 |
Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
|
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск
|
 Добавлено: 25.09.2009 11:29 Заголовок сообщения: |
 |
|
| Maria Novikova пишет: | | Даосизм - какие книги Вы читали, с какими людьми общались? |
С людьми не общался, а книги -
самая первая - двухтомник Ошо "Дао - путь без пути"
потом
Уотс - "Дао - путь воды"
Д.Роузен "Дао Юнга"
Ну и конечно, классика - Лао Цзы ""Дао Де Дзин".
Еще очень полезная книга
Д.Хейдер "Дао Лидера" тут.
http://narod.ru/disk/start/23.dl11sd-narod.yandex.ru/10466131000/h5ca3083a5c9d1f8769701610ee7eb15e/%D0%94%D0%90%D0%9E_%D0%9B%D0%98%D0%94%D0%95%D0%A0%D0%90
| Maria Novikova пишет: | | И вопрос о том, чтобы восстановить способность выражать негативные эмоции неразрушительным образом - как это, если можно пару примеров таких реакций, и как этого достичь- или где об этом почитать. |
почитать можно в книге
Маршалл Розенберг "Ненасильственное общение"
Из книги....
Четыре способа воспринять негативное сообщение
1. Обвинить себя
2. Обвинить других
3. Ощутить свои собственные чувства и потребности.
4. Ощутить чувства и потребности другого человека
"...Первый шаг к полному выражению гнева - освобождение другого человека от малейшей ответственности за ваш гнев. Мы избавляемся от мыслей, что "он, она или они разозлили меня, когда сделали то-то и то-то...."
"...Гнев возникает тогда, когда мы выбираем второй способ: всякий раз, когда мы сердиты, мы находим виноватого - мы хотим играть в Бога, судить или обвинять другого человека, объявлять, что он не прав и заслуживает наказания..." |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Эйдин
Зарегистрирован: 26.04.2009
Сообщения: 975
|
| Добавлено: 25.09.2009 11:30 Заголовок сообщения: |
|
|
| Ольха пишет: |
А вы попробуйте сами на протяжении некоторог времени просто сесть на стул и сидеть там, ничего не делая, не планируя, не думая, ковыряясь в носу, скажем так. День, два, неделю, может, месяц - пока сил хватит. В особенности, если до сих пор никогда себе этого не позволяли. Результат может получиться мощнейшим. Прежде всего даже не на уровне осмысления, на уровне тела. Зажимы, тревоги, запертые на телесном уровне, попрут наружу, что-то начнет высвобождаться, что-то, может, прикрутит еще сильнее. Всему вашему телу придется перестроиться под это ваше новое занятие. Это легко? Это чертовски трудно. |
Ольха, а вы пробовали - пока сил хватит ничего не делать?  Я отдыхал 2 недели на море - занимался именно тем, о чем вы говорили. Полный "у-вэй". Здорово. Хотя нет, не совсем "у-вэй", т.к. лежать колбаской под солнцем не умею... Больше просто прогуливаюсь по берегу моря... Я знаю о чем вы пишете. И я не трудоголик, и не гиперответственный человек, одержимый мыслями о движении и находящийся в бешеной гонке. Завтра мне 29 лет (мы с вами почти ровесники, оказывается), я чего-то достиг, чего-то уже не достигну.. Но ни гнать коней во весь опор, ни ковыряться в носу я на нынешнем своем участке пути не хочу...
| Цитата: | | А то, что эта идея нравится вам всё меньше и меньше - это, возможно, шанс для вас в конце концов испытать, пропустить через себя то, что вы до поры никогда не впускали, оставляли гулять снаружи вас, за запертой дверью, боясь того, что оно сможет с собой принести, что в вас разрушить. Хотите попробовать и узнать наверняка, что оно может построить, а что - разрушить - впустите эту идею в себя, если не слишком страшно. |
Ольха, здесь я вас не совсем понял. Я в свое время как раз к идее нравственного релятивизма и пришел, а сейчас постепенно - в том числе и общаясь на форуме - от нее отхожу... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск
|
| Добавлено: 25.09.2009 11:37 Заголовок сообщения: |
|
|
| Ольха пишет: |
А вы попробуйте сами на протяжении некоторог времени просто сесть на стул и сидеть там, ничего не делая, не планируя, не думая, ковыряясь в носу, скажем так. День, два, неделю, может, месяц - пока сил хватит. В особенности, если до сих пор никогда себе этого не позволяли. Результат может получиться мощнейшим. Прежде всего даже не на уровне осмысления, на уровне тела. Зажимы, тревоги, запертые на телесном уровне, попрут наружу, что-то начнет высвобождаться, что-то, может, прикрутит еще сильнее. Всему вашему телу придется перестроиться под это ваше новое занятие. Это легко? Это чертовски трудно. |
О-о-о-о...
Особенно если в этому добавить запрет болтовни и вообще разговоров, а потом еще и невербального общения, да еще остановить "тарахтелку" в своей голове...
Вот тут уж действительно попрет... мало не покажется. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007
Сообщения: 11591
Откуда: Israel
|
| Добавлено: 25.09.2009 11:38 Заголовок сообщения: |
|
|
| Эйдин пишет: | | Ольха, а вы пробовали - пока сил хватит ничего не делать? Я отдыхал 2 недели на море |
Пробовала, несколько месяцев, пока не стало совсем невмоготу. И это было не на отдыхе на море, а посреди повседневной жизни. Мне предлагали сесть на стул, ничего не делать и посмотреть, что будет, более года, а я всё убегала от этой возможности, пока, наконец, не попробовала. И действительно не пожалела, хотя было и нелегко. Это была работа, а не "у-вэй", и мой панцирь, которым я долгие годы заковывала себя, чтобы уберечься от жизни, в тот период начал трещать по швам.
| Эйдин пишет: | | Цитата: | | А то, что эта идея нравится вам всё меньше и меньше - это, возможно, шанс для вас в конце концов испытать, пропустить через себя то, что вы до поры никогда не впускали, оставляли гулять снаружи вас, за запертой дверью, боясь того, что оно сможет с собой принести, что в вас разрушить. Хотите попробовать и узнать наверняка, что оно может построить, а что - разрушить - впустите эту идею в себя, если не слишком страшно. |
Ольха, здесь я вас не совсем понял. Я в свое время как раз к идее нравственного релятивизма и пришел, а сейчас постепенно - в том числе и общаясь на форуме - от нее отхожу... |
Я не воспринимаю это как "идею", скорее как ...ммм... способ восприятия, что ли, на уровне ощущений. Для меня это не "нравственный релетявизм", потому что нравственность, опять же, это интеллектуальное понятие, напрямую связанное с деятельностью разума. А когда идет речь о том, как ты себя ощущаешь, чувствуешь - как-будто касаешься кончиками пальцев того или иного предмета, того или иного пути, и пытаешься решить - мне сюда или сюда. Эта дорога шершавая, теплая, нагретая солнцем, как хорошо утрамбованная земля. Эта - прохладная, вязкая, как грязь, еще не высохшая после дождя. Эта - твердая и упругая, как свежий асфальт. Какой из них тебе хочется пойти? Где здесь вписывается понятие нравственности? Наверное, где-то глубже она есть и влияет на выбор, но наряду с ней есть еще куча параметров, которые его определяют.
_________________
дышать и улыбаться |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск
|
| Добавлено: 25.09.2009 11:41 Заголовок сообщения: |
|
|
| Эйдин пишет: | | Я отдыхал 2 недели на море - занимался именно тем, о чем вы говорили. |
Отдых - это вполне полноценное занятие.
А вот попробуйте действительно ничем не заниматься.
У Кастанеды это называется "неделание". |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Эйдин
Зарегистрирован: 26.04.2009
Сообщения: 975
|
| Добавлено: 25.09.2009 11:47 Заголовок сообщения: |
|
|
| Ольха пишет: | | А когда идет речь о том, как ты себя ощущаешь, чувствуешь - как-будто касаешься кончиками пальцев того или иного предмета, того или иного пути, и пытаешься решить - мне сюда или сюда. Эта дорога шершавая, теплая, нагретая солнцем, как хорошо утрамбованная земля. Эта - прохладная, вязкая, как грязь, еще не высохшая после дождя. Эта - твердая и упругая, как свежий асфальт. Какой из них тебе хочется пойти? Где здесь вписывается понятие нравственности? |
Она начнется с того момента, как я подниму взгляд от земли и посмотрю вперед - куда ведет дорога... Дорога может быть приятной... Но если я увижу впереди чудовище, разинувшее пасть и ждущее меня... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007
Сообщения: 11591
Откуда: Israel
|
| Добавлено: 25.09.2009 11:48 Заголовок сообщения: |
|
|
| ksniko пишет: | О-о-о-о...
Особенно если в этому добавить запрет болтовни и вообще разговоров, а потом еще и невербального общения, да еще остановить "тарахтелку" в своей голове...
Вот тут уж действительно попрет... мало не покажется. |
Это вообще трудно. Когда-то, более 10 лет назад, на Випашьяне выдержала таким макаром всего три дня из десяти. Потом просто сбежала оттуда. Как раз когда этот семинар стал угрожать развалить мою схему "нужности" и "зависимости" от близких людей. Вдруг остро почувствовала, что мой парень, которого я оставила дома, настолько остро и срочно нуждается во мне и без меня пропадет, что мне нужно сейчас же, немедленно вернуться домой, или случится что-то страшное. Думаю, что если бы я осталась на семинаре - то таки случилось бы "страшное" - только не с парнем, а с этим механизмом, который приковывал меня к нему и вообще к людям, которых я постоянно пыталась контролировать и быть за них ответственной.
_________________
дышать и улыбаться |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007
Сообщения: 11591
Откуда: Israel
|
| Добавлено: 25.09.2009 11:49 Заголовок сообщения: |
|
|
| Эйдин пишет: | | Дорога может быть приятной... Но если я увижу впереди чудовище, разинувшее пасть и ждущее меня... |
А подойдешь поближе - а это не чудовище, а просто тоннель, который ведет эту дорогу под горой и выводит на ту сторону. 
_________________
дышать и улыбаться |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск
|
| Добавлено: 25.09.2009 11:50 Заголовок сообщения: |
|
|
| Эйдин пишет: | | Но если я увижу впереди чудовище, разинувшее пасть и ждущее меня... |
И даже не попытаетесь познакомиться и подружиться?
А вдруг "разинутая пасть" - это просто знак приветствия?  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Maria Novikova
Зарегистрирован: 11.08.2009
Сообщения: 557
Откуда: Ukraina
|
| Добавлено: 25.09.2009 12:09 Заголовок сообщения: |
|
|
| Ksniko, благодарю! Думаю. Буду еще читать и думать. Буду учиться думать. И учиться не думать. И вообще учиться. Интересно, черт побери! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Эйдин
Зарегистрирован: 26.04.2009
Сообщения: 975
|
| Добавлено: 25.09.2009 12:28 Заголовок сообщения: |
|
|
| Ольха, ksniko - вы попались на провокацию. Я-то намеренно фразу не завершил . Может быть, это - тоннель, ведущий дальше по дороге, или кончающийся тупиком... Может быть - дружелюбное чудовище, которое хочет познакомиться.. . А может быть, оно хочет меня съесть. Можно рискнуть - и проверить все эти предположения, подойдя к нему. Вот только за моей спиной сейчас - жена и дети, которых я люблю и быть с которыми я выбрал сам. И цена моего "у-вэй" и борьбы/дружбы с чудовищами может быть слишком высока. Всему свое время. И время взглянуть в глаза своим чудовищам (о, "их есть у меня") - тоже. Это время выберу я сам - или время выберет меня, тут уж не мне судить, что произойдет раньше. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007
Сообщения: 11591
Откуда: Israel
|
| Добавлено: 25.09.2009 12:30 Заголовок сообщения: |
|
|
| Эйдин пишет: | | Ольха, ksniko - вы попались на провокацию. Я-то намеренно фразу не завершил . Может быть, это - тоннель, ведущий дальше по дороге, или кончающийся тупиком... Может быть - дружелюбное чудовище, которое хочет познакомиться.. . А может быть, оно хочет меня съесть. Можно рискнуть - и проверить все эти предположения, подойдя к нему. Вот только за моей спиной сейчас - жена и дети, которых я люблю и быть с которыми я выбрал сам. И цена моего "у-вэй" и борьбы/дружбы с чудовищами может быть слишком высока. Всему свое время. И время взглянуть в глаза своим чудовищам (о, "их есть у меня") - тоже. . |
Почему на провокацию-то?  Твой выбор - твой путь с женой и детьми за спиной, в обход чудовища. Мой путь - через туннель под горой, который я обнаружила на его месте, и дальше. Путь кснико - познакомиться с чудовищем и мило с ним пообщаться, сидя на солнышке. Каждый сделал выбор своего пути - и какой из них "правильный", "лучший", самый "хороший" или самый "нравственный" если мы об этом говорим? | Эйдин пишет: | | Это время выберу я сам - или время выберет меня, тут уж не мне судить, что произойдет раньше. |
Об этом изначально и был разговор, разве нет?
_________________
дышать и улыбаться |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Эйдин
Зарегистрирован: 26.04.2009
Сообщения: 975
|
| Добавлено: 25.09.2009 12:35 Заголовок сообщения: |
|
|
| Ольха пишет: | | Твой выбор - твой путь с женой и детьми за спиной, в обход чудовища. Мой путь - через туннель под горой, который я обнаружила на его месте, и дальше. Путь кснико - познакомиться с чудовищем и мило с ним пообщаться, сидя на солнышке. Каждый сделал выбор своего пути - и какой из них "правильный", "лучший", самый "хороший" или самый "нравственный" если мы об этом говорим? |
По результату. Кснико съеден чудовищем... Ольха заплутала в бесконечных пещерах... Эйдин, обходя чудовище, увяз в болоте... Или оптимистичный сценарий - как у тебя. В моем представлении жизнь - это действительно разнообразие вариантов, но - далеко не все из них будут верными. Иногда выбор варианта - балансирование на лезвии ножа. И не дай бог сделать неверный шаг! Чтобы не свалиться... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007
Сообщения: 11591
Откуда: Israel
|
| Добавлено: 25.09.2009 12:43 Заголовок сообщения: |
|
|
| Эйдин пишет: | | Ольха пишет: | | Твой выбор - твой путь с женой и детьми за спиной, в обход чудовища. Мой путь - через туннель под горой, который я обнаружила на его месте, и дальше. Путь кснико - познакомиться с чудовищем и мило с ним пообщаться, сидя на солнышке. Каждый сделал выбор своего пути - и какой из них "правильный", "лучший", самый "хороший" или самый "нравственный" если мы об этом говорим? |
По результату. Кснико съеден чудовищем... Ольха заплутала в бесконечных пещерах... Эйдин, обходя чудовище, увяз в болоте... Или оптимистичный сценарий - как у тебя. В моем представлении жизнь - это действительно разнообразие вариантов, но - далеко не все из них будут верными. Иногда выбор варианта - балансирование на лезвии ножа. И не дай бог сделать неверный шаг! Чтобы не свалиться... |
То, что случится с Ольхой или с кснико в том или ином развитии сценария -сможет узнать только сама Ольха или сам кснико. Эйдин сможет узнать лишь развитие своего собственного сценария в любой из этих вероятностей. И поэтому, примеряя на себя чужие пути, так же, как и примеряя на других свои, приходится помнить, что они - это не ты. У тебя нет их жизни, их реалий, обязанностей, желаний, страхов и т.д. А у них - твоих. Поэтому, даже если вы выйдете рука об руку по одному и тому же пути, скорее всего, каждый из вас прийдет совершенно в разные места, и, возможно даже, навсегда потеряет друг друга из виду. То же самое - и насчет близких людей, увы. Я вот задумалась, как-то, если я в очередной раз решу поехать на 10-тидневный курс Випашьяны и приглашу Мишку с собой - это может быть очень здорово для нас обоих... или для одного из нас... или же это будет очень здорово - но для каждого поотдельности.. или... фиг его знает, короче. Но интересно. И, в любом случае, скорее всего, будет не зря, раз уж выбрано.
_________________
дышать и улыбаться |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Эйдин
Зарегистрирован: 26.04.2009
Сообщения: 975
|
| Добавлено: 25.09.2009 13:24 Заголовок сообщения: |
|
|
Ольха, зайду с другой стороны. С более жесткой. Путь педофила - он верен? Или мне ждать результатов его? Путь фашиста? Путь убийцы? Путь насильника? Путь мужа, избивающего жену? Можно безмятежно, сидя на табуретке и ковыряясь в носу рассуждать о том, что-де, все относительно, и что нужно выслушать противоположную сторону, вдруг она права... И что вообще, все суть у-вэй, и нет ничего абсолютного под солнцем... Нет, для меня такие пути - не верны. И я даже результатов их ждать не буду.
| Цитата: | | Цитата: | Эйдин пишет:
Это время выберу я сам - или время выберет меня, тут уж не мне судить, что произойдет раньше. |
Об этом изначально и был разговор, разве нет? |
Не совсем. Одно дело - сидеть и ждать, пока от жизни на тебя что-то свалится (плюс см. выше). Другое - делать то, что в твоих силах, но помнить, что они ограничены - и если что-то идет не так, как хочется - принимать это. Но с осознанием того, что ты сделал то, что считал нужным, и то, что мог. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007
Сообщения: 11591
Откуда: Israel
|
| Добавлено: 25.09.2009 13:31 Заголовок сообщения: |
|
|
| Эйдин пишет: | | Ольха, зайду с другой стороны. С более жесткой. Путь педофила - он верен? Или мне ждать результатов его? Путь фашиста? Путь убийцы? Путь насильника? Путь мужа, избивающего жену? |
В данном случае он прямо и непосредственно пересекается с путями других людей, о чем я и начала говорить в примере с Випашьяной. И каждый делает свой выбор действий на основе своих ценностей и взглядов. Ты можешь пресечь действия педофила, фашиста, мужа, избивающего жену - наказать, остановить, посадить в тюрьму. Но тем самым ты не переделываешь его путь в другой - твои действия в данном случае - на твой взгляд логическое продолжение того пути, который именно он выбрал для себя. То чудовище, которое он встретил, гуляя по своей лужайке и творя там, что хочет, которое с ним не болтало и не церемонилось, а упекло за решетку, скажем. Для него - его путь был верен, для тебя - твой путь с твоими действиями. Ты переделал его, наказав? Превратил его путь из неверного - в верный? Не думаю. Это может сделать только он сам для себя. Вот если бы ты его не остановил и не наказал - то ты, по своему ощущению, пошел бы по неверному пути, это да.
_________________
дышать и улыбаться |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Maria Novikova
Зарегистрирован: 11.08.2009
Сообщения: 557
Откуда: Ukraina
|
| Добавлено: 25.09.2009 14:52 Заголовок сообщения: |
|
|
| Ольха, Эйдин, и все остальные участники темы, спасибо! Вы даете кучу пищи для размышлений и для работы над собой. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Эйдин
Зарегистрирован: 26.04.2009
Сообщения: 975
|
| Добавлено: 25.09.2009 15:09 Заголовок сообщения: |
|
|
| Ольха пишет: | | Вот если бы ты его не остановил и не наказал - то ты, по своему ощущению, пошел бы по неверному пути, это да. |
Это верно. Но здесь есть еще один момент. Если не я - то кто? Если не я встану - то не получится ли так, что не встанет никто? Да, остановив его путь, я не сделал его верным. Но, возможно, это даст ему достаточно времени на то, чтобы переосмыслить свой путь. Но уж в любом случае - его путь верным не будет ни с какой позиции, кроме его личной. А вот именно приоритет личного мировоззрения над нравственностью (как бы тут у нас не топтались по морали и нравственности) я уже не признаю. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск
|
| Добавлено: 25.09.2009 16:50 Заголовок сообщения: |
|
|
| Эйдин пишет: | | Путь педофила - он верен? Или мне ждать результатов его? Путь фашиста? Путь убийцы? Путь насильника? Путь мужа, избивающего жену? Можно безмятежно, сидя на табуретке и ковыряясь в носу рассуждать о том, что-де, все относительно, и что нужно выслушать противоположную сторону, вдруг она права... |
Интересно, настанет когда-нибудь время, когда древняя латинская мудрость "да будет выслушана и другая сторона" станет обязательным руководством к действию?
И даже для таких как Эйдин?
Последний раз редактировалось: ksniko (25.09.2009 17:00), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007
Сообщения: 11591
Откуда: Israel
|
| Добавлено: 25.09.2009 16:52 Заголовок сообщения: |
|
|
| Эйдин пишет: | | Ольха пишет: | | Вот если бы ты его не остановил и не наказал - то ты, по своему ощущению, пошел бы по неверному пути, это да. |
Это верно. Но здесь есть еще один момент. Если не я - то кто? Если не я встану - то не получится ли так, что не встанет никто? Да, остановив его путь, я не сделал его верным. Но, возможно, это даст ему достаточно времени на то, чтобы переосмыслить свой путь. Но уж в любом случае - его путь верным не будет ни с какой позиции, кроме его личной. А вот именно приоритет личного мировоззрения над нравственностью (как бы тут у нас не топтались по морали и нравственности) я уже не признаю. |
Если не я - то кто - это само по себе наводит на размышления о том, насколько комфортно ты ощущаешь себя частью мира, среды, в которой ты живешь, насколько можешь доверять ей, полагаться на нее. Представь себе, что кто-то в твоем районе или на твоей улице творит непотребства и ты всерьез подозреваешь, что если не ты - то никто. То есть, для всех остальных вокруг тебя - это нормально, или же они просто боятся, сидят дома, и только ты один являешься носителем настолько высоких моральных качеств, что решаешься бросить вызов этому нарушению морали и нравственности... Или бросить вызов - всем им, окружающим тебя, которые самим своим бездействием или трусостью - нарушают мораль и нравственность? Что, на твой взгляд, здесь страшнее? И насколько тебе самому должно быть горько, грустно, страшно и некомфортно, если твоим девизом по жизни становится "если не я, то кто?!"
Мне самой это "если не я, то..." ой как знакомо. Но знаком также и собственный грустный опыт того, что перехватывая инициативу в свои руки - я приучаю людей вокруг меня, особенно близких, к душевной лености. Ведь если не они - то, конечно, я. Пытаюсь найти точку равновесия между этими двумя положениями, основывать ее на сотрудничестве, вроде - "если что-то нужно, сделаем, справимся вместе", и это мне самой непросто. Но это - очень важная часть в обретении того самого, уже избитого в здешних темах, доверия к миру. Потому что мое "если не я, то кто" очень долгое время как раз отделяло меня от других, оставляя меня же с чувством злости, а их - с чувством вины.
_________________
дышать и улыбаться |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск
|
| Добавлено: 25.09.2009 16:54 Заголовок сообщения: |
|
|
| Эйдин пишет: | | Если не я - то кто? Если не я встану - то не получится ли так, что не встанет никто? Да, остановив его путь, я не сделал его верным. Но, возможно, это даст ему достаточно времени на то, чтобы переосмыслить свой путь. Но уж в любом случае - его путь верным не будет ни с какой позиции, кроме его личной. |
А вам не приходило в голову что он точно так же считает что его путь верный, а ваш, если и верный, но только с вашей личной позиции? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Galateya
Зарегистрирован: 27.01.2009
Сообщения: 1002
Откуда: Россия
|
| Добавлено: 25.09.2009 17:18 Заголовок сообщения: |
|
|
| Ребята, с интересом читаю ваши размышления, но по-моему случаи, выходящие за рамки уголовного кодекса - это немного не о том |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Galateya
Зарегистрирован: 27.01.2009
Сообщения: 1002
Откуда: Россия
|
| Добавлено: 25.09.2009 17:21 Заголовок сообщения: |
|
|
| ksniko пишет: | | Эйдин пишет: | | Если не я - то кто? Если не я встану - то не получится ли так, что не встанет никто? Да, остановив его путь, я не сделал его верным. Но, возможно, это даст ему достаточно времени на то, чтобы переосмыслить свой путь. Но уж в любом случае - его путь верным не будет ни с какой позиции, кроме его личной. |
А вам не приходило в голову что он точно так же считает что его путь верный, а ваш, если и верный, но только с вашей личной позиции? |
кснико, человек же не вакууме живет и периодически соотносит свой путь развития с мировоззрением окружающих. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск
|
| Добавлено: 25.09.2009 17:27 Заголовок сообщения: |
|
|
| Galateya пишет: | | Ребята, с интересом читаю ваши размышления, но по-моему случаи, выходящие за рамки уголовного кодекса - это немного не о том |
Нет ничего более относительного, чем рамки отечественного уголовного кодекса.
Вот несколько дней назад в моем кошельке были купюры сразу трех иностранных валют.
Сейчас - только двух.
Лет 30 назад - за любую их них пошел бы этапу.
И то, если бы повезло.
А то и вышак.
Последний раз редактировалось: ksniko (25.09.2009 17:35), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск
|
| Добавлено: 25.09.2009 17:31 Заголовок сообщения: |
|
|
| Galateya пишет: | | кснико, человек же не вакууме живет и периодически соотносит свой путь развития с мировоззрением окружающих. |
Вы имеете в виду большинство?
То самое большинство, которое проголосовало за Гитлера и осудило на смерть Сократа? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|
Закон форума
Участники
Регистрация
Ваш профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
