|
Психологическая культура Форумы левиртуального общения
|
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Илoна
Зарегистрирован: 14.09.2006 Сообщения: 1631 Откуда: ВДНХ
|
Добавлено: 09.03.2010 12:43 Заголовок сообщения: Переведи меня через ... |
|
|
Болотов отрезает часть стайки рыбок, и те, что с лидером, отлично продолжают носиться по аквариуму, оставшиеся без лидера теряют ориентацию и довольно быстро дохнут - в том же аквариуме.
Ну и паршиво же мне было! Жизнь отрезала от любимого. Подставляю вместо "любимого" - "лидера". Подходит. И не дохнуть, как та рыбка, было невозможно.
Мне нужен лидер. Но кто им может быть? Кто-то ведущий в случайном направлении или в сторону одного из интересов не подходит. А того, кто может быть лидером в большом числе интересующих меня областей, не очень-то найдёшь. А если добавить, что есть области компетентности, где я сама не прочь полидировать и никаких влияний на себя, тем более диктата, не допущу?
Набор лидеров на разные случаи? Но ведь жизнь неразрывна, и движение за одним лидером мгновенно вызовет противоречие с другими.
Топтаться на месте? На первых порах безопасно, а что потом давно известно, и говорить не стоит.
Обрести личного бога и собирать его и его волю из всех мыслимых источников?
Хотелось бы знать, что у кого творится в вопросе о личном лидере |
|
Вернуться к началу |
|
|
Дария
Зарегистрирован: 06.07.2008 Сообщения: 4067 Откуда: Подмосковье
|
Добавлено: 09.03.2010 12:48 Заголовок сообщения: |
|
|
Сложный вопрос соответствия. Когда мне был очень нужен лидер - и он даже находился, я ему не соответствовала. |
|
Вернуться к началу |
|
|
kalashnikov
Зарегистрирован: 18.10.2005 Сообщения: 2995
|
Добавлено: 09.03.2010 13:35 Заголовок сообщения: |
|
|
Любимый в качестве лидера - это я проходила, чревато отрезанием.
Сейчас "обретаю личного бога", как вы выразились. То есть как бы сама себе лидер, но идеи беру у других. |
|
Вернуться к началу |
|
|
MAX1972
Зарегистрирован: 21.11.2006 Сообщения: 2327
|
Добавлено: 09.03.2010 14:04 Заголовок сообщения: |
|
|
Илона если вы разделяете идеи христианства, то лучшего лидера чем Христос вам не найти, ни одни "личный бог" не заменит его.
Под личиной "личного бога" зачастую скрывается - лукавый бес.... не воспринимайте мои слова дословно, это лишь аллегория. _________________ Потеря головы - очень серьезная потеря |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ежик
Зарегистрирован: 24.08.2009 Сообщения: 456 Откуда: с луны
|
Добавлено: 09.03.2010 14:17 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | лучшего лидера чем Христос вам не найти, ни одни "личный бог" не заменит его | Не совсем с этим согласна.
Пока не найдёшь опору внутри себя, никакой лидер из вне не поможет. _________________ всё ИМХО. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Alonsa
Зарегистрирован: 03.08.2007 Сообщения: 4331 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: 09.03.2010 14:19 Заголовок сообщения: |
|
|
Ежик пишет: | Цитата: | лучшего лидера чем Христос вам не найти, ни одни "личный бог" не заменит его | Не совсем с этим согласна.
Пока не найдёшь опору внутри себя, никакой лидер из вне не поможет. | Приехали...
Присоединюсь к Ежику: ищите лидера внутри себя! И только потом - того, кому его поддержать "свыше". В противном случае рискуете угодить в зависимость от совсем не божественных сил... |
|
Вернуться к началу |
|
|
MAX1972
Зарегистрирован: 21.11.2006 Сообщения: 2327
|
Добавлено: 09.03.2010 14:23 Заголовок сообщения: |
|
|
Ежик пишет: | Цитата: | лучшего лидера чем Христос вам не найти, ни одни "личный бог" не заменит его | Не совсем с этим согласна.
Пока не найдёшь опору внутри себя, никакой лидер из вне не поможет. |
А что есть опора внутри себя ... на кого может опереться человек? человек и есть то что вне... а внутри - хаос и пустота "чистый лист" младенца приходящий в этот мир, и мы обретаем себя через вне воспринятую информацию _________________ Потеря головы - очень серьезная потеря |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mihail
Зарегистрирован: 01.10.2009 Сообщения: 970
|
Добавлено: 09.03.2010 15:01 Заголовок сообщения: |
|
|
Мне никакой лидер не нужен, но иногда бывает нужна помощь и поддержка. У меня ситуация скорее наоборот - нечто или некто без моих просьб направляет меня в определенную сторону... что вызывает раздражение. Хочется быть человеком со свободной волей, хотя это возможно и неправильно. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Илoна
Зарегистрирован: 14.09.2006 Сообщения: 1631 Откуда: ВДНХ
|
Добавлено: 10.03.2010 23:58 Заголовок сообщения: |
|
|
Дария пишет: | Сложный вопрос соответствия. Когда мне был очень нужен лидер - и он даже находился, я ему не соответствовала. | Моё от меня уходит, а притягивается то, от чего я сама хочу уйти.
Чувствую некоторую ответственность и стараюсь не покидать тех, кто притянулся. Но уж очень утомительно. И когда меня не покидали не в силу естественного притяжения, а из добрых побуждений, это тоже хорошо чувствовалось. Однако гармония есть. Иногда, недолго и с немногими, но есть. Одна гармония на сотни вариантов дисгармоний. kalashnikov пишет: |
Сейчас "обретаю личного бога", как вы выразились. То есть как бы сама себе лидер, но идеи беру у других. | Вынужденная мера, которая ни в какое сравнение не идёт со спонтанностью живого естественного лидера. А что делать MAX1972 пишет: | Илона если вы разделяете идеи христианства, то лучшего лидера чем Христос вам не найти, ни одни "личный бог" ... | До сих пор не ясно, тот безгранично добрый и всепонимающий Христос, которого видела одно время, был спасителем или жертвой? Ведь его уничтожили. Не верю в благополучный конец чудовищной истории с пришитым белыми нитками завершающим воскресением, в реальности убитое - убито. А если он жертва, то не лидер, а утраченный идеал, лишний повод для грусти. MAX1972 пишет: | а внутри - хаос и пустота "чистый лист" младенца приходящий в этот мир, и мы обретаем себя через вне воспринятую информацию | Ну нет, внутри громадный опыт. Противоречивый. Начинает выкристаллизовываться по зову из будущего, а вот оно-то как раз неопределённо. Но можно взять лучшее из прошлого и на этой основе так добротно выстроить образ будущего, что начнёт притягивать как реальная возможность. Вот это и будет опора в себе. Но какая громадная работа! То ли дело восхитительное живое существо, с которым всё легко. |
|
Вернуться к началу |
|
|
MAX1972
Зарегистрирован: 21.11.2006 Сообщения: 2327
|
Добавлено: 11.03.2010 01:06 Заголовок сообщения: |
|
|
Илoна пишет: | До сих пор не ясно, тот безгранично добрый и всепонимающий Христос, которого видела одно время, был спасителем или жертвой? Ведь его уничтожили. Не верю в благополучный конец чудовищной истории с пришитым белыми нитками завершающим воскресением, в реальности убитое - убито. А если он жертва, то не лидер, а утраченный идеал, лишний повод для грусти. . |
Как может быть уничтожен тот кого Вы видели уже много позже распятия..., может то что вы видели - иллюзия, игра воображения, но и в этом случае вы обретаете искомого лидера (а не жертву), поскольку в реале такового не находите, в воображении вы же можете его не убивать. _________________ Потеря головы - очень серьезная потеря |
|
Вернуться к началу |
|
|
Илoна
Зарегистрирован: 14.09.2006 Сообщения: 1631 Откуда: ВДНХ
|
Добавлено: 11.03.2010 12:17 Заголовок сообщения: |
|
|
MAX1972 пишет: |
Как может быть уничтожен тот кого Вы видели уже много позже распятия..., может то что вы видели - иллюзия, игра воображения, но и в этом случае вы обретаете искомого лидера (а не жертву), поскольку в реале такового не находите, в воображении вы же можете его не убивать. | Видела я отнюдь не дедулю на облачке. Абстрактное иногда бывает явственней реального. Я отлично понимала, что у меня обросла подробностями сложная структура понятий. Она стала достаточно велика, чтобы притягивать к себе всё прочее. И чтобы подчинять себе. Веления такого бога обеспечивали мне "полную занятость", не всегда понятную окружающим. Пришлось его демонтировать, чтобы не ставить под удары близких. И теперь мне нужен лидер вполне человеческий, от мира сего. Вписанный в реальное окружение, хорошо приспособленный к нему, способный обучать ориентированию в социуме и в жизненных стратегиях. Нужен тот, кто знает и может больше, чем я со своим подсознанием. Т.е. не бог во мне, а человек вне меня. |
|
Вернуться к началу |
|
|
MAX1972
Зарегистрирован: 21.11.2006 Сообщения: 2327
|
Добавлено: 11.03.2010 21:55 Заголовок сообщения: |
|
|
Илoна пишет: | И теперь мне нужен лидер вполне человеческий, от мира сего. Вписанный в реальное окружение, хорошо приспособленный к нему, способный обучать ориентированию в социуме и в жизненных стратегиях. Нужен тот, кто знает и может больше, чем я со своим подсознанием. Т.е. не бог во мне, а человек вне меня. |
Ясно...
Только не требуйте от этого приземленного лидера еще и лидерства духа, это будет уже черезмерным. _________________ Потеря головы - очень серьезная потеря |
|
Вернуться к началу |
|
|
angy
Зарегистрирован: 24.01.2006 Сообщения: 2528
|
Добавлено: 11.03.2010 22:46 Заголовок сообщения: |
|
|
Илона
Станьте сама лидером. а Богом никого не стоит делать -не сотвори себе кумира. чтобы не западать, не очаровываться, а потом не разочаровываться. _________________ ...И опыт, сын ошибок трудных, и гений - парадоксов друг... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Кардана
Зарегистрирован: 09.03.2010 Сообщения: 67
|
Добавлено: 12.03.2010 00:02 Заголовок сообщения: |
|
|
angy пишет: | чтобы не западать, не очаровываться, а потом не разочаровываться. | Если у вас нет собаки... и с другом не выйдет драки... _________________ Скушала муху, размножилась, а там и помирать пора. Просто, изящно, рационально. (с) |
|
Вернуться к началу |
|
|
kosmopolit
Зарегистрирован: 26.10.2008 Сообщения: 9639 Откуда: украина
|
Добавлено: 12.03.2010 11:41 Заголовок сообщения: |
|
|
Илона, из вашего первого поста я не вполне поняла - зачем вам лидер? Что за нужда такая? Опять же, лидер - в качестве кого? Лидер-учитель? Лидер-нянька? Лидер-опекун? Лидер-ответственный за все? Лидер-опора и надежа? Какими качествами он должен обладать - ваш конкретный лидер? _________________ Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Илoна
Зарегистрирован: 14.09.2006 Сообщения: 1631 Откуда: ВДНХ
|
Добавлено: 13.03.2010 18:39 Заголовок сообщения: |
|
|
kosmopolit пишет: | Илона, из вашего первого поста я не вполне поняла - зачем вам лидер? Что за нужда такая? Опять же, лидер - в качестве кого? Лидер-учитель? Лидер-нянька? Лидер-опекун? Лидер-ответственный за все? Лидер-опора и надежа? Какими качествами он должен обладать - ваш конкретный лидер? | Да всё сразу! Но в первую очередь задающий тон оптимист. И человек, который видит и понимает одновременно многое. Это в отличие от подавляющего большинства людей, которые пребывают в чём-то одном. Я сама тот ещё жеватель жёваного и в то же время создание весьма легкомысленное, так что без многомерного понимателя то проскакиваю мимо важного, то застреваю в бессмысленном. Это, конечно, можно не осознавать, и тогда всё нормально. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Gras
Зарегистрирован: 06.03.2010 Сообщения: 233 Откуда: МО
|
Добавлено: 14.03.2010 03:49 Заголовок сообщения: |
|
|
Илoна пишет: | kosmopolit пишет: | Илона, из вашего первого поста я не вполне поняла - зачем вам лидер? Что за нужда такая? Опять же, лидер - в качестве кого? Лидер-учитель? Лидер-нянька? Лидер-опекун? Лидер-ответственный за все? Лидер-опора и надежа? Какими качествами он должен обладать - ваш конкретный лидер? | Да всё сразу! Но в первую очередь задающий тон оптимист. И человек, который видит и понимает одновременно многое. Это в отличие от подавляющего большинства людей, которые пребывают в чём-то одном. Я сама тот ещё жеватель жёваного и в то же время создание весьма легкомысленное, так что без многомерного понимателя то проскакиваю мимо важного, то застреваю в бессмысленном. Это, конечно, можно не осознавать, и тогда всё нормально. | По описанию больше похоже на поиски проводника, чем на лидера. Или это было бы выходом. Цель вы сообщаете проводнику сами, а он вам помогает пройти трудные участки пути. Лидер же ведет вас к СВОЕЙ цели и до тех пор, пока вы ему нужны. А проводников можете себе сами выбирать на отдельные участки пути, которые намечаете сами. (Если, конечно, вам важно перетянуть лидерство на себя, уйти из зависимости, то это как стратегия). |
|
Вернуться к началу |
|
|
Илoна
Зарегистрирован: 14.09.2006 Сообщения: 1631 Откуда: ВДНХ
|
Добавлено: 14.03.2010 07:39 Заголовок сообщения: |
|
|
Gras пишет: | Илoна пишет: | ...видит и понимает одновременно многое. Это в отличие от подавляющего большинства людей, которые пребывают в чём-то одном. Я сама тот ещё жеватель жёваного и в то же время создание весьма легкомысленное, так что без многомерного понимателя то проскакиваю мимо важного, то застреваю в бессмысленном. Это, конечно, можно не осознавать, и тогда всё нормально. | По описанию больше похоже на поиски проводника, чем на лидера. Или это было бы выходом. Цель вы сообщаете проводнику сами, а он вам помогает пройти трудные участки пути. Лидер же ведет вас к СВОЕЙ цели и до тех пор, пока вы ему нужны. А проводников можете себе сами выбирать на отдельные участки пути, которые намечаете сами. (Если, конечно, вам важно перетянуть лидерство на себя, уйти из зависимости, то это как стратегия). | Считать ли проводником лидера тургруппы, с которым идёшь с начала и до конца по его карте и по его указаниям?
Перед началом пути он определился с намерениями, группа признала его намерения достойными сотрудничества, а его компетентность внушающей доверие.
Перебираю встречи с приблизительно такими лидерами:
один взвыл в начале пути, оказавшись слабаком-аферистом и успев завести в дебри и перекалечить всех,
другой полз медленно и постоянно, это было в равной мере надёжно и скучно (хотя какая надёжность у черепахи на скоростной автостраде?!),
третий перенабирал команду, сменяя слабоватых встреченными в пути сильными,
четвёртый охамел, при том тащи его рюкзак и щекоти ему пятки,
пятый оказался пьяницей, великолепным в быстро сокращавшиеся трезвые периоды,
шестой мелькнул, был - и нету, пропал без вести, просто вообще никаких следов в этом мире,
седьмой - приверженец "ромашки", т.е. от базы во всякую сторону удаляется на столько-то и тут же возвращается,
у восьмого команда состоит из явно несовместимых людей,
девятый стал по ходу дела мельчать и в конце концов оказался ползущим в хвосте восторженным созерцателем красот,
десятый увидел в пути шанс неплохо заработать, и все интересы приняли иную направленность,
одиннадцатый был строг как инквизитор, выдержавшие это теперь мелькают на невообразимых высотах,
двенадцатый остался в полном одиночестве из-за антиобаяния (уходы объяснялись примерно так: "Всем хорош, но я как-то не могу")
и т.д..
В 3-м и в 11-м случае надо было напрячь все силы и суметь соответствовать (сюда же, наверное, 10-й),
во 2-м и в 7-м, может быть ещё в 9-м, напротив, расслабиться,
в 1-м и некоторых других как можно скорее силой отнимать власть, спасая всех.
Ух!
Смотрю на этот списочек и понимаю, что вопрос вообще не в лидере, а в изначальной хорошо сбитой и правильно заточенной команде, которая сама будет выдвигать и выращивать адекватных лидеров.
Но что-то мало я вижу команд, групп, коллективов, сообществ. Всё больше индивидуалы, временные парочки или злые своры. Ну, ещё мирно сидящие в клетках у своих кормушек.
А у кормушки неплохо, прямо скажем. И лидер никакой не нужен. |
|
Вернуться к началу |
|
|
SunFlower
Зарегистрирован: 18.08.2005 Сообщения: 988 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: 19.03.2010 19:27 Заголовок сообщения: |
|
|
Может, этот текст что-нибудь прояснит: Ева Весельницкая. Женщина в мужском мире. Вот отрывок:
Я считаю, что совершенно гармонично то состояние, когда женщина, у которой нет постоянного, конкретного мужчины как партнера, черпает направление в идее своей жизни. Некоторый главный смысл или некоторая главная цель жизни и является тем направляющим, теми берегами, вдоль которых и течет вода. Эта ситуация для многих женщин даже более приемлемая, чем принятие направления от одного конкретного мужчины. И даже в ситуации, когда у женщины есть мужчина, муж ли это, друг ли это, иногда сын становится руководителем жизни женщины. Реализовать себя как женщину до конца можно, только если вы принимаете направление жизни данного мужчины как свое собственное. Только в этом случае. Вы же сами понимаете, что невозможно будет принять направление, если оно не совпадает с вашим представлением о перспективах вашей собственной жизни. Вот тут и получается конфликт. Очень часто. Вроде и мужчина рядом есть, и вроде как рада бы... Но вас не устраивает предложенное им направление, или у него нет стратегической цели. И так бывает. Этот момент очень важен. Не жизнь ему или его идее сдаете на полное владение. Нет. Вы принимаете стратегию и на-правление как свое. То есть оно соединяется в нечто и порождает и вашу жизнь тоже. _________________ Ольга |
|
Вернуться к началу |
|
|
Илoна
Зарегистрирован: 14.09.2006 Сообщения: 1631 Откуда: ВДНХ
|
Добавлено: 21.03.2010 14:20 Заголовок сообщения: |
|
|
Спасибо, SunFlower. Это красивое подробное растолковывание известного "смотреть в одном направлении". Вся страница хороша, приятно было увидеть на неё имя Игоря Калинаускаса.
А с лидерством такой вопрос давно тревожит. Как только какое-нибудь направление набирает силу, им начинают заниматься специальные товарищи. Решат, что оно не нужно, - спровоцируют самоуничтожение. Хотя, конечно, могут заинтересоваться и сильно поддержать. Как уловить момент, чтобы вовремя оторваться от такой поддержки? Лидер многомерен и непредсказуем, недоверие и осторожность последователей для него как кандалы. Выбираешь лидера - верь ему безоглядно. Но ведь нет никакой гарантии, что он ведёт вперёд, а не заводит на бойню, где прирежет своих овечек и баранов.
В обыденной жизни муж - это лидер. Гнобить его глупо, быть настороже напряжно, а доверять сполна убийственно опасно, потому что возможны неожиданные переходы от самоотверженности к хорошо законспирировавшемуся беспросветному эгоизму.
Интуиции доверять? Но она такого наподсказывает, что разум все инструменты переломает, пытаясь до смысла докопаться. |
|
Вернуться к началу |
|
|
patra
Зарегистрирован: 04.05.2006 Сообщения: 2747 Откуда: МО
|
Добавлено: 21.03.2010 17:23 Заголовок сообщения: |
|
|
Илoна
Да зачем вам лидер, никак не пойму? Вы сами умная и тонка женщина, вам это "лидерство" как кость в горле встанет рано или поздно.
Вы вариант с равноправием рассматривали? Мол, одна голова хорошо, две- лучше?
На кой это лидерство вам нужно? _________________ Капля вливается в Океан. Океан вливается в Каплю |
|
Вернуться к началу |
|
|
patra
Зарегистрирован: 04.05.2006 Сообщения: 2747 Откуда: МО
|
Добавлено: 21.03.2010 17:25 Заголовок сообщения: |
|
|
Илoна пишет: | В обыденной жизни муж - это лидер. |
Кто вам это сказал? Лидер нужен слабым и беспомощным, не умеющим самостоятельно думать и жить. Пастух нужен овцам, т.к. они не умеют жить самостоятельно.
Еще лидер нужен команде, чтобы все сорганизовать, эдакий диспетчер.
Но вы-то не овца. Зачем вам лидер????
Вам нужен ДРУГ, а не лидер никакой. Нормальный друг, способный с вами сотрудничать. В чем-то вы сильны- а в чем-то он. Вместе составляете гармонию.
ИМХО конечно _________________ Капля вливается в Океан. Океан вливается в Каплю |
|
Вернуться к началу |
|
|
Илoна
Зарегистрирован: 14.09.2006 Сообщения: 1631 Откуда: ВДНХ
|
Добавлено: 21.03.2010 19:05 Заголовок сообщения: |
|
|
Чтобы жить быстро.
Чтобы взять на себя мелочные заботы, от которых всё равно не уйти, сбросив проблему стратегии, которая в суете обращается в пустую тревогу, а не в конструктивную мысль.
Чтобы жить запоем.
Чтобы второй был на порядок меня сильнее, что в сумме сделает нас двоих скорее такими, как он, чем такими, как я (10 + 1 при округлении даёт 10, а не 1).
Чтобы изумляться и восхищаться.
Чтобы было вдосталь новизны на всех планах.
Чтобы видеть чудо развития в себе и в другом. И во всех вокруг застоя не будет.
Чтобы снова быть, как в детстве, среди умных возможностей, а не рутинных необходимостей.
Чтобы воспринимать влияния близкого как свет, а не мрак.
Чтобы быть лучше, чем собой.
Чтобы сместиться в иные пространства, что самостоятельно не получается всерьёз и надолго.
Чтобы личное пространство другого росло без моих титанических и порой бессмысленных усилий.
Чтобы до конца жизни с увлечением разгадывать, что это сегодня рядом.
Чтобы радость была искренней. |
|
Вернуться к началу |
|
|
patra
Зарегистрирован: 04.05.2006 Сообщения: 2747 Откуда: МО
|
Добавлено: 21.03.2010 19:24 Заголовок сообщения: |
|
|
Илона
а почему Вы думаете, что это все перечисленное осуществимо только с лидером? ИМХО, у вас какое-то идеализированное представление о лидерстве.
Лидер- это который указывает, куда тебе идти. А зачастую и думает за тебя, определяет направление.
И что- вам будут указывать, а вы, имея отличное от лидера мнение (а вы его будете иметь, т.к. у Вас развитый очень разум)- будете спокойно подчиняться?
Ну раз 20 вы так поподчиняетесь, словите удовольствие от ведомости (в этом тоже есть кайф, не спорю), а потом, когда это станет вас напрягать? _________________ Капля вливается в Океан. Океан вливается в Каплю |
|
Вернуться к началу |
|
|
patra
Зарегистрирован: 04.05.2006 Сообщения: 2747 Откуда: МО
|
Добавлено: 21.03.2010 19:30 Заголовок сообщения: |
|
|
Илона
ИМХО, лидер вас станет бесить через неделю после начала совместного проживания. Идеальный вариант для вас- человек просто вашего уровня, вашего духа, вашей энергетики, безо всякого "лидерства"- он просто по определению будет сильным, а вам того и надо. Две спокойных умных тонких силы, два близких умных друга.
Не нужен вам никакой "лидер".
Самое хорошее- это спокойное сотрудничество безо всякого взаимного ущемления и "подчиненности". _________________ Капля вливается в Океан. Океан вливается в Каплю |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы У вас нет возможности отвечать на сообщения У вас нет возможности редактировать свои сообщения У вас нет возможности удалять свои сообщения У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|