Психологическая культура

[Дюфрейн]

Здравствуйте.
Возможно, уже было, но мне хочется с кем-то поговорить. Скажите как пережить предательство ?
Моя ситуация:
Женщина врет. Есть совместный ребенок, который любит нас и мы его любим. Более-менее налаженный быт. Собирались съездить отдохнуть в Европу. Не сказать, что у нас взаимная любовь была и есть. Но, как минимум, крепкая дружба. Оба серьезные и адекватные люди.
Без лишней скромности скажу, что я мудрый, тактичный и щедрый. Но вот чувствую, что она от меня все больше и больше отдаляется. Чувствую, что пропасть между нами растет и растет.
И тут кое-что проясняется - я становлюсь случайным свидетелем ее переписки с молодым и красивым. И вижу - вот он интерес, вот она близость. Не в силах справиться с искушением прочитал до конца и понял, что дальше флирта и общения ничего не было, но нет уверенности что не будет в будущем.
Поговорил с ней. Сказал правду, что случайно прочитал. Дело еще и в том, что нас очень многое связывает и дружба то у нас точно была и есть - даже смею утверждать, что и проблески любви тоже были. Я не в претензии и не хочу ее обидеть. Меня только интересует одно. Чего ей не хватает? Выяснилось, что проблема в мужской физической привлекательности которой у меня нет, плюс не хватает драйва и харизмы. "А ты - ничем не интересуешься, ни с кем не дружишь, либо смотришь телевизор либо с компьютером".
Тут должен сказать, что у меня небеса просветлели и ангелы в душе запели. Был бы помоложе взбесился бы со словами "Да как ты смеешь - я вкалываю, я устал" Но все-таки жизненный опыт дает о себе знать - я напротив, с ней во всем согласился от души.
Как бы то ни было, в любом случае, постройнеть и стать более уверенным в себе да еще и ради любимой женщины, да хотя бы и для себя. Да мне это раз плюнуть - и не такое совершали.
Но вот только иногда гложат меня черти изнутри и я ведь знаю ее пароли и адреса. Не могу себя остановить, чтоб не заглянуть в ее переписку снова. Вижу, что она с ним не спит. Периодически срываюсь и пытаюсь с ней поговорить. И что меня совсем убивает - эта ее фраза "Пока у нас ничего не было". Мозг стопориться на слове "пока". В ответ на это выдавил из себя "В любом случае я тебя не держу и никогда не обижу, а если обидит он, то буду тебя защищать и вообще я тебя за все прощу и всегда приму обратно".
Признаюсь честно, после таких слов я надеюсь, что она не уйдет от меня. Но уверенности нет ни в чем. Ставлю себя на ее место и думаю, что есть много вещей которые меня в ней не устраивают и если бы меня домогалась женщина, то что бы я стал делать ? Думаю, что то ли из-за "самурайского" воспитания, то ли потому, что просто лузер и дурак я бы от нее не ушел. Тем более из-за ребенка.
Но вот она - не знаю, что она выберет и не стану ее неволить. Я задумываюсь, если предположим она уйдет от меня и заберет ребенка. Как пережить предательство ? и как вообще можно решиться на предательство?

[Мидори]

Дюфрейн,
я не вижу "состава преступления", если честно. Вы пишите:

[Лика10]

Мидори, ППКС!
Дюфрейн, Ваш пост полон противоречий, но, судя по всему, Вы, все-таки, любите эту женщину, хотя не очень себе в этом признаетесь.
Что чувствует к Вам она - можно только предполагать. И дальше пойдут вот эти самые предположения, возможно далекие от истинного положения дел, но я все-таки предложу их в качестве версии:
Я так поняла, что у вас с ней гражданский брак? В таком браке женщина очень часто чувствует себя не слишком уверено. Логично предположить, что если мужчина не предлагает оформить отношения, не признается в любви, а озвучивает то, что Вы написали:" Мы взрослые адекватные люди и у нас, как минимум, крепкая дружба",- то все-таки не любит и в любой момент может, извините, слинять. И логично, что женщина ищет кого-то, кто бы предложил все-таки не дружбу, а любовь, со всеми вытекающими.
Но почему бы Вам самому не предложить ей эту любовь? Может быть отключить на какое-то время "взрослого и адекватного" и слегка побезумствовать? Вывести женщину в театр, на концерт, в ресторан, сходить с ней в поход в горы ( там, кстати, не слишком-то в интернете повисишь, общаясь с неизвестным красавчиком, а тут Вы рядом, непривычный не домашний, а какой-то другой... может быть драйв и харизматичность-то и есть, но они не видны были дома на диване?

[лексей]

[LUDMILLA]

[Fridman]

Дюфрейн, по-моему, вы на удивление честно описали ситуацию - это хорошо. Однако, не сказали главного - вам-то что от неё надо? Тут правильно говорили, что дружить, жить семьёй, воспитывать общего ребенка и трахаться - разные, никак не связанные вещи. Вы просто скажите на форуме - вам лично чего хочется? Потому как любви у вас нет и не будет, ребенка и дружбу (если таковая есть) у вас в любом случае никто не забирает, а одного секса слишком мало для того, чтобы быть вместе. Стоило ли вообще жить вместе?
Кстати, и с точки зрения "технологии" вы уже много глупостей наделали - это кто вас надоумил сказать "я тебя приму"? Вы хотели хорошее впечатление произвести? А если чего и добились, то окончательной потери уважения к вам. Вы как бы сказали: "Меня устраивает любая, лишь бы жила со мной. На любовь, доверие, гордость и честность мне, по большому счёту, плевать". Не факт, что её роль "любой" устроит.

[Дюфрейн]

Вы все в чем-то правы конечно.
Давно уже понял - хочу тихой семейной гавани. И от нее хочу не только дружбы. А ошибки понятно что совершил я же все таки не супермен.
Пожалуй вы правы, что здесь не предательство. В этом мы с ней Разные. Поменять одного на другого - ради собственного интереса. Я бы например не смог. Всегда будет кто-то харизматичнее другого. Сильнее, красивее, богаче и т.д. И если руководствоваться только своим интересом, то может сразу в пещеры уйдем - станем обезьянами.

[Дюфрейн]

Да, я кстати понял, что мы с ней разные и не станем близкими. А значит, если быть до конца честным, то нам надо расстаться.
Значит я заслужил одиночество. Боже, как жить то не хочется. Но надо стиснув зубы преодолеть и это. спасибо всем.

[Fridman]

[Лика10]

Дюфрейн, прежде чем совершать какие-то резкие поступки с далеко идущими последствиями, подумайте еще немного... Вот ей богу, Вы написали одно, сказали женщине другое, думаете третье... А она-то вообще знает, что у Вас в голове? По-настоящему, а не то, что Вы считаете нужным ей сказать - выдавить из себя?
Может быть она тоже Вас любит, только так же, как и Вы , у себя в голове считает одно, а вслух "выдавливает" совершенно другое? Может быть чувствует, что Вы "человек серьезный и адекватный", не поняли бы про любовь ... сами ведь ей про любовь не говорили?
Дров наломать Вы всегда успеете, ПОГОВОРИТЕ с ней ИСКРЕННЕ! Ну хотя бы попробуйте, а? Не "что тебе не хватает", а "я понял, что люблю тебя, и больше не могу находиться в неопределенности, мне мучительно плохо".
Пусть она узнает максимально точно все то, о чем Вы молчите так долго!
Возможно, для нее это будет счастливым сюрпризом, и , соответственно, для Вас. А возможно, что и нет. Но не попробовав быть откровенным не дождешься откровенности в ответ.

[neko]

[AlexK]

Дюфрейн

В любом случае, вам стоит прямо и искренне поговорить с ней. Независимо от результата. Это незаменимый навык в общении с близкими.

[Дюфрейн]

Мидори.
Тут вот в чем заковыка - простить то я прощу, но вот как ? Т.е. где взять на это сил ?

[Дюфрейн]

[Мидори]

Дюфрейн,
давайте честно, а? По-другому не имеет смысла. Если хочется играть в игру "нихто мэнэ не любыть"-то это одно дело, если хотите жить с этой женщиной в любви- то это другое. Вы её любите? А она об этом знает? Здесь хочется подписаться под каждым словом Лики- если Вы сидите и отмалчиваетесь , как партизан глубоко в тылу врага, то Ваша женщина могла просто отчаяться. Нет таких людей, которые не хотят любить и быть любимыми , есть такие, которые уже не верят, что это возможно. И не надо говорить, что вот Вы бы никогда не смогли :

[Fridman]

Мидори, солидарен с вами, особенно про "влюбленного дурачка" (не стёб, я серьёзно).
Только...

[Мидори]

Фридман,

[Ниагара]

(-----------------------------------)

[Дюфрейн]

Вы ошибаетесь насчет моего стремления "похудеть". Я решил заняться этим не только ради стремления ее в себя влюбить. Я хочу преобразиться для себя. Хочу прежде всего сам себя полюбить. А она ...
Ну что она? Ну не любит - это ясен пень. Любит ли его другой вопрос.
Я твердо стою на том, что надо любить когда не любится. Хотеть когда не хочется. Но этот пункт - это чисто моя фишка.
Меня вот еще что не устраивает в современной концепции любви. Любовь это дитя свободы. Но сама любовь поступает как варвар. Прикажет и все бросишь семью. Не любовь это граждане.

[Ниагара]

(--------------------------------------)

[далуни]

[далуни]

[Дюфрейн]

Думаю, я ее не то что бы потерял. А скорее никогда не имел. Но это не повод отчаиваться. Может быть я ее по-своему начал воспринимать с нуля, т.е. с чистого листа.
Кстати, сказав ей, что приму обратно, я скажем так поставил телегу впереди лошади. Еще ничего даже не планировалось. Однако, потом объяснил ей, что прощу на словах, но вряд ли мне это удастся на деле.
Как бы то ни было, я чувствую, что мне надо измениться. Как минимум, это нужно сделать ради себя.

[далуни]

Я всех прощаю. Но второго шанса меня обмануть не даю. Прощаю и выгоняю с миром.

[Варшава]

Я так поняла, брак у вас предполагался открытый только с вашей стороны, но никак не с ее? А она после вашего набега на почту даже пароль не поменяла? И почему секс вне пары может помешать тихой гавани?