Психологическая культура

[Дымка]

Ilda, до сих пор и я была уверена, что он нацелен...)))
Были ситауции, когда я позволяла себе обижаться, он выжидал и звонил все равно. Но я старалась не культивировать в себе обиды, всегда приветливо отвечала.
А тут... Даже не спросив, не разобравшись...я не пыталась объясняться и оправдываться, т.к. не в чем совершенно. Виновата только в его возможных подозрениях.

[Дымка]

Наталья, не было ни одной ситуации, когда бы он меня унизил или оскорбил. Он очень порядочный человек. В чем мое унижение? в 3-4 телефонных звонках, на которые он не ответил? Тем более, что сначала я испугалась, что с ним что-то случилось, раз не звонит и не отвечает.
Неужели после 10 месяцев практически гостевого брака (мы все время проводили вместе) я должна была переступить через отношения?..
История с прослушкой, конечно, несколько выбивается из общей идилической картины, но я это списывала на давность лет.

[Black_horse]

А может написать ему письмо по электронной почте? Только я бы сильно распинатся и извенятся не стала..вины-то нет. А щас засыпать его звонками думаю смысла нет-он вступил в глухую оборону. Пока все не обдумает и не решит что-то для самого себя, думю не понимет занавес. Ну может если его на какое-то время оставить без вашего внимания-он почувствует разницу-какого ему без вас..ласка, внимание, забота..это такие приятные вещи, к которым быстро привыкают и очень остро чувствуют их нехватку. Может это и к лучшему-соскучится..может и прорвет его эмоционально?
_________________
Улыбочка и пара слов,
И кто влюблен — на все готов.

[Ilda]

Такой вот молчаливый "уход", неотвечание на звонки похожи на манипуляцию. Подозрительность, прослушки, ревность - "симптомы" неуверенности в себе, заниженной самооценки (глубинной, не видной со стороны, при общении). Звонить и искать его больше не советую, тем самым вы утвердите его в мысли, что вы виноваты. Виноваты по его мнению, вероятно, в том, что что-то скрыли от него о своем отдыхе без дочки. Дочка в его глазах была как бы гарантом вашей "верности", надежности. А так он остался в неведении, что там у вас было и с кем... Отсюда подозрения, невозможность узнать правду, проконтролировать ситуацию - питательная почва для собственной неуверености. Тупичок-с

[Black_horse]

[Ilda]

[Дымка]

Ilda, да, я, подумав, тоже решила, что надо взять паузу. Это при моей импульсивности довольно трудно, т.к. всегда хочется решить проблему здесь и сейчас, выжидать "в засаде" совершенно не умею. )))
Молчит уже пятый день, с воскресенья. Хотелось бы понять только, молчит в целях воспитания (манипуляция) или действительно решил для себя вопрос о невозможности отношений с "неверной".
Все это тем более неприятно, что мы вынуждены общаться по работе, некоторые коллеги уже заметили наши отношения. Ну это уже общее место, что нельзя иметь романов на работе. А где нам, которым за 40, их иметь?

[Ilda]

Дымка, немного о мужской ревности из "Травматологии любви" http://psychologi.net.ru/book/levi_tr/6_6.html

[Дымка]

Спасибо, Ilda, прочитала.
У моего друга ревность нетипичная, поэтому оказалась не очевидна для меня. Она его изнутри съедает, у него сразу обостряются проблемы с желудком, он начал курить в начале наших отношений, хотя 13 лет не курил. Но он никогда не соотносил все это с нашими отношениями, ну и я не заморачивалась.
Только сейчас я начинаю лучше понимать его. Недавно (в ответ уже не помню на что) он мне сказал, что у людей разная реакция на одинаковые события, примерная суть: два приятеля обсуждают измены своих жен, один кричит, возмущается, а другой молчит и держит руки в карманах. Первый накидывается на второго: "А ты чего молчишь?! Тебе все равно?". Второй также молча достает из карманов (ммм, да простят великодушно модераторы) свои яйца.

[Ilda]

А я почему дала ссылку. На личном опыте убедилась в действенности подобной игры, в которую поиграли герои сюжета. Речь, конечно, о ревности необоснованной: пока ты доказываешь, что у тебя ни с кем ничего нет, "Отелло" все больше убеждает себя в своей правоте. Начинаешь со злости бросать ему: да, было "Гудела! Пила-гуляла! Спроси у Тоньки! Была у любовника! Все?! Ну, давай, ну! Ну! (Плачет, полуискусственно приближая истерику.)", как это ни странно, действует терапевтически положительно

[Iskrinka]

Здравствуйте, Дымка! Судя по всему тому, что вы рассказываете о своих отношеиях, складывается мнение, что проблема не только в безэмоциональности вашего друга, как вы его называете.
А прежде всего в том, что у вас с ним нет той близости и эмоционального родства, которые должны быть у любящих людей, нацеленных на серьезные отношения.
Если бы это было, то у вас бы и мысли не возникло, что он может уехать в отпуск без вас..., что вы, уезжая на юг, будете проводить дни и ночи вдалеке друг от друга...
Да, у вас отношения, вы много времени проводите вместе, но такое ощущение, что вы оба осторожничаете и как будто соблюдаете дистанцию, боитесь показаться навязчивыми или еще что-то...
Он знает, какую женщину хотел бы видеть рядом, как бы хотел, чтобы она ( вы) поступала, но не говорит этого вам, не ставит вас в известность, а если происходит какое-то несоответствие обижается и уходит в глухую оборону...
Вы тоже знаете, чего бы хотели от него, но даже если обсудаете что-то, не открываетесь полностью... оставляете что-то за кадром.
а если происходит то, что вам непонятно или не нравится, не спрашиваете, а додумываете ситуацию сами, стараясь её принять, но обида в вас сидит.
Вы оба не даете друг другу обратной реакции... когда это необходимо. Вместо близости возникает дистанция...
Это надо исправлять, иначе с чувствами придется расстаться.
Вы оба не даете друг д
_________________
"Пойми, что ты хочешь, и ты узнаешь, что ты должен."

[Зловредушка]

Девочки! Это его способ вас повоспитать.Не отвечать на звонки, выпить свой литр крови, заставить побегать за собой. Мне это очень хорошо знакомо -первый муж был именно таким, судя по Вашим описаниям. Мой совет -дать полнейший выплеск своим собственным эмоциям в его адрес и поставить на этом точку жирную-прежирную в отношениях.Отношения с сестрой-это очень серьезная штука. Если родители их с детства ориентировали на единственно искренние и генетически родственные отношения, то это не переделать.Сестра для него всегда будет ближе, чем женщина, с которой его будут связывать не только интимные отношения, но и совместные дети. Это -заложенная с детства программа. Они становятся интимофобами и не пускают в свое интимное пространство никого, кроме генетически близких людей. Это очень тяжело выносить.Я Вам искренне сочувствую. И поэтому советую нарушить его интимное пространство, да при этом так, чтобы сразу отыграться за всю выпитую у себя кровь. Не стесняйтесь в выражениях. Если хотите при этом еще и добавить -советую у него на глазах разбить хотя бы одну чашку от ярости.Даже если Вам и не хочется ее разбивать. Вот в этом случае -это может быть хорошей манипуляцией. Пусть увидит, что на самом деле представляют из себя сильные эмоции, даже если это будет для него шоком на всю оставшуюся жизнь.Хотя бы Вы дадите выплеск собственным эмоциям.

Не думаю, что это повредит Вашим отношениям. Но то, что заставит его по-другому отнестись к Вашему эмоциональному состоянию, и вообще задуматься о различиях в эмоциональной сфере -это я гарантирую.

[Дымка]

Iskrinka, ну так я все время об этом и писала, что у нас нет обратной связи в эмоциональном плане. Попыток поговорить на эту тему было - не счесть! Ощущение, что он искренне не понимает, о чем идет речь!
При этом вполне достойный человек, нам с ним довольно комфортно в быту - мастер на все руки, всегда готов помочь. Хорошее чувство юмора и интеллектуальный уровень. Очень гармоничный секс. Все это вполне стабильная база, на мой взгляд, чтобы строить отношения в зрелом возрасте. К сожалению, поздно уже, устремив романтический взор вдаль, ждать принца...
Зловредушка, я уже накосячила, вопреки всем разумным советам на форуме.
В общем, дня 4-5 я честно держалась. Потом он позвонил по работе и разговаривал с моими сотрудниками, мне передали, что голос был - ну чисто из могилы.
Ну я в воскресенье вечером собралась и поехала к нему. Встретил сдержанно сначала, вид ужасный, кое-как вывела на разговор. Сказал, что чувствует себя из-за меня ужасно, практически предынфарктное состояние, сердце болит. Претензии ко мне - считает, что я несерьезно к нему отношусь, не настроена на длительные отношения, что использую его как переходный вариант в поиске другого партнера. Что и дети мои как-то не так относятся...
Все это меня просто убило. Я мало к кому так серьезно относилась. Я действительно очень хочу придти к гармоничным отношениям с ним. Дети мои очень вежливы и дружелюбны с ним. (другое дело, что он никогда не особо не общался с ними)
Правда, после того, как я подробно рассказала о своей поездке на море и о том, что доча просто не смогла приехать, он оттаял и сменил гнев на милость.
Налицо у нас полнейшее непонимание друг друга. Даже в своих претензиях, думаю, он был не совсем искренен. Успокоился он именно тогда, когда я уверила его, что нет оснований для ревности. Конечно, виню и себя во многом.
Он, думаю, из тех, кто долго копит обиды и ничем не выражает их, а потом взрывается. Но смогу ли я жить в в такой эмоциональной вате? Все больше сомнений, тем более, что и до сих пор он толком и не отошел от обиды. Терпеть не могу молчанки и недоговоренности, т.к. сама очень открыта и импульсивна....
А самое печальное, что и бывший муж был того же психотипа и его обиды в 1-2-3 недели меня просто убивали. На те же грабли...

[Зловредушка]

[догы]

Зловреушка, м.б. для вас - живущей в театральной среде - это нормально, но у меня бы эти голливудские жесты со срыванием ДОРОГИХ часов или люстры вызвали бы скептическое отношение к человеку совершающему это, особенно мужчине...
и дальше нам было бы намного слжонее придти хоть к малейшему взаимопониманию...
честно говоря, я бы даже постаралась как можно быстрее вобще свести на нет любые отношения с таким человеком...
ибо... мало ли что он себе ПОЗВОЛИТ в момент СЛЕДУЩЕГО проявленя сильных эмоций... м.б. долбануть мне кулаком по голове. или начать себе грызть вены...
_________________
"Я просто никогда не оставлял сил на путь назад..."

[Ежик]

[shefflera]

если мужчина не доверяет женщине просто потому, что какая-то женщина до нее лгала, предавала, то хоть нимб будет сиять у вас над головой - замучаетесь его начищать, а любая соринка, попав на ваш нимб, в глазах мужчины превратит его в чертовы рожки мгновенно и автоматически.

отношения пошли по дорожке оправдываний, объяснений...на пустом месте...
если вам не доверяют в принципе - а по-моему так и есть, тк все ваши прошлые отношения были перечеркнуты одной заурядной житейской ситуацией - то по любому поводу придется объяснять, оправдываться, чувствовать свою вину, беречь его сердце...
а ваше сердце кому-то нужно?

[ДKM]

[Зловредушка]

[ДKM]

[Зловредушка]

[ДKM]

[Зловредушка]

Вы невнимательно прочитали тему. Эта тема именно о мужчине, который не умеет и зачастую не хочет проявлять свои эмоции. А о женщине в этой теме мы можем говорить только о той, которая сдержанна в проявлениях эмоций. Именно во внешних проявлениях.
Поэтому когда мы говорим о том, что женщина любит ушами -мы опять же говорим о мужчинах, которые не умеют и не хотят учиться говорить нам хорошие слова.
А когда мы говорим про то, что слова -для нас женщин-ничто, и мы больше любим действующих мужчин -это снова правда.Вот такая уж у женщин непоследовательная натура. С нами нелегко. Учитесь, мужчины.
А те вещи, которым нам -женщинам необходимо поучиться -можете озвучить. Так что же нужно мужчинам, что женщина не проявляет внешне, а оно так необходимо для комфортного общения??

[ДKM]

[Дымка]

Окончание истории. Как ни старалась я убедить саму себя, что от добра добра не ищут и подобными общими местами, мы расстались сразу после НГ... Я чувствовала, что уже сама начала становиться эмоциональным инвалидом, начала контролировать свои слова, эмоции, чтобы вписаться в его сухой стандарт.
Без ссор и выяснений отношений, одной моей фразой по телефону. Сначала он, видимо, решил, что это моя непонятная ему блажь на общем стабильном фоне. Перебесится. Через 1,5 месяца молчания, я решила забрать свои вещи, послала об СМС. Ответил: "Почему злишься ты же хороший психолог все очень плохо." Да, так, без знаков препинания и почти обезличенно.
Я не стала объясняться, бесполезно. Эмоциональная инвалидность, оказывается, заразна.