Психологическая культура

[Мидори]

Нэко,
угу, знакомо Только мой по бабам не ходил- они ему без надобности. Парни тож Он у меня вообще первый был! Но в конце концов я всё-таки догадалась, что не может быть секс настолько мерзким занятием, иначе люди б им только для размножения занимались.
А вот комплексы очень долго были потом, и сейчас не все ушли- что я навязываюсь, что мне слишком много надо, что я нежеланна... Правда, первый же мужик (после моего бывшего мужа) смотрел на меня квадратными глазами и интересовался, откуда такой колоссальный опыт (я ему не сказала, что он второй вообще). Вообще, мне кажется, мы просто слишком доверяем мнению других о нас. Их реакциям. Что такое "слишком много"? Кому-то это будет в самый раз, а кому-то и маловато.

[Mom]

Прочитала еще раз все повнимательнее, постараюсь ответить поподробнее.
Насчет школы. Это не совсем показатель. Там скученность народу, стадный инстинкт, отягощенный подростковым кризисом, старорежимные затурканные учителя. Многие люди по тем или иным причинам, не подпадающие под общепринятый в этом возрасте стандарт (кстати, далеко не всегда позитивный), в школе чувтствуют себя подавленными или изгоями. Видела я людей, что после окончания школы расцветали, и тех, кто в школе был королем, после спивался и затыкался. Наша постсовковая школа - очень искаженная социальная система, много душ она через мясорубку пропустила.
По поводу искренности. Виннету, это хорошая черта, для наведения мостов в отношениях тем более. Только есть одна ошибка, которую делают многие парни: сразу выкладывать о себе все, и позитив, и негатив, в жажде получить душевное утешение от девушки, но как правило, это отпугивает. Вот однажды у меня было: малознакомый парень пригласил меня на первое свидание. Я естественно, принарядилась, накрасилась в ожидании приятного вечера, а он мне слету: у меня первый брак распался, денег мало, работа плохая и жизнь не очень. Я была, мягко сказать, озадачена и знакомство не склеилось. Опять повторюсь: от первых свиданий люди ждут только позитива. И распускать хвост - это значит показывать себя с лучшей стороны (что совершенно нормально), а не призывать девушку сразу быть твоим психологом. Это все позже, когда будет установлено взаимное доверие. Люди как будто постепенно развертываются друг перед другом, постепенно раскрывая все более интимные уголки своей души. И этот взаимный процесс может принести столько удовольствия! Также и с наведением физического контакта - от прикосновения рук до поцелуев и до...
Насчет мамы-стервы... Она с тобой, возможно, наличием отрицательного опыта общения, который пока в твоей жизни доминирует, не перекрывшись положительным. Может, мой опыт тебе что-то подскажет.
Спасибо за комплимент, Виннету , но меня удивила одна твоя мысль" Не все же решаются на риск улучшать себя. Через боль, ломая привычное, двигаться к гармонии и счастью. " Может и в этом твоя загвоздка: больно ломать привычное. Это совсем не больно, это классно, просто кайф! Тем более, если ты идешь на пути к гармонии и счастью! Больно, возможно, осознать, что тебе действительно что-то мешает и покапаться на своих чердаках среди хлама и лома и найти свою загвоздку. Меня на перемены сподвигнуло наверное то же, что и тебя - желание общаться и любить.
Ты думаешь, что все хорошие девушки "уже прибраны к рукам интересными мужчинами"? Я думаю, что у тебя есть все, чтобы тоже быть таким мужчиной. Хотя бы с двумя основными мужскими доблестями - умом и финансовой состоятельностью у тебя уже все в порядке.
Остальное - дело аккуратной коррекции. Совет Тумбалеле Макелебумбы насчет терапевтической группы довольно разумный.

[vil-shine]

[Маргарита Почитаева]

Здесь все разговоры такие сурьезные... Хочу немного разбавить тему, сделав шаг в сторону. Виннету, а как у Вас обстоят дела с чувством юмора? Позволяете ли Вы себе в жизни поиграть, подурачиться, побыть милым озорным мальчишкой, которому интересно все и вся? Быть может, Вы просто задавили эту часть своей сущности, и она, не проявляясь, создает Вам "в отместку" определенные затруднения? Вы позволяете себе быть собой? Вы знаете какой Вы - настоящий?

[Mom]

[Маргарита Почитаева]

И еще - иногда разрешать себе побыть просто мальчишкой. Не укоряя себя за это. Нельзя всю жизнь быть серьезным. Сколько тебе при этом лет - не имеет значения.

[ksniko]

Замечание скептика.
Проблема автора поста понятна и известна.
Если кратко - это отсутствие социализации.
Социализацию каждый человек проходит примерно в возрасте 12 лет (плюс-минус год-два), в процессе которой он обучается многим вещам, в частности, флирту с противоположным полом.
Если он этот урок по каким-то причинам пропустил (к примеру, если он"гадкий утенок", которого не принимают ни в одну компанию, где и происходит, собственно говоря, эта самая социализация) то это практически непоправимо.
Это примерно как в балете - если ребенок начал заниматься им старше чем в 6 лет - вряд ли из него получится даже простой профессиональный артист балета.
И никакие ни книги, ни советы, ни инструкции, ни тренинги, ни группы не помогут.
Самое большее, чему человек может научиться - это имитировать то, что у других происходит естественно и легко, как дыхание.
Но это имитация будет мгновенно распознана партером и отвергнута.
Поэтому мой совет - не тратить сил и времени на то, чтобы войти в этот мир Игр между мужчинами и женщинами, где вы будете проигрывать всегда, а просто отойти от него и внимательно посмотреть по сторонам.
Тогда вы сможете наверняка увидеть очень многое и многих, в частности, представителей противоположного пола, прекрасных во всех отношениях, но таких же "неудачников" в личной жизни по тем же причинам.
Попробуйте установить с ними те самые отношения, которых вы глубине души жаждете.
И второй совет - забудьте о самосовершенствовании и прочих глупостях навсегда.
Я вас уверяю - в у вас уже сейчас есть много полезного, хорошего и готового к немедленному использованию прямо сейчас.
И в личной жизни тоже.
И так много, что и на 100 жизней не хватит, чтобы только опробовать то, что есть.

[Маргарита Почитаева]

Книско, всегда с большим вниманием и интересом читаю Ваши посты. Правильно ли я понимаю, что на сей раз Вы предлагаете автору строить отношения по принципу взаимодополнения?

Если честно, прикидывая Ваш пост на себя, могу честно признаться, что в 12 лет я точно пропустила этот самый момент социализации. Что, впрочем, совершенно не мешает мне строить сейчас нормальные взаимоотношения с противоположным полом. Видимо, нашлись какие-то иные качества, которые были необходимы? Могу лишь предположить, что в многообразие человеческих отношений есть иные какие-то механизмы, способные запуститься при отсутствии социализации. И это тоже не плохо. Неудачницей я себя не ощущаю. В том числе и в личных взаимоотношениях. Бывают проколы в отношениях с совершенно незнакомыми людьми, особенно с теми, кто следует стереотипам "настоящих мужчин". Однако довольно редко. Возможно, я что-то не до конца поняла в изложенном?

[Mom]

[лексей]

[ksniko]

[ksniko]

[ksniko]

[Mom]

[Виннету]

Тему внимательно читаю, очень много нашёл полезного для себя. Немного позже всем подробно отвечу. Спасибо, что помогаете. Для меня это очень важно!
_________________
Виннету, сын вождя мескалеро - апачей, верен своему слову и предан своим друзьям, отважен, но не безрассудно, при этом весьма рассудителен и уважаем за это всеми локальными племенами, даже воинственными команчами.

[Mom]

[ksniko]

[Mom]

[ksniko]

[Тумбалеле Макелебумба]

Самосовершенствование - действительно глупость... Мы меняемся, когда решаем конкретные проблемы в конкретных ситуациях. А намеренно заниматься самосовершенствованием - путь к созданию иллюзий и самообманам.

[ksniko]

[Mom]

[Mom]

[Виннету]

Мидори
Пожалуйста, рад помочь. Спасибо и за комплимент, работы действительно было много. Хорошо, что ты заметила, что я молодчина 
Про сексуальные моменты-тоже спасибо, часть напряжения по поводу лишний переживаний исчезла.
“Знаете, я понимаю, что Вам от девушек досталось изрядно. А мне от парней”
Можно поподробнее? Если угодно-в личку. Нас таких видимо много.
Спасибо и за видение со стороны девушки. Скажу, что ничего плохого в женской инициативе я не вижу.


Тумбалеле Макелебумба
Чаще всего я сталкивался с таким вот отношением:

“Я вам так скажу - тихие мальчики такой реакции не вызывают. Это ж что вы такого делали, чтоб вас маньяком назвали, да еще убийцей”
Резал и убивал людей у всех на глазах, разумеется.

А можно в качестве упражнения сделать так: попросиь девушек описать свои впечатления/видение моей личности/характера особенностей … прилигательными? Например, добрый, отзывчивый, занудный и т.д. ?


Mom
“С детства читаешь сказки, как чудовище превращается в прекрасного принца, благодаря искренней девичьей любви... А не так в жизни...”
Можно подробнее, хоть в личку. Я этой девочке тоже старался помочь. Комплиментами, поддержкой, вниманием. Тоже думал, что подобреет. Но…как она манипулировала, так и продолжает. С редкими затишьями, если я очень сильно попрошу. А потом опять…

Про школу писать свои наблюдения долго, может потом оформлю. Но я уже тогда многое понял об устройстве социума. О том, что всё там очень хреново и никто ничего решать не будет. Здоровых после школы остаются единицы.

По поводу искренности. Я стараюсь сразу сказать девушке, чего сделать не смогу, чтобы она потом не разочаровывалась. И не ждала чего-то особенного. А проблемами стараюсь не грузить. Пишу их в своём дневнике. Редко кому из девушек о них говорю. Незачем. Но про описания – спасибо – здорово помогает понять. И всё очень просто…

“Может, мой опыт тебе что-то подскажет.”
Он очень здорово помогает. Когда у меня были только стервозные отношения-я так и думал, что все девушки такие. Но…может пафосно прозвучит, пока не стал встречать девушек как Mom (их было всего штуки 4 за всю мою жизнь), прогнозы были пессимистическими. Я думал, что все они тянут одеяло на себя. И вместо помощи получал тычки. А здесь отношение очень хорошее. Тёплое, без суда. Твой опыт очень сильно поможет!

“умом и финансовой состоятельностью у тебя уже все в порядке”
Спасибо, но над вторым надо ещё поработать…

“Виннету, есть ощущение некой тяжести от чрезмерной серьезности.”
Я считал, что мне надо бросить всё и заниматься развитием. Ибо мне казалось, что я хуже всех, ибо у хулиганов и гопников даже подруги были. Поэтому я бросил все развлечения, прогулки и трату времени впустую. Настойчиво двигался к развитию. Поэтому слишком серьёзен. Это да.

“А я тут обложилась научными книгами…”
У меня такой же подход))
“…которые все в один голос твердят, что доразвитие личности возможно под влиянием сознания в зрелом возрасте.”
Например, теория развития Пиаже как раз утверждает, что доразвитие вполне возможно.

“Мой удел и сотен тысяч других?..”
Я так не думаю, всегда есть несколько различных путей. А если смириться, то можно сразу на себе на себе крест поставить. А мне это не нравится.

Лексей
Спасибо за помощь!
_________________
Виннету, сын вождя мескалеро - апачей, верен своему слову и предан своим друзьям, отважен, но не безрассудно, при этом весьма рассудителен и уважаем за это всеми локальными племенами, даже воинственными команчами.

[Виннету]

Маргарита Почитаева
“Виннету, а как у Вас обстоят дела с чувством юмора?”
В присутствии разных людей веду себя по-разному, с кем-то весело. Частично чувство юмора представлено. Но не как у Петросяна. То есть я не комик. Иногда могу и подурачиться.

“Вы знаете какой Вы - настоящий?”
Провидил ряд упражнений на осознание, так и было - удивился какой я на самом деле. Совсем иной, чем думал до этого. Даже лучше, чем сам считал - больше качеств, достоинств и т.п.
А про отместку пожалуйста поподробнее-не всё понял.


Ksniko
В 12 лет я ещё сидел дома на привязи. Не было никакой социализации. Во дворе тоже гопники жили с моей же школы. Я с ними агрессивно не сталкивался, но старался с ними не общаться. В детстве кстати хотел пойти на танцу, да мама не пустила под идиотским предлогом. Это в тему балета. Кстати в начальную школу настолько застенчивым я не был.

“Но это имитация будет мгновенно распознана партером и отвергнута.”
так и было, как ни старайся – всё было плохо. Сделаешь-отвергнут (плохо), не сделаешь, значит безинициативный (тоже плохо).

“И никакие ни книги, ни советы, ни инструкции, ни тренинги, ни группы не помогут.”
Сам об этом сегодня думал. Внимательно полистав книги в магазине. В последнее время вообще стал более сильно ценить свой жизненный опыт. Ничем он не хуже того, о чём пишут в книгах гуру. Тем более в ряде некоторых можно сомневаться.

“Поэтому мой совет - не тратить сил и времени на то, чтобы войти в этот мир Игр”
Вот и я так подумал, что я года три занимаюсь этим “развитием”, а лучше не стало, хотя я честно делал все эти упражнения и пытался понять всю теорию, что читал. Разницы в восприятии девушек я не заметил. Жалко потраченного времени.

“Попробуйте установить с ними те самые отношения, которых вы глубине души жаждете.”
У той девушки, о которой я писал, тоже были подобные проблемы… Думал, что мы подружимся, но…видимо надо искать другую “неудачницу”. А так в своё время я тоже об этом думал. Можно было бы быть вместе и поддерживать. Благо проблемы очень похожи.

“И второй совет - забудьте о самосовершенствовании и прочих глупостях навсегда.”
Сегодня увидел книгу типа “раздеть девушку. КаГ” и понял, что лучше всего полагаться только на собственный опыт и ошибки. Ибо опыт даже самых мастистых авторов-это их опыт. И мне мало что подойдёт из любых книг по саморазвитию.

Но…тут тоже надо быть аккуратным. Я вот неумел общаться, раздобыл книжку для подготовки журналистов, прочитал, и стал общаться лучше. После этого стало и с девочками получше. Так что если в меру, то и помогает. Или скажем, про манипулирование почитал и про психологические игры-тоже жить стало проще. Меньше стал обижаться на людей.

“Я вас уверяю - в у вас уже сейчас есть много полезного, хорошего и готового к немедленному использованию прямо сейчас.
И в личной жизни тоже.”
Спасибо, а как это найти и почувствовать и включить в жизнь, активно?
Понимать я это понимаю, но косвенно…
“И мне всегда казалось странным, что люди стремятся втиснуть себя в жесткие рамки игр и правил и страдают оттого, что это у них не получается.”
Сталкивался с тем, что мои партнёрши часто пытались втиснуть меня в свои игры и системы координат. И ещё…ты подтвердил одну мою мысль. По поводу стремления подавления индивидуализации обществом.

Я тоже своё развитие начал с Литвака.
А вот про вычищение у меня вопрос. Чего и как выкинуть из души, а то даже телесно чувствую, что уж больно груз на спине тяжёлый. Много лишнего.

“Именно поэтому я хорошо понимаю автора поста.”
Спасибо.

“Все мои социализированные ровесники (школьные товарищи) к 25 годам полностью спились и практически все уже давно в могилах.”
Я некоторых тоже найти не смог. А тебе сколько лет? К какому времени они спились/умерли? И почему? У Литвака полно подобных примеров. Они в своё время меня вдохновили на работу по выходу из кризиса.

“Там как раз про то, чем человек платит за "самосовершенствование".”
У меня большая его часть привела в пустой трате времени и сил.
Но что-то всё же помогло. Не было пустой тратой времени.

“Просто жить и радоваться жизни.”
А здесь мне помог гештальт. Жить здесь и сейчас. Осознавать, понимать чего хочу. Радоваться всякой фигне. Хотя последнее в последний месяц получается плохо. У меня тут суды.

“То есть предлагаете начинать отношения со лжи.”
Поддержу. Начало отношений. Все стремятся показать свои самые лучшие качества, пряча недостатки, причём как правило получается такой слащаво-неправдоподобный образ. А когда конфетно-цветочный период проходит люди уже выглядят такими, какие они на самом деле. А вначале все врут. И себе и людям. Может, неосознанно. Вначале отношений многие прячутся за масками и ролями, сама вежливость и идеал. А потом…


“Когда ему плохо, и он думает что ему плохо от-того, что он находится в"точке А". А вот если бы он перешел бы в "точку Б" - там была бы сплошная гармония.”
Ага. Единственное, что хорошо-понимания уже больше, поэтому немного легче в точке Б.

“И если человек путем борьбы уберет у себя один "недостаток", у него тут же уйдет одно "достоинство".”
Не понял. Подробнее можно?

“Маска (и не одна) на лице есть практически у всех людей за исключением маленьких детей.
И научиться снимать маску с собственного лица - весьма продолжительная, сложная и болезненная операция.”
Мне обещали тренинг по телеске на тему “маски и роли”. Постараюсь на него попасть
_________________
Виннету, сын вождя мескалеро - апачей, верен своему слову и предан своим друзьям, отважен, но не безрассудно, при этом весьма рассудителен и уважаем за это всеми локальными племенами, даже воинственными команчами.