раз напомнить его?
P.S. Я совершенно права! = Я абсолютно права!
Всё у милки "абсолютно",
В смысле разумения-а -
"Всё", "всегда", "сплошь" - поминутно
Слышу уверения-а.
"Постоянно", "никогда",
Снова слышу без труда-а,
Супротив коль дашь пример -
"Фу, противный кавалер"!
http://levi.ru/levi_forum/viewtopic.php?p=247630#247630 |
|
Вернуться к началу |
|
|
Мiшелька
Зарегистрирован: 13.10.2006 Сообщения: 4723 Откуда: От Москвы Далековато :)
|
Добавлено: 07.08.2009 14:19 Заголовок сообщения: |
|
|
Иоганн пишет: | Будем считать, что вы не лукавы, а девственно наивны | Можете считать, но давание обобщенных характеристик собеседнику как-то отвлекает от дискуссии. Будем считать это случайностью
Цитата: | первый раз сталкиваетесь с понятием "утверждения в форме вопроса": | Я знакома с этим понятием.
Но это:
"можно расценить это утверждение как ложное?"
был просто вопрос. Я хотела понять, по каким правилам в Вашей картине мира, утверждения оцениваются как ложные. В частности, меня интересовало, по каким правилам мои утверждения часто сразу оценивались как ложные. Если я не сильна в логических построениях, то научиться, наконец, этим правилам было бы полезно для меня.
И почему Вы в этом случае не объясните просто и понятно мои ошибки?
А вместо этого пытаетесь выставить эти ошибки перед аудиторией в крайне невыгодном свете. Я с удовольствием признаю свои ошибки, если пойму, в чем они заключаются.
Цитата: | вместо того, чтобы опровергнуть,[b][u] [color=blue]последовательно приведя по начальному тезису, аргументы, доводы, цитаты, примеры, ссылки на чужие исследования ... | Я не смогу опровергнуть утверждение, что "ЖЛ, вернее то, что понимает профессор Беклемишев под ЖЛ, свойственна в основном дамам. Для этого мне нужно проводить исследования, собирать какую-то статистику по строго научным правилам. Я этого не умею. Тем более что профессор тоже не утруждал себя доказательством этого факта. По моей логике это утверждение не обязательно может являться ложным. Оно просто ничем и ничем не доказано. Как, например, утверждение, что Земля имеет форму чайника с носиком вовнутрь.
Мне кажется, что профессор пошутил, и попал в резонанс с некоторыми серьезными мужскими психологическими защитами.
Поэтому его эта шутка так приятна для кого-то. А для кого-то - никаких эмоций.
А кого-то эта шутка задевает и ранит. Ничего, конечно, смертельного.
Но может, не стОит уж сильно этим злоупотреблять?
Последний раз редактировалось: Мiшелька (07.08.2009 15:03), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Иоганн
Зарегистрирован: 02.10.2008 Сообщения: 1809
|
Добавлено: 07.08.2009 14:52 Заголовок сообщения: |
|
|
Мiшелька пишет: | Иоганн пишет: | Будем считать, что вы не лукавы, а девственно наивны | Можете считать, но давание обобщенных характеристик собеседнику как-то отвлекает от дискуссии. Будем считать это случайностью
Цитата: | первый раз сталкиваетесь с понятием "утверждения в форме вопроса": | Я знакома с этим понятием.
Но это:
"можно расценить это утверждение как ложное?"
был просто вопрос. Я хотела понять, по каким правилам в Вашей картине мира, утверждения оцениваются как ложные. В частности, меня интересовало, по каким правилам мои утверждения часто сразу оценивались как ложные. Если я не сильна в логических постоениях, то научиться, наконец, этим правилам было бы полезно для меня.
И почему Вы в этом случае не объясните просто и понятно мои ошибки?
А вместо этого пытаетесь выставить эти ошибки перед аудиторией в крайне невыгодном свете. Я с удовольствием признаю свои ошибки, если пойму, в чем они заключаются.
Цитата: | вместо того, чтобы опровергнуть,[b][u] [color=blue]последовательно приведя по начальному тезису, аргументы, доводы, цитаты, примеры, ссылки на чужие исследования ... | Я не смогу опровергнуть утверждение, что "ЖЛ, вернее то, что понимает профессор Беклемишев под ЖЛ, свойственна в основном дамам. Для этого мне нужно проводить исследования, собирать какую-то статистику по строго научным правилам. Я этого не умею. Тем более что профессор тоже не утруждал себя доказательством этого факта. По моей логике это утверждение не обязательно может являться ложным. Оно просто ничем и ничем не доказано. Как, например, утверждение, что Земля имеет форму чайника с носиком вовнутрь.
Мне кажется, что профессор пошутил, и попал в резонанс с некоторыми серьезными мужскими психологическими защитами.
Поэтому его эта шутка так приятна для кого-то. А для кого-то - никаких эмоций.
А кого-то эта шутка задевает и ранит. Ничего, конечно, смертельного.
Но может, не стоИт уж сильно этим злоупотреблять? |
Ладно, забудем транзакции. Я готов, как и ранее, цитировать, по этой теме, участников форума с собственными комментариями и примерами объяснений методов ж.логики от Беклимишева. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Мiшелька
Зарегистрирован: 13.10.2006 Сообщения: 4723 Откуда: От Москвы Далековато :)
|
Добавлено: 07.08.2009 15:00 Заголовок сообщения: |
|
|
Иоганн пишет: | Я готов, как и ранее, цитировать, по этой теме, участников форума с собственными комментариями и примерами объяснений методов ж.логики от Беклимишева. | Зачем? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Иоганн
Зарегистрирован: 02.10.2008 Сообщения: 1809
|
Добавлено: 07.08.2009 15:13 Заголовок сообщения: |
|
|
Мiшелька пишет: | Иоганн пишет: | Я готов, как и ранее, цитировать, по этой теме, участников форума с собственными комментариями и примерами объяснений методов ж.логики от Беклимишева. | Зачем? | В качестве примеров ж.логики. Если не знаете - правота, реалистичность идеи, мнения, наблюдения должна подтверждаться многими примерами в обычной логике... В женской - не обязательно |
|
Вернуться к началу |
|
|
Мiшелька
Зарегистрирован: 13.10.2006 Сообщения: 4723 Откуда: От Москвы Далековато :)
|
Добавлено: 07.08.2009 15:25 Заголовок сообщения: |
|
|
Иоганн пишет: | Мiшелька пишет: | Иоганн пишет: | Я готов, как и ранее, цитировать, по этой теме, участников форума с собственными комментариями и примерами объяснений методов ж.логики от Беклимишева. | Зачем? | В качестве примеров ж.логики. Если не знаете - правота, реалистичность идеи, мнения, наблюдения должна подтверждаться многими примерами в обычной логике... В женской - не обязательно |
Вопросы:
Зачем Вам примеры женской логики?
Что Вас побуждает их искать?
Что Вы чувствуете, когда удается их найти?
А что Вы чувствуете, когда кто-то вмешивается и портит Вам охоту на примеры ЖЛ?
Вы читали Э. Берна? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Иоганн
Зарегистрирован: 02.10.2008 Сообщения: 1809
|
Добавлено: 07.08.2009 15:45 Заголовок сообщения: |
|
|
Мiшелька пишет: | Иоганн пишет: | Мiшелька пишет: | Иоганн пишет: | Я готов, как и ранее, цитировать, по этой теме, участников форума с собственными комментариями и примерами объяснений методов ж.логики от Беклимишева. | Зачем? | В качестве примеров ж.логики. Если не знаете - правота, реалистичность идеи, мнения, наблюдения должна подтверждаться многими примерами в обычной логике... В женской - не обязательно |
Вопросы:
Зачем Вам примеры женской логики?
Что Вас побуждает их искать?
Что Вы чувствуете, когда удается их найти?
А что Вы чувствуете, когда кто-то вмешивается и портит Вам охоту на примеры ЖЛ?
Вы читали Э. Берна? |
Зачем примеры женской "логики"?
- чтобы лучше понмать психологию женщин.
- чтобы в дискуссиях лучше видеть позиции сторон.
и т. п.
Мне не нужно долго искать эти примеры ...
Что чувствую? - Что стоит следовать совету Беклемишева:
На основе собственного печального опыта автор советует начинающему не вступать в разговоры с женщинами, не изучив досконально настоящего руководства. Лучше всего приобрести предварительно некоторую подготовку на специальных курсах по этому предмету. Слушателям таких курсов, помимо основных занятий, рекомендуются упражнения, направленные на увеличение объема легких и укрепление голосовых связок. Неустанное внимание следует уделять общефизической подготовке и закаливанию организма. Очень важен постоянный медицинский контроль.
http://mitya.pp.ru/woman.htm
Что именно у Э. Берна?
Спасибо за интервью, Мiшелька, только тема не во мне... Давайте будем в русле транзакции темы ... Как вы там пишите "Ну, вот опять перевели стрелки."? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Мiшелька
Зарегистрирован: 13.10.2006 Сообщения: 4723 Откуда: От Москвы Далековато :)
|
Добавлено: 07.08.2009 15:59 Заголовок сообщения: |
|
|
Хорошо, не будем про Ваши мотивы.
Хотя по моим наблюдениям выбранные Вами средства не продвигают Вас к тем целям, о которых Вы заявляете. А наоборот - отдаляют.
Последний раз редактировалось: Мiшелька (07.08.2009 16:10), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Иоганн
Зарегистрирован: 02.10.2008 Сообщения: 1809
|
Добавлено: 07.08.2009 16:07 Заголовок сообщения: |
|
|
Мiшелька, вы можете сказать "последнее слово" до моего возвращения! И оно будет висеть на форуме, как высшая истина, пока нет никого, кто скажет против него слово... А логичность, последовательность, "шероховатости рассуждений", наличие транзакции - это мелочи для ж.логики !
* Та из спорщиц, за которой осталось последнее слово, выигрывает весь спор полностью. По этой причине возражения всегда направлены против последнего высказывания оппонентки. Действительно, если оно опровергнуто, то достаточно прекратить разговор. Впрочем, сделать это может оказаться непросто.
Вторая причина, по которой следует сосредоточить свое внимание исключительно на последнем высказывании, состоит в том, что опровергать предпоследнее высказывание не имеет смысла: ваша оппонентка всегда может от него отречься или до неузнаваемости исказить его. Никто не может дважды войти в одну и ту же реку. Точно так же в разговоре с дамой нельзя вернуться к сказанному ранее.
Здесь возникает одно интересное следствие, а именно: ни одно доказательство не может быть длиннее, чем одна фраза. Более длинные доказательства на практике не применимы. Рассуждения из нескольких фраз применяются тогда, когда собеседник лишен возможности вам отвечать: растерян, медленно соображает или находится в зависимом от вас положении. В последнем случае логика предписывает вставлять время от времени фразу "Молчать, когда я с тобой разговариваю!". Впрочем, во всех этих случаях ваша правота обеспечена.
Однако, логика не была бы женской, если бы даже фундаментальное правило последнего слова не могло бы быть поставлено под сомнение. Одна леди у Бернарда Шоу говорит: "Я бы ему позволила сказать последнее слово, дорогая. Самое главное, это вовсе не сказать последнее слово, а поставить на своем."
http://mitya.pp.ru/woman.htm
До скорой встречи, Мiшелька! |
|
Вернуться к началу |
|
|
вавилон
Зарегистрирован: 09.11.2008 Сообщения: 381
|
Добавлено: 07.08.2009 22:12 Заголовок сообщения: Я больше не могу...... |
|
|
О Господи ! какой БУТОР
Что у Вас Ребятки с головой?????????
Иоганн!Ты просто меня убиваешь!Если Ты не прекратишь этот БАЛАГАН то считай ,что ВЫ меня не знаете.....
НЕужели до сих пор не понял ,что с женщинами не нужно спорить с ними нужно дружить!Их нужно ЛЮБИТЬ!!!!!! Ладно обьясню более подробно(попробую...)
Женская логика-это отсутствие муж.логики!!!!!!!!!!!!!!!!
Чуство-вот логика женщины-это тоже не полно-это мои догадки ,плюс опыт чужой(литература)-и в этом----------
---ВЕЧНАЯ ИНТРИГА----МУЖЧИНЫ и ЖЕНЩИНЫ
Которые в идеале дополняют друг друга
Прими пож-ста необьективный совет ----Подними руку и опусти и забудь НАИЗУСТЬ Все Это......
Последний раз редактировалось: вавилон (07.08.2009 22:17), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы У вас нет возможности отвечать на сообщения У вас нет возможности редактировать свои сообщения У вас нет возможности удалять свои сообщения У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|