 |
Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
|
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Хеймдалль
Зарегистрирован: 25.09.2005
Сообщения: 969
|
 Добавлено: 08.08.2011 12:34 Заголовок сообщения: |
 |
|
| Авдотья пишет: | А Ефремов ведь был абсолютным продуктом своей эпохи - "мы рождены, чтоб сказку сделать былью" и т.д. про мотор вместо сердца ...
Вы читали его ранние "рассказы о необычном", а "Юрту Ворона" - везде одни и те же герои, в принципе, стиль общий - "Бороться, искать, найти и не сдаваться" - жизнь тяжела, голодна, перемолота революциями и войнами, но мы вынесем все ... надо только инвалидов выкинуть на Соловки, чтоб передохли и не портили образ народа-победителя ... |
Я понимаю, что Вам не нравится Ефремов и его произведения. Что Вас в таком случае заставляет писать комментарии в этой теме?
Кстати, о реальном положении на Соловках можно прочесть, например, здесь.
_________________
"Life's a journey, not a destination." |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Хеймдалль
Зарегистрирован: 25.09.2005
Сообщения: 969
|
| Добавлено: 08.08.2011 12:35 Заголовок сообщения: |
|
|
| kosmopolit пишет: | | Грубо по форме, но верно по сути. |
Излишнее упрощение.
_________________
"Life's a journey, not a destination." |
|
| Вернуться к началу |
|
|
kalashnikov
Зарегистрирован: 18.10.2005
Сообщения: 2995
|
| Добавлено: 08.08.2011 12:35 Заголовок сообщения: |
|
|
| Авдотья пишет: | мы все-таки отталкиваемся от Ефремова, я так понимаю?
А Ефремов ведь был абсолютным продуктом своей эпохи - "мы рождены, чтоб сказку сделать былью" и т.д. про мотор вместо сердца ...
Вы читали его ранние "рассказы о необычном", а "Юрту Ворона" - везде одни и те же герои, в принципе, стиль общий - "Бороться, искать, найти и не сдаваться" - жизнь тяжела, голодна, перемолота революциями и войнами, но мы вынесем все ... надо только инвалидов выкинуть на Соловки, чтоб передохли и не портили образ народа-победителя ... |
Да нет, я вообще предлагала о сильных и здоровых, не в разрезе творчества Ефремова.
Я у него ничего не читала, вот только вышеупомянутое "Лезвие бритвы" начала читать. Идеологии много, верно, но у меня получается как-то разделять - идеология отдельно, наука отдельно, художественность отдельно.
Про то, чтоб инвалидов на Соловки - не заметила. Возможно, в других произведениях? Стремиться к красоте и здоровью не значит убивать слабых и некрасивых. Читать роман, обсуждать его, даже брать оттуда какие-то идеи не значит полностью разделять идеологию эпохи, в которую жил автор. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Хеймдалль
Зарегистрирован: 25.09.2005
Сообщения: 969
|
| Добавлено: 08.08.2011 12:37 Заголовок сообщения: |
|
|
| kosmopolit пишет: | | И, значит, приведенную вами цитату из Ефремова, не следует брать за основу. |
За основу чего?
| kosmopolit пишет: | | Я не хочу спорить ни с вами, Хеймдалль, ни с Ефремовым. Согласна, что любовь здоровых физически и психологически людей, будет качественнее, чем любовь больных и слабых. С точки зрения постороннего наблюдателя. Но для тех и других это будет Любовь. Не менее ценная и желанная. |
Например, любовь волка к ягненку. Он ведь в нем так нуждается.
_________________
"Life's a journey, not a destination." |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Авдотья
Зарегистрирован: 13.08.2007
Сообщения: 1843
|
| Добавлено: 08.08.2011 12:48 Заголовок сообщения: |
|
|
| Хеймдалль пишет: |
Я понимаю, что Вам не нравится Ефремов и его произведения. Что Вас в таком случае заставляет писать комментарии в этой теме?
|
мне показалось интересным, что у вас есть что сказать по такой пустой цитате, что вы даже тему открыли ... выяснилось, что сказать вам нечего.
Да, здоровье - это хорошо.
О чем говорить? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
kosmopolit
Зарегистрирован: 26.10.2008
Сообщения: 9639
Откуда: украина
|
| Добавлено: 08.08.2011 12:48 Заголовок сообщения: |
|
|
| Хеймдалль пишет: | | kosmopolit пишет: | | Я не хочу спорить ни с вами, Хеймдалль, ни с Ефремовым. Согласна, что любовь здоровых физически и психологически людей, будет качественнее, чем любовь больных и слабых. С точки зрения постороннего наблюдателя. Но для тех и других это будет Любовь. Не менее ценная и желанная. |
Например, любовь волка к ягненку. Он ведь в нем так нуждается. |
Извините, Хеймдаль, похоже мы с вами не слышим друг друга. Мне совершенно не понятен ход ваших мыслей. Поэтому не стану, как вы выразились в другой своей теме, "биться об стену".
Извините. Удачи.
_________________
Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Я-Волна!
Зарегистрирован: 15.07.2011
Сообщения: 157
Откуда: Киев
|
| Добавлено: 08.08.2011 13:24 Заголовок сообщения: |
|
|
| Alexx пишет: | - На мой взгляд, есть по крайней мере два вида того, что называют "любовью" :
1). От Недостатка (мне плохо, одиноко, etc).
Фактически, на любовь делается ставка, как на анальгин, который избавит "от боли"...
Человек таким образом пытается спастись от чего-то.
Тип невротический.
Поиски особого, "замечательного партнёра" длятся многие годы и десятилетия.
2). От Избытка (мне хорошо, я счастлива..., и поэтому готова поделиться этим счастьем с кем-нибудь). . |
Дорогой Алекс! А как же на счет того, что "любовь нечаянно нагрянет, когда ее совсем не ждешь"?.... Не бывает скажите? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Хеймдалль
Зарегистрирован: 25.09.2005
Сообщения: 969
|
| Добавлено: 08.08.2011 14:22 Заголовок сообщения: |
|
|
| Авдотья пишет: | мне показалось интересным, что у вас есть что сказать по такой пустой цитате, что вы даже тему открыли ... выяснилось, что сказать вам нечего.
Да, здоровье - это хорошо.
О чем говорить? |
Но теперь то Вы уже выяснили, что цитата "пустая" и говорить не о чем. И продолжаете писать. Зачем?
_________________
"Life's a journey, not a destination." |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Хеймдалль
Зарегистрирован: 25.09.2005
Сообщения: 969
|
| Добавлено: 08.08.2011 14:24 Заголовок сообщения: |
|
|
| kosmopolit пишет: | | Извините, Хеймдаль, похоже мы с вами не слышим друг друга. |
Я это давно заметил.
| kosmopolit пишет: | | Мне совершенно не понятен ход ваших мыслей. |
Мог бы пояснить, но, пожалуй, не стоит.
| kosmopolit пишет: | Поэтому не стану, как вы выразились в другой своей теме, "биться об стену".
Извините. Удачи. |
Уверен, что кроме меня, у Вас масса собеседников, понимающих Вас куда лучше меня.
_________________
"Life's a journey, not a destination." |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Хеймдалль
Зарегистрирован: 25.09.2005
Сообщения: 969
|
| Добавлено: 08.08.2011 14:26 Заголовок сообщения: |
|
|
| kalashnikov пишет: | | Про то, чтоб инвалидов на Соловки - не заметила. Возможно, в других произведениях? |
Это не про Ефремова было, а чтобы показать, какой был ужасный Советский Союз, а Ефремов был его "продуктом".
_________________
"Life's a journey, not a destination." |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Mr Lulz
Зарегистрирован: 31.08.2010
Сообщения: 3523
Откуда: Везде и нигде
|
| Добавлено: 08.08.2011 15:38 Заголовок сообщения: |
|
|
| Я-Волна! пишет: |
Дорогой Алекс! А как же на счет того, что "любовь нечаянно нагрянет, когда ее совсем не ждешь"?.... Не бывает скажите? |
Ну не любовь пожалуй. Просто импульс, который толкнет ко всем остальным действиям которые может быть и приведут к любви.
ave canora
| Цитата: | | По-моему, это человек с серьезным душевным изъяном. Там, где должны быть нормальные человеческие чувства, у него дыра. А логичность, продуманность действий в рамках его системы еще не показатель душевного здоровья. |
Как сказать. Никто никогда не считает себя злым. Один считает злом подонка и преступника. А тот считает злом презренных терпил и лохов.
Кто из них победил тот и добро тому и респект общества.
_________________
Подпись отключена за неуплату. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Блошка
Зарегистрирован: 28.06.2010
Сообщения: 192
Откуда: оттуда
|
| Добавлено: 08.08.2011 16:41 Заголовок сообщения: |
|
|
| Mr Lulz пишет: | | Никто никогда не считает себя злым. |
"Злым" или "злом"? Разница-таки есть. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Блошка
Зарегистрирован: 28.06.2010
Сообщения: 192
Откуда: оттуда
|
| Добавлено: 08.08.2011 16:43 Заголовок сообщения: |
|
|
| Mr Lulz пишет: | Один считает злом подонка и преступника. А тот считает злом презренных терпил и лохов.
Кто из них победил тот и добро тому и респект общества. |
Тьфу!
А кто-то считает злом червяков в яблоках. И почему-то именно у него самые красивые яблоки оказываются с червоточиной.  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Гость
|
| Добавлено: 08.08.2011 17:52 Заголовок сообщения: Re: Любовь сильных и здоровых людей... |
|
|
| Хеймдалль пишет: | | Alexx пишет: | | А что же сам автор темы думает по поводу приведённой им цитаты в первом посте ?. |
Автор думает, что секрет не в "толстокожести", а в скорости восстановления. |
Это и всё ??. 
А тема-то зачем задумана?..
. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Хеймдалль
Зарегистрирован: 25.09.2005
Сообщения: 969
|
| Добавлено: 09.08.2011 10:07 Заголовок сообщения: Re: Любовь сильных и здоровых людей... |
|
|
| Alexx пишет: | А тема-то зачем задумана?..
. |
Чтобы обсудить данное высказывание. Худо-бедно, на 4 страницы набралось. А Вы хотели, чтобы я привел цитату, а потом выдал свое развернутое, на пару страниц, понимание? А что тогда делать остальным - обсуждать мое понимание Ефремова?
Данная мысль меня удивила еще очень давно, при первом прочтении "Лезвие бритвы". Ведь у нас широко распространена мысль о том, что несчастная любовь (изначально, или после счастливого периода "эфирного опьянения") обязательно сопровождается адскими муками. Если сильно не страдаешь, то вроде как обесцениваешь свою любовь. Даже самоубийство по причине несчастной любви как бы "оправдано" и окружено романтическим флером.
_________________
"Life's a journey, not a destination." |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Gras
Зарегистрирован: 06.03.2010
Сообщения: 233
Откуда: МО
|
| Добавлено: 09.08.2011 12:46 Заголовок сообщения: |
|
|
| Хеймдалль пишет: | | Авдотья пишет: | мне показалось интересным, что у вас есть что сказать по такой пустой цитате, что вы даже тему открыли ... выяснилось, что сказать вам нечего.
Да, здоровье - это хорошо.
О чем говорить? |
Но теперь то Вы уже выяснили, что цитата "пустая" и говорить не о чем. И продолжаете писать. Зачем? |
Видите ли, здесь идет еще и негласный разговор... И его смысл слышится порой много громче, чем гласный.
Как и то, что вас на самом деле беспокоит, оно очень слышится...
И продолжать писать или переставать это делать я и другие будут когда сами сочтут нужным. Или модераторы. Но не вы. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Хеймдалль
Зарегистрирован: 25.09.2005
Сообщения: 969
|
| Добавлено: 09.08.2011 12:51 Заголовок сообщения: |
|
|
| Gras пишет: | | Видите ли, здесь идет еще и негласный разговор... И его смысл слышится порой много громче, чем гласный. |
Идет, идет негласный разговор... Символы, знаки так и мелькают...
| Gras пишет: | | Как и то, что вас на самом деле беспокоит, оно очень слышится... |
Конечно, слышится... вот еще бы понять, о чем Вы... Но это, наверное, неважно...
| Gras пишет: | | И продолжать писать или переставать это делать я и другие будут когда сами сочтут нужным. Или модераторы. Но не вы. |
Да... Конечно... Пишите еще...
_________________
"Life's a journey, not a destination." |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ABC
Зарегистрирован: 23.08.2010
Сообщения: 1258
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 09.08.2011 14:32 Заголовок сообщения: |
|
|
В контексте этой темы я бы говорила скорее о ДРУЖБЕ ( здоровых, сильных и не очень, неважно) между М и Ж. Возможно, с эротической компонентой, но не она там главная. Любые неврозы, так. наз. измены, ревность и пр. хрень исключаются тогда по определению. Есть влечение души, взаимная поддержка, взаимный интерес, общий участок Пути.
Лично для себя я все больше прихожу именно к такому типу взаимоотношений, пройдя множество путей самых разных любовей... 
_________________
...Я на форуме с 2005г...
"Полная свобода: хочешь трезвость, хочешь хмель: важна метода, а не цель" ( МЩ) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Гость
|
| Добавлено: 09.08.2011 16:04 Заголовок сообщения: Re: Любовь сильных и здоровых людей... |
|
|
ABC - подпишусь под каждым словом.
| Хеймдалль пишет: | А Вы хотели, чтобы я привел цитату, а потом выдал свое развернутое ... понимание?
А что тогда делать остальным ... ? |
В принципе, можно было и так...
Разве вы считаете, что у всех будет одинаковое мнение, совпадающее с вашим?
Впрочем, автор всегда прав, у вас свои задумки.
| Цитата: | Ведь у нас широко распространена мысль о том, что несчастная любовь ... обязательно сопровождается адскими муками. ...
Даже самоубийство по причине несчастной любви как бы "оправдано" и окружено романтическим флером. |
Мне лично кажется, что это было более характерно во времена Есенина (после его смерти прокатилась волна самоубийств поклонниц).
Сейчас народ стал всё-таки более прагматичен и менее сентиментален. Хотя психопатов хватает...
С другой стороны, - в любом случае несчастная любовь вызывает мягко говоря, отрицательные эмоции, - согласитесь...
Или нет ?
.
. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Хеймдалль
Зарегистрирован: 25.09.2005
Сообщения: 969
|
| Добавлено: 09.08.2011 17:46 Заголовок сообщения: Re: Любовь сильных и здоровых людей... |
|
|
| Alexx пишет: | | Мне лично кажется, что это было более характерно во времена Есенина (после его смерти прокатилась волна самоубийств поклонниц). |
Тогда уж после выхода "Страдания молодого Вертера" Гёте. Это куда как раньше было.
| Alexx пишет: | | Сейчас народ стал всё-таки более прагматичен и менее сентиментален. Хотя психопатов хватает... |
Основа страданий может быть иной, не столь романтичной - например, страдания ревнивого собственника, чья игрушка теперь принадлежит другому.
| Alexx пишет: | С другой стороны, - в любом случае несчастная любовь вызывает мягко говоря, отрицательные эмоции, - согласитесь...
Или нет ?
.
. |
Безусловно. Вопрос в продолжительности и силе этих эмоций, и, что не менее важно, что человек из этой ситуации выносит для себя.
_________________
"Life's a journey, not a destination." |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Lemuria
Зарегистрирован: 05.08.2011
Сообщения: 43
|
| Добавлено: 09.08.2011 18:21 Заголовок сообщения: |
|
|
Просто непонятно, зачем вы тему запостили?
Мне тоже показались некие нацистские нотки по поводу здоровья.
И при чем здесь "молодой Вертер"? Именно ему, если я не ошибаюсь, свойствены страдания.
Но в сабже ведь речь совсем о другом. О "силе и здоровье".
Как-то всё противоречиво.
Или вы хотите сказать, что любви все достойны? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Хеймдалль
Зарегистрирован: 25.09.2005
Сообщения: 969
|
| Добавлено: 09.08.2011 20:54 Заголовок сообщения: |
|
|
| Lemuria пишет: | Просто непонятно, зачем вы тему запостили?
Мне тоже показались некие нацистские нотки по поводу здоровья.
И при чем здесь "молодой Вертер"? Именно ему, если я не ошибаюсь, свойствены страдания.
Но в сабже ведь речь совсем о другом. О "силе и здоровье".
Как-то всё противоречиво.
Или вы хотите сказать, что любви все достойны? |
Попробуйте перечитать. Здесь немного, всего 4 страницы.
P.S. Непонятно, почему при упоминании о здоровье у некоторых возникают ассоциации с фашизмом/нацизмом.
_________________
"Life's a journey, not a destination." |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Гость
|
| Добавлено: 09.08.2011 21:04 Заголовок сообщения: Re: Любовь сильных и здоровых людей... |
|
|
| Хеймдалль пишет: | | Вопрос в продолжительности и силе этих эмоций ... |
Верно.
Собственно, тут дело не в любовных историях, а в фундаментальных свойствах характера.
На психологическом языке эта важная черта характера называется застреваемость. Нечто вроде упёртости, инерционности.
(В патологии - паранояльность.) Люди такого типа обидчивы (долго помнят обиды), ревнивы, и по сути дела, злопамятны.
. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Lemuria
Зарегистрирован: 05.08.2011
Сообщения: 43
|
| Добавлено: 09.08.2011 21:29 Заголовок сообщения: |
|
|
| Хеймдалль пишет: |
P.S. Непонятно, почему при упоминании о здоровье у некоторых возникают ассоциации с фашизмом/нацизмом. |
Ну же вы сами так сказали.... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ABC
Зарегистрирован: 23.08.2010
Сообщения: 1258
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 09.08.2011 21:34 Заголовок сообщения: |
|
|
| Lemuria пишет: | | Хеймдалль пишет: |
P.S. Непонятно, почему при упоминании о здоровье у некоторых возникают ассоциации с фашизмом/нацизмом. |
Ну же вы сами так сказали.... |
У меня тоже такие ассоциации.
Здоровье физическое не всегда совпадает со здоровьем душевным.
Почитайте хотя бы внимательно сайт ВЛ, в частности, Гостиный Твор.
[исправлено модератором]
_________________
...Я на форуме с 2005г...
"Полная свобода: хочешь трезвость, хочешь хмель: важна метода, а не цель" ( МЩ) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|
Закон форума
Участники
Регистрация
Ваш профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
