|
Психологическая культура Форумы левиртуального общения
|
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
ЖАННА
Зарегистрирован: 23.06.2006 Сообщения: 1842 Откуда: Израиль
|
Добавлено: 07.09.2009 17:13 Заголовок сообщения: |
|
|
Аборты, инвалиды, политика, войны, болезни, религия, законы, правосудие, взаимоотношения полов, дети.... Какие еще "вредные" и "неправильные" темы следует закрыть и больше к ним не возвращаться? Может, уже сразу все, кроме десятка тех, в которых обсуждают рецепты, погоду-природу, анекдоты, песни-музыку-кино (и то - не любое, а только правильное, всеми любимое!)?
А сами темы-то, в общем, и не при чем.... |
|
Вернуться к началу |
|
|
ppannochkka
Зарегистрирован: 24.08.2009 Сообщения: 56
|
Добавлено: 07.09.2009 17:16 Заголовок сообщения: |
|
|
Я против самосуда!Просто за жизнь которую отобрали,должны отдать свою жизнь!Законы нужно ужесточать!Весы у богини правосудия в руке должны показывать равновесие!Равновесие должно быть и в жизни!Иначе будет хаос- то что имеем!
Последний раз редактировалось: ppannochkka (07.09.2009 17:17), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
ЖАННА
Зарегистрирован: 23.06.2006 Сообщения: 1842 Откуда: Израиль
|
Добавлено: 07.09.2009 17:16 Заголовок сообщения: |
|
|
Ольха пишет: | О чем тема-то, никак не разберу? Об адекватности законов, т.е., о соразмерности наказания - преступлению, или же об адекватности и приверженности существующим законам (неважно, насколько они соразмерны и справедливы на чей-то взгляд) самих судей? Кому косточки перемываем-то? |
Оль, насколько я поняла, вот об этом:
Galateya пишет: |
По ТВ то и дело слышно, как судят маньяков, педофилов, убийц. Приговорами в большинстве случаев не довольны ни потерпевшие, ни адвокаты подсудимых.
(...)
наказание - чтоб отомстить или чтоб пальчиком погрозить и другим в устрашение? |
|
|
Вернуться к началу |
|
|
догы
Зарегистрирован: 18.07.2008 Сообщения: 4214 Откуда: запад востока
|
Добавлено: 07.09.2009 17:17 Заголовок сообщения: |
|
|
десятки НЕизнасилованных детей... это плохо? _________________ "Я просто никогда не оставлял сил на путь назад..." |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007 Сообщения: 11591 Откуда: Israel
|
Добавлено: 07.09.2009 17:19 Заголовок сообщения: |
|
|
ЖАННА пишет: | Ольха пишет: | О чем тема-то, никак не разберу? Об адекватности законов, т.е., о соразмерности наказания - преступлению, или же об адекватности и приверженности существующим законам (неважно, насколько они соразмерны и справедливы на чей-то взгляд) самих судей? Кому косточки перемываем-то? |
Оль, насколько я поняла, вот об этом:
Galateya пишет: |
По ТВ то и дело слышно, как судят маньяков, педофилов, убийц. Приговорами в большинстве случаев не довольны ни потерпевшие, ни адвокаты подсудимых.
(...)
наказание - чтоб отомстить или чтоб пальчиком погрозить и другим в устрашение? |
| То есть, о чем мы говорим - о несправедливости законов, о нечистоплотности судей, или первое невозможно отделить от второго? _________________ дышать и улыбаться |
|
Вернуться к началу |
|
|
ppannochkka
Зарегистрирован: 24.08.2009 Сообщения: 56
|
Добавлено: 07.09.2009 17:22 Заголовок сообщения: |
|
|
А разве это можно обсуждать по отдельности?Я что то Вас не понимаю?Бытие определяет сознание. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007 Сообщения: 11591 Откуда: Israel
|
Добавлено: 07.09.2009 17:23 Заголовок сообщения: |
|
|
догы пишет: | десятки НЕизнасилованных детей... это плохо? | "не лучше" не равняется "плохо". Никто не имеет права брать на себя решение о том, сколько "весит" сломанная человеческая душа, какая бы она ни была. Разве что тот, кто решился сделать это своей обязанностью, в рамках закона - в переводе на тюремные сроки и наказания. Но не в переводе на "душа одного человека - против души или нескольких душ других". _________________ дышать и улыбаться |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007 Сообщения: 11591 Откуда: Israel
|
Добавлено: 07.09.2009 17:26 Заголовок сообщения: |
|
|
ppannochkka пишет: | А разве это можно обсуждать по отдельности?Я что то Вас не понимаю?Бытие определяет сознание. | Можно и нужно, ИМХО. Человек и закон отличаются тем, что человек придумывает и воплощает в жизнь законы, а не наоборот. _________________ дышать и улыбаться |
|
Вернуться к началу |
|
|
ppannochkka
Зарегистрирован: 24.08.2009 Сообщения: 56
|
Добавлено: 07.09.2009 17:34 Заголовок сообщения: |
|
|
Я не буду с Вами спорить!Просто один на один Вы еще с этим не сходились!Все приходит через личные ощущения.Хорошо что такая точка как у вас еще присутствует в этом мире!Это меня радует! |
|
Вернуться к началу |
|
|
kosmopolit
Зарегистрирован: 26.10.2008 Сообщения: 9639 Откуда: украина
|
Добавлено: 07.09.2009 17:43 Заголовок сообщения: |
|
|
ЖАННА пишет: | Аборты, инвалиды, политика, войны, болезни, религия, законы, правосудие, взаимоотношения полов, дети.... Какие еще "вредные" и "неправильные" темы следует закрыть и больше к ним не возвращаться? Может, уже сразу все, кроме десятка тех, в которых обсуждают рецепты, погоду-природу, анекдоты, песни-музыку-кино (и то - не любое, а только правильное, всеми любимое!)?
А сами темы-то, в общем, и не при чем.... |
Чтобы обсуждать подобные темы, нужна соответствующая аудитория. А обсуждать правовые вопросы на уровне личных ощущений.... Тогда уж лучше про погоду и рецепты. И анекдотов побольше. _________________ Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007 Сообщения: 11591 Откуда: Israel
|
Добавлено: 07.09.2009 17:46 Заголовок сообщения: |
|
|
kosmopolit пишет: |
Чтобы обсуждать подобные темы, нужна соответствующая аудитория. А обсуждать правовые вопросы на уровне личных ощущений.... Тогда уж лучше про погоду и рецепты. И анекдотов побольше. | Анекдот:
Судья Подсудимому: Вас приговорили к 5-и годам заключения . Вы согласны с решением?
Подсудимый: Нет
Судья: Ну, на "Нет" и суда нет.
Судья:
- Рассматривается уголовное дело номер 153 по статье... Неее, это какое-то неинтересное... Давайте лучше вот это, про изнасилование... _________________ дышать и улыбаться |
|
Вернуться к началу |
|
|
догы
Зарегистрирован: 18.07.2008 Сообщения: 4214 Откуда: запад востока
|
Добавлено: 07.09.2009 17:47 Заголовок сообщения: |
|
|
Ольха, если вы точно знаете, что ваш знакомый украл у вас деньги, то вы , наверное, постараетесь перекрыть его доступ к деньгам?
----------
Так почему же я (к примеру) не могу "перекрыть доступ" маньяка к детям? Душу его судить я не собираюсь. но по своей философской наивности, предполагаю, что всё-же Неизломанные десятки детских судеб всё же лучше _________________ "Я просто никогда не оставлял сил на путь назад..." |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007 Сообщения: 11591 Откуда: Israel
|
Добавлено: 07.09.2009 17:49 Заголовок сообщения: |
|
|
догы пишет: | Ольха, если вы точно знаете, что ваш знакомый украл у вас деньги, то вы , наверное, постараетесь перекрыть его доступ к деньгам?
----------
Так почему же я (к примеру) не могу "перекрыть доступ" маньяка к детям? | Предложенным выше способом? Допустим, после того, как ему сломают член, он перестанет детей насиловать - а начнет их душить голыми руками, найдет себе новое, более экстремальное удовольствие. _________________ дышать и улыбаться |
|
Вернуться к началу |
|
|
догы
Зарегистрирован: 18.07.2008 Сообщения: 4214 Откуда: запад востока
|
Добавлено: 07.09.2009 17:58 Заголовок сообщения: |
|
|
"Перекрыть доступ"!
Я давала ссылочку. вы не читали, что в нынешнем законе есть такая "оговорка" за "сношение с согласия ребенка до 12 лет"
это - в законе!!!!! _________________ "Я просто никогда не оставлял сил на путь назад..." |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007 Сообщения: 11591 Откуда: Israel
|
Добавлено: 07.09.2009 18:02 Заголовок сообщения: |
|
|
догы пишет: | "Перекрыть доступ"!
Я давала ссылочку. вы не читали, что в нынешнем законе есть такая "оговорка" за "сношение с согласия ребенка до 12 лет"
это - в законе!!!!! | Что в законе, не поняла?
Тогда, думаю, конструктивнее всего будет собирать какое-то общественное движение против этой оговорки, собираться и бороться объединенными усилиями всех, кто считает ее преступной и противозаконной. Привлечь к ней как можно больше внимания, а также, материалов и обоснований к тому, почему согласие на половой контакт со стороны ребенка - не может считаться осознанным и ответственным шагом, и вся ответственность за этот поступок - на взрослом, как бы ребенок ни соглашался на это. _________________ дышать и улыбаться |
|
Вернуться к началу |
|
|
догы
Зарегистрирован: 18.07.2008 Сообщения: 4214 Откуда: запад востока
|
Добавлено: 07.09.2009 18:13 Заголовок сообщения: |
|
|
Российская Дума приняла поправки в Уголовный кодекс/
там есть очень "интересные" статьи:
в которых запросто можно доказать, что всякие развратные действия с ребенком до 12 лет происходили по согласию сторон!
нормально?
----------
Двиижение против педофилов ведёт крупная газета "Аргументы и факты". и те ссылки, что я давала - как раз статьи из неё. _________________ "Я просто никогда не оставлял сил на путь назад..." |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007 Сообщения: 11591 Откуда: Israel
|
Добавлено: 07.09.2009 18:21 Заголовок сообщения: |
|
|
догы пишет: |
Двиижение против педофилов ведёт крупная газета "Аргументы и факты". и те ссылки, что я давала - как раз статьи из неё. | Это радует, уже что-то. _________________ дышать и улыбаться |
|
Вернуться к началу |
|
|
догы
Зарегистрирован: 18.07.2008 Сообщения: 4214 Откуда: запад востока
|
Добавлено: 07.09.2009 18:27 Заголовок сообщения: |
|
|
простите, но буду навязчива. процитирую тут ещё кое что:
В Госдуме рассматривается законопроект об усилении уголовной ответственности за преступления против жизни, здоровья и половой неприкосновенности несовершеннолетних
Кира Лукьянова, член Комитета ГД по экономической политике и предпринимательству:
- Закон мог бы быть более жёстким в отношении педофилов. Во всём цивилизованном мире нет более страшного преступления, чем убийство и изнасилование ребёнка, за это дают пожизненные (!) сроки. Ведь такие люди не лечатся! А значит, выйдя из тюрьмы, они пойдут искать очередную жертву. Если бы российский закон взял пример с европейских, то у населения он бы прошёл «на ура».
При этом у нас почему-то рассматривается возможность того, что человек, имевший половые сношения с ребёнком до 12 лет, через 10 лет после отсидки сможет пойти работать, скажем, воспитателем. Да как можно изнасиловавшего маленького ребёнка вообще близко подпускать к школе или детскому саду?! Статистика страшная! 9 тысяч преступлений на сексуальной почве - и это только выявленные случаи. А сколько их всего?!
За детскую порнографию сроки тоже должны быть значительно увеличены. Но пока у нас в законах нет чёткого определения понятия «порнография» (оно дано в комментариях к УК, которые не являются источником права). Создаётся впечатление, что размытые и формулировки в законах кому-то выгодны, что есть очень мощное лобби.
Ещё необходимо обратить внимание на ужесточение наказания за неисполнение обязанностей по воспитанию несовершеннолетних. Здесь нужно чётко прописать критерии - что именно является жестоким обращением, чтобы не было перекосов, чтобы не сажали родителей за то, что ребёнка по попе хлопнули.
P.S. Конечно, оптимизм внушает тот факт, что за эту проблему наконец взялись. Потому что сейчас у нас преступления против детей относят к категории средней тяжести и сроки за них дают вопиюще маленькие - 3-4 года.
Мнение специалистаСудить, невзирая на должности
Сергей Агарков, сексолог, доктор медицинских наук:
- В некоторых странах по отношению к педофилам применяется фармакологическая (химическая) кастрация. Проще говоря, преступник добровольно принимает средства, снижающие половое влечение, - в обмен на послабление режима содержания при отбывании наказания. Звучат предложения ввести такую практику и у нас, причём в принудительном порядке. На мой взгляд, это утопия. Угостив преступника таблеткой, снижающей потенцию, нельзя «нейтрализовать» его раз и навсегда. Эти препараты ему придётся пить регулярно. Кто за этим будет следить? А кто гарантирует, что педофил после первой таблетки не примет вторую, восстанавливающую потенцию? Они есть в каждой аптеке.
Увеличение срока наказания до 20 лет - хорошо. Педофил боится тюрьмы, так как сокамерники «осудят» его по законам зоны. И беспощадно. Но среди педофилов есть много влиятельных людей, которым удаётся уходить от наказания за счёт связей и денег. Мы победим это явление лишь тогда, когда у нас будут судить, невзирая на должности, когда будет мониториться Интернет, где порнография цветёт пышным цветом. Мало наказать преступника, надо ещё следить за ним тогда, когда он выйдет на свободу. Наверное, он должен до конца жизни ходить с магнитным браслетом, для того чтобы милиция знала, где он находится. _________________ "Я просто никогда не оставлял сил на путь назад..." |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007 Сообщения: 11591 Откуда: Israel
|
Добавлено: 07.09.2009 18:30 Заголовок сообщения: |
|
|
Ладно. Закон должен быть более жестким, но я - не закон. И если я решаю, что педофил, который причинил вред мне в детстве или моему ребенку, был осужден недостаточно жестоко, то я могу принять собственные меры по его наказанию. Но это не оправдывает меня - ни перед законом, ни перед собой. _________________ дышать и улыбаться |
|
Вернуться к началу |
|
|
Lucy
Зарегистрирован: 16.01.2008 Сообщения: 1029
|
Добавлено: 07.09.2009 18:33 Заголовок сообщения: |
|
|
Ольха пишет: | Ладно. Закон должен быть более жестким, но я - не закон. И если я решаю, что педофил, который причинил вред мне в детстве или моему ребенку, был осужден недостаточно жестоко, то я могу принять собственные меры по его наказанию. Но это не оправдывает меня - ни перед законом, ни перед собой. |
Что-то не поняла я Вас Ольха. В одном посте и разрешение себе на самосуд, и признание того, что такое разрешение неправомерно? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007 Сообщения: 11591 Откуда: Israel
|
Добавлено: 07.09.2009 18:34 Заголовок сообщения: |
|
|
Lucy пишет: | Ольха пишет: | Ладно. Закон должен быть более жестким, но я - не закон. И если я решаю, что педофил, который причинил вред мне в детстве или моему ребенку, был осужден недостаточно жестоко, то я могу принять собственные меры по его наказанию. Но это не оправдывает меня - ни перед законом, ни перед собой. |
Что-то не поняла я Вас Ольха. В одном посте и разрешение себе на самосуд, и признание того, что такое разрешение неправомерно? | Именно. _________________ дышать и улыбаться |
|
Вернуться к началу |
|
|
Lucy
Зарегистрирован: 16.01.2008 Сообщения: 1029
|
Добавлено: 07.09.2009 18:35 Заголовок сообщения: |
|
|
Ольха пишет: | Lucy пишет: | Ольха пишет: | Ладно. Закон должен быть более жестким, но я - не закон. И если я решаю, что педофил, который причинил вред мне в детстве или моему ребенку, был осужден недостаточно жестоко, то я могу принять собственные меры по его наказанию. Но это не оправдывает меня - ни перед законом, ни перед собой. |
Что-то не поняла я Вас Ольха. В одном посте и разрешение себе на самосуд, и признание того, что такое разрешение неправомерно? | Именно. |
И все-таки, поясните, пожалуйста! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007 Сообщения: 11591 Откуда: Israel
|
Добавлено: 07.09.2009 18:40 Заголовок сообщения: |
|
|
Lucy пишет: | Ольха пишет: | Lucy пишет: | Ольха пишет: | Ладно. Закон должен быть более жестким, но я - не закон. И если я решаю, что педофил, который причинил вред мне в детстве или моему ребенку, был осужден недостаточно жестоко, то я могу принять собственные меры по его наказанию. Но это не оправдывает меня - ни перед законом, ни перед собой. |
Что-то не поняла я Вас Ольха. В одном посте и разрешение себе на самосуд, и признание того, что такое разрешение неправомерно? | Именно. |
И все-таки, поясните, пожалуйста! | Если я ловлю этого педофила, которого не осудили, а выпустили, и жестоко его избиваю - прежде всего это преступление с моей стороны, а не справедливая месть, пусть даже я считаю ее таковой. И в результате может получиться, что я сама сяду на несколько лет за то, что избила и покалечила его, но я изначально буду знать, что иду на преступление против закона, и ответственность за мои действия - на мне, а не на этом педофиле или его несправедливых судьях. _________________ дышать и улыбаться |
|
Вернуться к началу |
|
|
hulio
Зарегистрирован: 17.05.2005 Сообщения: 3317
|
Добавлено: 07.09.2009 18:52 Заголовок сообщения: |
|
|
догы пишет: | Но среди педофилов есть много влиятельных людей, которым удаётся уходить от наказания за счёт связей и денег. Мы победим это явление лишь тогда, когда у нас будут судить, невзирая на должности, когда будет мониториться. |
Вот вам ответ почему наказание такое мягкое. Они для себя же лазейку оставили. Всем нормальным людям давно известно сколько педофилов в верхних эшелонах власти. Эта мразь чувствует себя абсолютно безнаказанно. Но ужесточать законы нет смысла потому, что законы в России не работают. Мой знакомый мент сказал, что как только ужесточают законы против коррупции - откаты только увеличиваются потому, что риск выше Т.е. мент рискует больше когда берёт взятку, поэтому и ставки выросли. Гаишники вообще в золоте купаются. Такие дома строят, что олигархи позавидуют. А Вы говорите ужесточать закон нужно. Нет никакого смысла. Смысл есть только в том, что бы мочить эту мразь на месте. |
|
Вернуться к началу |
|
|
MAX1972
Зарегистрирован: 21.11.2006 Сообщения: 2327
|
Добавлено: 07.09.2009 19:06 Заголовок сообщения: |
|
|
Мочить бессмысленно, как гидра изрубленная на кусочки бюрократия от этого еще больше расцветает, на смену плохих приходят - худшии.., есть другой способ... _________________ Потеря головы - очень серьезная потеря |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы У вас нет возможности отвечать на сообщения У вас нет возможности редактировать свои сообщения У вас нет возможности удалять свои сообщения У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|