Психологическая культура

[Томуся]

Прочитала тему "Дочь в постели отца". Считаю, что автор не напрасно беспокоится. Но как это предотвратить? У нас в семье эта же проблема. У семилетней внучки отчим, который любит брать ее в постель, сажать к себе на колени, обнимать-целовать. В общем-то его общение с девочкой только к этому и сводится, он с ней не играет, не читает ей. Внучке это нравится. Вопрос этот я пыталась поднять еще 2 года назад. Тогда я сказала, что с точки зрения воспитания надо, чтобы девочку купала мама и чтобы она не привыкала лезть в постель к отцу (она его зовет папой), тогда из-за этого возник конфликт, он мне сказал, что это дебилизм, что лет до 12 можно девочке валяться с ним в постели, а потом и сама не захочет. Сейчас приехала в отпуск и виже опять ту же картину. Внучка садится к нему на колени, она в коротеньком платьице и трусиках, он в шортах с голыми ногами. Потом все время, пока мы сидели за столом, она либо сидела у него на коленях, либо стояла у него между раздвинутых ног, опираясь попкой о то, что у мужчин между ног. Пока молчу. Как за соломинку, пытаюсь схватиться за мысль, что должны же быть какие-то правила, что прилично в телесных контактах девочки с отцом, а что нет. Ведь были же эти правила у наших предков. Помогите!!!

[Наталья Коринфская]

А как быть с сыновьями? Если отец берет сына к себе в постель, сажает на колени, целует, кошмар какой, не развивает ли он в нем гомосексуальные наклонности? Многие матери берут своих малолетних сыновей в женскую баню. Это нормально по-вашему?

Почему внучка к Вам так не тянется как к отчиму? Почему она не сидит на Ваших коленях? Может это ревность? Вот и вся проблема?
В Вашем сознании внучка стала сексуальным объектом

Томуся, а как складывались отношения у Вашей дочери с отцом?
_________________
"Воздух выдержит только тех,
Только тех, кто верит в себя.
Ветер дует туда, куда
Прикажет тот, кто верит в себя"

[Marisha]

Томуся, моя дочь лет до 12-ти очень любила спать с папой и сидеть у него на руках. Сейчас ей 24 и она говорит, что когда лежит на плече у своего мужа, она испытывает то же чувство глобальной защищенности от всего мира, которое испытывала на руках у папы. Не у мамы, заметьте, а именно у папы. В детстве она говорила, что когда вырастет, она выйдет замуж за папу
В Вашем случае, я так понимаю, не папа, а отчим, и речь идет о семье Вашей дочери...
Чисто по-человечески я могу понять Ваше беспокойство...
Но тут очень важно не навредить - ни дочери, ни ребенку...

Как Вы считаете, Ваш зять - он адекватный человек? Как долго они живут с Вашей дочерью? Есть ли общие дети? Если есть, то как он по отношению к ним себя ведет?

[Томуся]

Да, это семья моей дочери, с этим мужчиной они живут вместе 3 года. И к сожалению, такие чувства испытываю не только я. Мой муж, отец моей дочери, тоже не считает, что все нормально. И другие родственники с нашей стороны, которые видели эти отношения, тоже обеспокоены. Общих детей у них нет. А к своему родному сыну он особой нежности не проявлял.

[Marisha]

А у зятя с дочерью какие отношения?
Вообще с дочерью на эту тему разговаривали?

[Marisha]

[Томуся]

[Томуся]

[Наталья Коринфская]

[Томуся]

Отец умер. Она его помнит только по фотографиям. Я очень часто внучку обнимаю, глажу по головке, по спине, говорю ласковые слова, но почти никогда не целую, только в ответ на ее поцелуй, и то чисто символически, в щечку, а не в губы, как отчим.

[Наталья Коринфская]

[Томуся]

Сказать могу не много. Мы почти не общаемся. Как-то я сказала дочери, что ведь у него не только со мной не сложились отношения, скорее всего, у него ни с кем они не складываются. Дочь сказала: "Да, у него сложный характер, он только со мной нормально общается". Он много старше моей дочери, ему за 50.

[Marisha]

Томуся, а Вы боитесь, что он будет, упаси Боже, домогаться ребенка?

[Томуся]

Именно этого я и боюсь. Ребенок еще не понимает, любит отчима, защитить себя не сможет.

[Томуся]

Поэтому я вижу такой выход: безотносительно к личностям дать правила поведения, которые бы минимизировали риск. Допустим, не ложиться в постель, не тереться попкой об гениталии (не знаю даже, какими словами это можно сказать ребенку), не трогать соски отчиму. Хотелось бы, чтобы это вообще исходило не от меня, а были правила, которые просто прочитать. У внучки сейчас такой возраст, что она интересуется правилами.

[Marisha]

Томуся, мне кажется, есдинственное, что Вы можете сделать - это поговорить серьезно с дочерью. Без скандала. Но очень серьезно. Усадить ее перед собой и рассказать о всех своих подозрениях. Сказать ей, что Вы не хотите ее обидеть. В общем попробовать как-то достучаться до ее разума. Пусть понаблюдает сама. И аккуратно сведет "интимные" контакты к минимуму.
Ребенку, как мне кажется, все-таки не стоит какие-то правила устанавливать... Проще их установить взрослому.

Может быть, конечно, все это только Ваши страхи. Но тут лучше перебдеть, чем недобдеть. Упаси Боже, что с ребенком случится, потом век себе не простишь.

[Томуся]

У меня дочь вспыльчивая, она мне и слова сказать не даст. Как-то, 2 года назад, зная, что договорить мне не удастся, я все эпизоды в поведении отчима, а также внучки, она ведь пыталась на меня переносить те действия, которые были с отчимом, записала и дала дочери почитать. Она тут же эти записи показала ему. Один эпизод был настолько вопиющим, что дочь вообще мне не поверила, сказала, что я это нарочно придумала, чтобы их разлучить.

[Marisha]

[Томуся]

Мне кажется, что дочь просто прячет голову в песок. Как-то она мне сказала, что поверить мне - это значит признать, что она оставляла свою дочь наедине с педофилом. Я понимаю, что признать это невозможно для матери.

[белоснежка]

Я как-то работала переводчиком на семенаре где главная тема была педофилия. Задавали вопрос, почему женщины-матери часто становятся на сторону насильника, а не на сторону своего ребёнка. Психолог в качестве ответа предложила проделать такой эксперемент: она предложила всем закрыть глаза, и представить что вам сообщают, что ваш самый близкий, самый любимый человек- насильник.
Ваша реакция?
Попробуйте, сделать так, тогда вы поймёте лучше состояние вашей дочери. Я не пытаюсь её оправдать. Но понятно, что ей трудно в это поверить. С другой стороны, в таких ситуациях , не смотря на сигналы, женщины прячут голову в пeсок потому что не хотьят рушать иллюзию счастливых отношений.
Но когда страшное происходит, они рвут на себе волосы.
Что делать? Если вас дочь не слушает, пусть с ней поговорит ваш муж, её папа. Во всяком случае, не оставляйте так ситуацию.
_________________
And did you get what
you wanted from this life, even so?
I did.
And what did you want?
To call myself beloved, to feel myself
beloved on the earth.

[Marisha]

[Томуся]

Попробую еще мужа попросить поговорить с дочерью. Вчера просила его поговорить с зятем. Он сказал, что спокойно поговорить не сможет, дело может дойти до мордобития. Муж у меня вспыльчивый в отличие от меня. Мне с дочерью общаться на конфликтные темы вообще сложно. Если кто-то знаком с соционикой, то может представить общение матери, которая по этой типологии Робеспьер, с дочерью-Наполеоном. Последний наш разговор на эту тему вылился в конфликт, когда мы не общались несколько недель, она не брала трубку. Она говорит, что она и муж - одно целое, и оскорбляя его, я оскорбляю ее.

[Томуся]

Попыталась поговорить с мужем, повидимому, он с дочерью пытался на эту тему разговаривать. Говорит, что дочь ему сказала, что ее воспитали неласковой, так теперь Коля воспитывает ребенка, чтобы она была ласковой, т.е. этот пробел в воспитании якобы устраняет. Дочь у нас в детстве не очень-то давала, чтобы ее обнимали. А внучка совсем другая, она от природы очень ласковая, как котенок. Может, муж моей дочери, не добирая ласки от жены, восполняет это с падчерицей?

[Marisha]

Здраваствуйте, Томуся!
Извините, что долго молчала. Просто хотела пообщаться на эту тему с психиатрами. (Я по специальности врач.)
В общем они в один голос сказали, что с ребенком поговорить нужно.
Правила установить нужно тоже.
Дальше...
Ребенку нужно четко объяснить что
- его тело принадлежит ему и он имеет право сказать «нет» любому взрослому, кто бы он ни был;
- ему не угрожает ничего, над ним не будут смеяться, его не будут ругать, если он пожалуются на слишком навязчивое внимание (я думаю, что внучка уже умеет пользоваться телефоном, так что скажите ей, что она может звонить Вам);
- он не виноват в том, что вызывает нездоровый интерес какого-то взрослого;
В большинстве случаев педофилы ставят на страх или стыд детей и отступают, если встречают открытое сопротивление.
Еще сказали, что ребенок предпочитает молчать, если чувствует, что ему не поверят.

Так что, наверное, все-таки есть смысл поговорить с внучкой о правилах.

[Marisha]