Психологическая культура

[Леонид]

patra, вспомнил эпизод из всем известного "Экипажа". Так вот. Этой зимой с женой смотрели его по н-ному разу. Выяснилось, что жена первую серию ни разу целиком не смотрела. А был там такой эпизод - захваченный заложниками самолет, женщин с детьми отпустили, но одна женщина-японка оставляет ребенка полицейским, а сама принимает решение вернуться в самолет, причем на 100% зная, что ее ждет верная смерть. Вернуться, потому что там остался её муж.
Жена сказала: А я бы так никогда не поступила. У дочери должен остаться хоть кто-то - или мать, или отец. Всё, дескать, объясняется просто - у японских женщин совершенно иной менталитет, обычаи и т.п. Они не такие, как мы. Мы привыкли мыслить трезво.
Я, не раздумывая, сказал, что она абсолютно права. А затем спросил: а если бы не было дочери? Если бы это произошло года три назад?
И тут она задумалась, а ответ последовал наверное минут через пять - всё равно не вернулась бы. Тогда я спросил: а вспомни, как когда-то мы мечтали прожить жизнь, как один день, и умереть вместе, не состарившись... В ответ - тишина. Понятное дело, красивая сказка, но как часто мы говорили друг другу эти слова, и я ни на секунду и сейчас не сомневаюсь в тогдашней их искренности. Что же происходит с нами? Вместе с иллюзиями уходит любовь? Что остается?

[Tanais]

[Snow]

[Леонид]

2 Snow

[Астра]

[patra]

[patra]

Леонид- а Вы сами вернулись бы в тот самолет, к жене? И почему?

[patra]

[Al']

Зачем - я лично не знаю. Более того, уверена, по-настоящему сильный мужчина не будет этого требовать от женщны. Но, возможно, растворение в любимом - компонент женской любви... Как говорит мой муж, издавна было принято, что женщина за мужчиной, а не наоборот...
_________________
Always do right. This will gratify some people and astonish the rest. (M.Twain)

[Леонид]

patra, вернулся бы. И тогда, и сейчас. Не раздумывая, тут времени на раздумья нет и быть не может. Почему - не могу объяснить. Скорее всего потому, что это зов сердца, а не рассудка. А сердцу как-то привык доверять больше.

[Леонид]

Al', вы правы,

[patra]

[Al']

Леонид, думаю, это не рационализм говорит, а инстинкт...
Наверное, люди тем и отличаются от животных, чо у них кроме инстинков, есть и другие соображения. У части людей соображения личной безопасности и самосохранения перевешивают все другие соображения...

Вы не пробовали у жены спросить, а если выбор будет стоять такой: или ее жизнь - или дочкина, что она выберет?

Патра, мне кажется, что сильный мужчина - самодостаточен. Ему не нужно подтверждение собственной значимости в виде полностью растворившейся в нем жены. Он допускает, что у других тоже есть право на какие-то самостоятельные маневры, даже если этот кто-то - женщина... Это, кстати, совсем не ознчает, что ему не нужны ласка, любовь и внимание. И не означает, что женщина имеет право обделять всем этим мужчину. Не имеет. Никакого.

Где-то в рассылке у ВЛ есть определение мужчины, очень мне понравившееся. И, кстати, очень похожее - у Ефремова.
_________________
Always do right. This will gratify some people and astonish the rest. (M.Twain)

[Леонид]

[Al']

Спасти детеныша - инстинкт, и очень древний. Его защита - тоже. Посмотрите на животных.
_________________
Always do right. This will gratify some people and astonish the rest. (M.Twain)

[Леонид]

Al', детеныш уже спасен. Речь идет о другом - умереть вместе с мужем или оставить мужа умирать одного. Мы о разных вещах, наверное, говорим.
Просто до того, что с детенышем должен остаться кто-то - отец или мать - надо еще додуматься. Эта мысль должна сперва в голову прийти. К животным мысли в голову не приходят....

[Al']

И оставить детеныша одного... без защиты... без охраны... не знаю. Думаю, не каждая мать на такое пойдет.

Скажите, а что бы Вы выбрали, если бы знали, что в случае Вашей с женой смерти (не дай Бог!!) Дочка бы пошла в детдом? Со всеми его "прелестями"? Что ее никто не защитит, что ее могут обидеть, ударить, изуродовать, изнасиловать, и никому до этого дела не будет? Никому? Что если она оступится, заболеет, провинится, не будет дома, куда бы она могла приползти и ее примут? Что идти ей - некуда?
Желание помереть в один день с любимым/любимой красивое, но когда есть ребенок, это превращется в чистейшей воды эгоизм. Мы становимся не только мужем, женой, но и родителями. И интересы ребенка тут перевешивают. Дали жизнь - помогите ей укорениться.

И чего стоит тот муж или та мать, которые, зная, что их ребенок останется беззащитным, будут требовать от второй половины умереть вместе с ними?



Хотя вон жена Модильяни не пережiла его смерть - выбросилась из окна, и ребенок ее не остановил. У ребенка, правда, были богатые бабушки и дедушки, но не думаю, что на ее решение их отсутствие бы повлияло..
_________________
Always do right. This will gratify some people and astonish the rest. (M.Twain)

[Леонид]

Подумав, выбрал бы остаться с ребенком. Но только после "подумав",
а времени на "подумать" может и не быть...

[Al']

Не дай Бог оказаться перед выбором, что я могу сказать...
_________________
Always do right. This will gratify some people and astonish the rest. (M.Twain)

[patra]

[Леонид]

[patra]

Леонид, ну круто, очень круто, ничего не скажешь. Прямо сохранила Ваш постинг в файлике
Господи, я прямо молиться буду по старой памяти, чтобы у вас все наладилось! Это просто убийственно, я ненавижу, когда такие суперские "кристаллы" как ваша семья вдруг начинают крошиться. Это как-то...даже слова не подберу. Скорее всего- неправильно. Есть хорошо, есть плохо, а есть правильно и неправильно. Так вот это- неправильно, противобытийно- во как. нет-нет, нельзя

[Master]

Почитал и как-то тягостно стало. Люди готовы умереть, сами не в состоянии объяснить зачем, ради чего!

Предлагаю взглянуть по-другому. Союз любимых - это не механическое соединение двух единиц, а некоторая новая сущность, в которой увлечения и качества каждого - это наше общее свойство. Допустим через меня мы пишем программы, а через нее - рисуем, поем, выращиваем цветы. И это не просто слова. Вот сейчас ее нет рядом (в командировке), и я не просто думаю о ней, я смотрю на мир ее глазами, реагирую ее фразами. Личность любимого настолько впечатывается в сознание, что я уже не решусь точно заявить "вот это мое, это ее, это наше общее". У меня в голове и я и она и мы оба. Увы никто из нас не Моцарт, но если бы кому-то был дан ТАКОЙ дар, он мог бы стать главной целью нашей жизни.
Погибать вдвоем? Держать за руку любимую, просто чтобы ей не было так страшно, я бы решился, но это сейчас, пока нет детей. Если есть хоть какие-то шансы на спасение - тем более. Но вот чтобы она ко мне возвращалась на верную гибель не хочу категорически. Сейчас у нас на двоих - две жизни, пусть останется хотя бы одна, это НАША жизнь. Ну а если есть дети - оставлять их и жестоко и противоестественно.
Простите, мне кажется, что слова о смерти в один день - красивенькая глупость. Человек является человеком, пока он жив. Пока я жив я несу в себе образ нас обоих, в этом смысл. Чтобы добровольно уничтожить личность нужны очень веские причины: жизнь близких, своего народа, благо человечества.
"ненавижу всяческую мервечину, обожаю всяческую жизнь" (С)
Я не могу конечно сказать, что у нас все именно так, но это идеал к которому стоит идти.

[Леонид]

[patra]