 |
Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
|
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007
Сообщения: 11591
Откуда: Israel
|
 Добавлено: 16.09.2008 01:03 Заголовок сообщения: |
 |
|
| Vik2 пишет: | | Ольха пишет: | | Я в твоей идее, честно говоря, и так не вижу способа что-то изменить, по крайней мере, ни для кого, кроме тебя самого. |
Не могу спасти всех - так хотя бы спасу себя  Я же тоже парень из народа, значит, спасая себя, я спасаю народ 
Ну и, на мой взгляд, "все" мечтают, чтобы их спас кто-то: то ли добрый американсий миллионер, то ли добрый московский диктатор, то ли добрый президент/премьер/спикер, то ли Евросоюз... каждый мечтает загрести жар чужими руками, только вот глупых рук уже не осталось, все посгорали, пока чужой жар гребли. |
Ну на твой взгляд так на твой взгляд. На мой взгляд - мечты мечтами, а для своего спасения каждому нужно самому ручками поработать и ножками подвигать. Как в старом анекдоте про верующего еврея:
"В маленьком местечке изо дня в день, из месяца в месяц, из года в год сидит на крыше своего домика старый еврей и молится. Жара ли, мороз ли, дождь ли, - а он все сидит и молится. И вот как-то в этом местечке началось наводнение. Подъезжает к домику машина.
- Рабинович, давай скорей спускайся к нам, а то ведь ты погибнешь.
- Ничего, - говорит старый еврей, - мой Бог мне поможет. А сам сидит и молится. Вода все прибывает, уже дошла до второго этажа. Приплывает лодка.
- Хаим, давай быстренько спускайся к нам, мы тебя спасем...
- Нет, - говорит старик, - мой Бог меня спасет. А сам сидит и молится. Вода уже дошла до крыши. Прилетает вертолет, спускают несчастному лестницу.
- Старик, ты что, с ума спятил!? Давай быстрей поднимайся к нам, ведь ты сейчас погибнешь.
- Да, нет, - спокойно и умиротворенно говорит еврей, - я знаю, что мой Бог меня спасет.
Наконец последней волной смыло несчастного старика, и оказался он на том свете, встречает Господа:
- Господи, как же Ты меня подвел! Я так на Тебя надеялся, я всю жизнь с утра до вечера Тебе молился, я был уверен, что в нужную минуту Ты меня спасешь. Ты не дашь мне погибнуть... А Ты...
- А кто же, - говорит ему Господь, - присылал тебе машину, лодку и вертолет!? "
ПыСы. Если ты - парень из народа, то как же ты собираешься выйти из всех существующих списков и из социума? Ты хотя бы в своей предвыборной кампании таких противоречивых ляпов не допускай.
_________________
дышать и улыбаться |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Vik2
Зарегистрирован: 27.07.2008
Сообщения: 1139
|
| Добавлено: 16.09.2008 01:20 Заголовок сообщения: |
|
|
| Ольха пишет: | | Ну на твой взгляд так на твой взгляд. На мой взгляд - мечты мечтами, а для своего спасения каждому нужно самому ручками поработать и ножками подвигать. |
Ольха, а ручками шевелю активно и любые возможности пробиться к кормушке активно (и эффективно) использую.
Я в этой теме не столько жалуюсь для того, чтобы оправдать свое бездействие, сколько для того, чтобы оправдать свои действия На все те проблемы, что я указывал в сообщениях и с которыми в прошлом я действительно сталкивался, у меня уже найдены адекватные решения, но, чтобы их найти, мне пришлось отказаться от того, что называют этикой и моралью. Мне интересно до конца выяснить для себя, правильно я поступаю или нет.
| Цитата: | | Если ты - парень из народа, то как же ты собираешься выйти из всех существующих списков и из социума? Ты хотя бы в своей предвыборной кампании таких противоречивых ляпов не допускай. |
Да любая предвыборная компания как раз и состоит из противоречивых ляпов. Не зря Задорный сознавался когда-то, что он "записывает за политиками". |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007
Сообщения: 11591
Откуда: Israel
|
| Добавлено: 16.09.2008 09:26 Заголовок сообщения: |
|
|
| Vik2 пишет: |
Я в этой теме не столько жалуюсь для того, чтобы оправдать свое бездействие, сколько для того, чтобы оправдать свои действия На все те проблемы, что я указывал в сообщениях и с которыми в прошлом я действительно сталкивался, у меня уже найдены адекватные решения, но, чтобы их найти, мне пришлось отказаться от того, что называют этикой и моралью. Мне интересно до конца выяснить для себя, правильно я поступаю или нет.
|
Ммм, ты уверен, что выбрал правильный форум, чтобы найти на нем подкрепления для действий, которые идут вразрез с этикой и моралью?
_________________
дышать и улыбаться |
|
| Вернуться к началу |
|
|
shu
Зарегистрирован: 22.04.2008
Сообщения: 718
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 16.09.2008 09:52 Заголовок сообщения: |
|
|
| Esty пишет: | | То есть как это не убивают? |
Я имела ввиду просто обычных людей, живущих в наше время в нашей стране, не участвующих в военных действиях и любящих поговорить о том, что ну мораль в болото. Всё-таки, к счастью, немногие из них доходят до дела и идут путём Раскольникова... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Vik2
Зарегистрирован: 27.07.2008
Сообщения: 1139
|
| Добавлено: 16.09.2008 11:23 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Ммм, ты уверен, что выбрал правильный форум, чтобы найти на нем подкрепления для действий, которые идут вразрез с этикой и моралью? |
Ну я же убежденный сторонник свободного обмена мнениями.
Я не ищу подтверждений типа: "Да, я вас понимаю", а мне как раз и интересно, из каких предпосылок исходят люди, которые думают иначе. Потому форум, по-моему, выбран удачно. На форумах, где думают так, как я, я тоже сижу. Но, Ольха, Инет - пример очень демократичной системы, а противоположности притягиваются, и я ни разу не видел форум, где были бы только черные или только белые, обычно 50 на 50. В любом форуме будут представители двух и даже большего числа разных идей. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Esty
Зарегистрирован: 17.05.2005
Сообщения: 3383
|
| Добавлено: 16.09.2008 14:49 Заголовок сообщения: |
|
|
| shu пишет: | | Esty пишет: | | То есть как это не убивают? |
Я имела ввиду просто обычных людей, живущих в наше время в нашей стране, не участвующих в военных действиях и любящих поговорить о том, что ну мораль в болото. Всё-таки, к счастью, немногие из них доходят до дела и идут путём Раскольникова... |
Погром в Фергане устроили обычные люди. Все убийцы до поры до времени живут, как обычные люди. А потом им выпадает шанс... "проявиться".
PS Спам-сообщения с предложением детского порно тоже шлют бывшие "обычне люди".
Последний раз редактировалось: Esty (16.09.2008 15:16), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Esty
Зарегистрирован: 17.05.2005
Сообщения: 3383
|
| Добавлено: 16.09.2008 14:59 Заголовок сообщения: |
|
|
| Vik2 пишет: | Свет в массы я несу на форумах, посвященных политике. А тут я проливаю свет на свои мысли для самого себя, высказываю мнение и изучаю комментарии.
| Цитата: | | Но есть противозаконное поведение присущее некоторым представителям определенных наций, и с этим поведением можно и нужно бороться. |
Конечно, есть. Ну сами посудите. Религия цыган такова, что они считают, будто работать стыдно и позорно, и что правоверный цыган должен жить за счет грешных и аморальных иноверцев (то есть нас с вами). Разве из такой нации не будет 90% преступников? Ведь кто не работает, но при этом живет, будет воровать? Как иначе?
| Цитата: | | Кто замучил 6 миллионов евреев и 1.5 миллиона цыган? А также 20 миллинов китайцев? (не солдат, а детей, старух...) Кто кричал "победа будет наша" и всю пол-мира залил кровью? |
А кто организовал фарс, называемый "нюрнбергским процессом" |
Можете не стараться. Ваша точка зрения уже давно ясна:
1) убивать, если хочется, можно
2) судить за убийство нельзя, ибо фарс.
3) "ну разве не изящно?" (С) Vik2
Нет. Не изящно.
С п.1 ещё пока справляетесь, убийства, теракты, погромы, войны- ни дня в мире без этого.
А с пп. 2-3 не выйдет: рукоплескать вам и восхищаться не будут. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Бука
Зарегистрирован: 12.10.2006
Сообщения: 250
|
| Добавлено: 16.09.2008 16:33 Заголовок сообщения: |
|
|
из каких предпосылок исходят люди, которые думают иначе. ... форум, по-моему, выбран удачно
А по-моему, нет, не удачно. Предпосылка - совесть, вот из нее и исходят те, кто думает иначе. Для кого такого понятия не существует, то и возражений тому быть не может. Убивают. Воруют. Грабят. Идут по трупам. Да, все это есть. И часто им за это действительно ничего не бывает.
Достоевский с его Раскольниковым - по сути религиозный писатель. У Раскольникова совесть оказалась на месте, поэтому он не смог вынести того, что сам натворил, воспользоваться плодами убийства и ограбления "ничтожной процентщицы". Но многие и могут. И в романе о том тоже есть - где глава об известных исторических личностях. Наполеон и прочие - смогли. И для многих они даже - предмет восхищения.
Так что, по моему убеждению, вопросы Vik2 - не для психологического форума, а религиозного, например. Психолог же, насколько я понимаю, оставляет человека с его выбором, если тот так желает. А вот на религиозных форумах охотно обсудят вопросы СОВЕСТИ, или того, есть ли свобода воли. Это вопросы веры.
Vik2 лично я отвечать не буду. Dixi. Отвечаю за себя.
Последний раз редактировалось: Бука (16.09.2008 17:06), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Дария
Зарегистрирован: 06.07.2008
Сообщения: 4067
Откуда: Подмосковье
|
| Добавлено: 16.09.2008 17:08 Заголовок сообщения: |
|
|
Братья и сестры по разуму! ИМХО: если человек пишет здесь, на форуме - значит, у него есть непреодолимая потребность, чтобы его в чем-то переубедили.  Иначе бы не писал, а просто пошел воплощать свои идеи в жизнь. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Vik2
Зарегистрирован: 27.07.2008
Сообщения: 1139
|
| Добавлено: 18.09.2008 19:20 Заголовок сообщения: |
|
|
Читая сообщения, особенно много вижу подобных этому:
| Цитата: | | Vik2 лично я отвечать не буду. Dixi. Отвечаю за себя. |
Безусловно, я никого не заставляю с собой общаться, это выбор каждого.
Но при виде таких сообщений вспоминается Фрейд и вытеснение. Факты и мнения, высказываемые мной, противоречат стереотипам, навязанным пропагандой. Когда кончаются разумные аргументы и, как следствие, уже нет доводов, чтобы защитить свою точку зрению, начинается вытеснение, то есть реакция, направленная на то, чтобы факты, противоречащие своим стереотипам, как-то стереть из поля зрения.
Отсюда и такие вот "не буду общаться", "как можно такое писать", "удалить это", "иди на другой форум", "ты негодяй (маньяк, сумасшедший, слабак, трус, болтун, непечатные эпитеты...)" и т. д.
Ведь можно было и этот пост (в котором пообещали не писать мне или решили высказать мне свои нецензурные мысли) тоже не писать, я же не в личку свои вопросы пишу, а на публичное обсуждение, кто считает, что вопрос ему неинтересен, может не читать или не писать в нее.
Рукоплещут мне те, кто достиг успеха в жизни, а кто его не достиг и достичь не может, тот, конечно, очень не любит идей вроде: "Пусть слабый заботится о себе сам", "Люди неравны, одни лучше, другие хуже", ведь, признав такие идеи, они не смогут больше перекладывать ответственность за свои неудачи на "фашистов", "негодяев" и прочих "людей зла", а им прийдется себе честно сказать: "Да, мы хуже других и врядле сможем себя улучшить. Тоска".
Вот именно понимание этого факта, который, конечно, и так очевиден, но который особенно четко стал виден из этой и аналогичных тем, может быть большой пользой для меня и мне подобных от этих обсуждений. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Esty
Зарегистрирован: 17.05.2005
Сообщения: 3383
|
| Добавлено: 18.09.2008 19:28 Заголовок сообщения: |
|
|
Откуда известно, что возражающие Вик2 не достигли успеха???
А... у этого есть название. Проекция это называется.
PS Да. Я ЛУЧШЕ Вик2, и спасибо Тому кто не создал меня ему подобной. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Бука
Зарегистрирован: 12.10.2006
Сообщения: 250
|
| Добавлено: 18.09.2008 21:53 Заголовок сообщения: |
|
|
| Esty пишет: | | PS Да. Я ЛУЧШЕ Вик2, и спасибо Тому кто не создал меня ему подобной. |
Esty, Вы несравненны!
Кстати, (ведь всё, что мы делаем, мы делаем для себя, так что воспользуюсь возможностью ответить себе - почему бы я, видя многую несправедливость в мире, все-таки не пойду в "стан агрессоров" (а вопрос понимаю именно так)). То есть, во-первых, и желания такого нет, во-вторых же потому, что душевного покоя "агрессору" не видать. А мне главное - мир с собой, душевный покой. Почему вообще зло агрессивно, а добро спокойно - да потому что зло не самодостаточно, оно не может без других, оно нуждается в постоянном положительном подкреплении себя от кого-либо. А отшельники или мудрецы - почему часто их образы как живущих на горе и т.п., - да потому что добро имеет опору в самом себе. Отшельник может жить один и чувствовать живую связь со всем миром. Зло же не имеет опоры в самом себе, и не может обходиться без других, поэтому оно так активно и приставуче. И потому внутренней свободы ему не видать. (Вот даже ту девочку взять, что за Вами ходила в школе - а, да, это в другой теме рассказ, но тут многие темы перекликаются).
Последний раз редактировалось: Бука (19.09.2008 12:33), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Anastasia
Зарегистрирован: 13.11.2006
Сообщения: 4277
Откуда: Лондон
|
| Добавлено: 18.09.2008 22:42 Заголовок сообщения: |
|
|
Vik2, честно говоря, я у Вас не прочитала ни одного аргумента и внятно сформулированного довода в защиту Вашей позиции. И позиции - увы, не вижу! Все сводится к простому " А чего они? Им можно значит, а мне нет! А вот хочу!" Вести какую-то дискуссию на ТАКОМ уровне просто нелепо.
Вик, а вот не задумывались ли Вы, отчего даже криминальный мир стремится жить по некому закону, "по понятиям"? | Цитата: | | Откуда известно, что возражающие Вик2 не достигли успеха??? |
Оттуда же, откуда известно, что те, кто "рукоплещет" Вику достигли успеха. И вообще- успех категория субъективная. Вот Vik2 себя считаете успешным- и хорошо.
_________________
World is crazier and more of it than we think,
Incorrigibly plural (c) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Apostle
Зарегистрирован: 01.10.2009
Сообщения: 145
|
| Добавлено: 19.11.2009 16:57 Заголовок сообщения: |
|
|
| Дария пишет: | | Если спецслужбы убивают киллера - для него это вряд ли неожиданно. Если человека, который никого не убивал и не собирался - это преступление (ИМХО). |
Apostle.....Если есть люди которые приходят к тебе....найдутся и те,,, кто прийдет за тобой...!!!
_________________
Не трать время даром, молод ты иль стар, Научись ударом отвечать на удар!
Пусть крепче булатной стали станет твоя рука, Чтоб зря враги уповали на мощь стального клинка! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Apostle
Зарегистрирован: 01.10.2009
Сообщения: 145
|
| Добавлено: 19.11.2009 17:06 Заголовок сообщения: |
|
|
"Дуракам нужен порядок, а гений правит хаосом"!
Бог эту власть допускает но, не одобряет!!! Если богу пока эта власть угодна, то человеку зачем противиться ??? В любом случаи как писал царь Саломон: "Человек властвует над человеком, во вред ему" при любой власти будут недовольные пока мир не совершенен.....
_________________
Не трать время даром, молод ты иль стар, Научись ударом отвечать на удар!
Пусть крепче булатной стали станет твоя рука, Чтоб зря враги уповали на мощь стального клинка! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
shu
Зарегистрирован: 22.04.2008
Сообщения: 718
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 19.11.2009 22:09 Заголовок сообщения: |
|
|
Саломон?  Лыжи такие есть...
_________________
I'm falling upstairs to meet you |
|
| Вернуться к началу |
|
|
СМ
Зарегистрирован: 07.10.2008
Сообщения: 2174
Откуда: Зазеркалье
|
| Добавлено: 20.11.2009 01:02 Заголовок сообщения: |
|
|
Мораль - правила поведения, не связанные с наказаниями (если связано, то это не мораль, а "уголовный кодекс"). Правила морали каждый принимает сам (навязанные социумом или свои, по здравом размышлении). Если у человека таких правил нет, то он аморален. Очень часто это помогает в достижении цели. С другой стороны - выбор цели всегда опирается на принятую мораль. Если нет, то это никакой не выбор а примитивное удовлетворение простейших потребностей.
Вроде на все вопросы ответил. Ну и зачем вам это?
_________________
Вы имеете право хранить молчание |
|
| Вернуться к началу |
|
|
СМ
Зарегистрирован: 07.10.2008
Сообщения: 2174
Откуда: Зазеркалье
|
| Добавлено: 20.11.2009 01:13 Заголовок сообщения: |
|
|
| Vik2 пишет: | | ....Я в этой теме не столько жалуюсь для того, чтобы оправдать свое бездействие, сколько для того, чтобы оправдать свои действия ... |
Истина в оправданиях не нуждается. Раз ищите оправданий, значит, пытаетесь себя обмануть. Зачем...? Вопрос риторический, потому что ответ очевиден - ваша цель - удовольствие от иллюзии. Не важно какой. Важно, что без ОПРАВДАНИЙ - не радует 
| Цитата: | | На все те проблемы, что я указывал в сообщениях и с которыми в прошлом я действительно сталкивался, у меня уже найдены адекватные решения, но, чтобы их найти, мне пришлось отказаться от того, что называют этикой и моралью |
Могу только посочувствовать, что у вас вместо настоящей этики и морали (см. мое предыдущее сообщение) были их суррогаты.
| Цитата: | | Мне интересно до конца выяснить для себя, правильно я поступаю или нет. |
Совершенно бессмысленное занятие. Правильно для вас то, что приведет к поставленной цели. Для выяснения этого нужно анализировать результаты ваших действий, а не мнение форумчан. И еще глупее (извиняюсь, но другого слова не нахожу) искать для этого ОПРАВДАНИЙ.
Вы подумайте над моими словами и не теряйте время на ерунду.
_________________
Вы имеете право хранить молчание |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|
Закон форума
Участники
Регистрация
Ваш профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
