|
Психологическая культура Форумы левиртуального общения
|
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Janice
Зарегистрирован: 02.01.2012 Сообщения: 22
|
Добавлено: 12.08.2012 13:34 Заголовок сообщения: Про сбитых летчиков |
|
|
Снова здравствуйте!
Предлагаю обсудить тему мужчин, которых я называю "сбитыми летчиками". Это такие мужчины, которые сильно обожглись в отношениях и с тех пор живут в своих раковинах, не открываются, мыслят стереотипами типа "все женщины предательницы, им нужны только деньги, никто не любит меня таким, какой я есть" и т.д. Настрой как правило негативный. Как только появляется девушка, объективно хорошая, милая, которая обижать и не собирается, они с порога заявляют "Не рассчитывай на отношения, не влюбляйся в меня, я раненая птица".
Таких мужчин очень много вокруг меня. Мой брат и кузен сейчас в такой же ситуации. Месяцами и годами живут без отношения, и даже без секса (и это красивые здоровые парни в 28-30 лет!).
Брат, например, недавно увлекся моей подругой - доброй, красивой, домашней девушкой - но как только она стала отвечать с интересом и благосклонностью - испугался, перестал общаться и в итоге сделал ей больно.
Так уж получилось, что и у меня в жизни было 2 таких сбитых летчика. Первого пыталась "отхаживать" несколько месяцев. Выслушивала, поддерживала, иногда давала бодрящего "волшебного пинка", и секс был классный. Но все равно он решил остаться один. И никого у него сейчас нет.
В данный момент мне нравится один молодой человек, но у него тот же синдром. Меня к нему тянет нереально! Но инстинкт внутреннего самосохранения говорит, что где-то это мы уже видели.
Предлагаю обсудить следующие вопросы: все ли безнадежно с такими людьми? Почему, несмотря на то, что мне тоже много раз делали больно в серьезных отношениях, я никогда не стремилась замкнуться? Действительно ли легче жить по принципу "Вечер без любви, утро без обиды"? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Novohudonoser II
Зарегистрирован: 19.07.2012 Сообщения: 450 Откуда: Рио Де Жанейро
|
Добавлено: 12.08.2012 14:57 Заголовок сообщения: Re: Про сбитых летчиков |
|
|
Janice пишет: | Снова здравствуйте!
Так уж получилось, что и у меня в жизни было 2 таких сбитых летчика. Первого пыталась "отхаживать" несколько месяцев. Выслушивала, поддерживала, иногда давала бодрящего "волшебного пинка", и секс был классный. | Если был классный секс, то это всё явно не про сбитых лётчиков, скорее про сбитых лётчиц. Для парней секс - это самореализация на высшем уровне. Просто скорее всего он вас прочувствовал и решил идти дальше, а вы уже догадки делаете. Так устроены мужчины наоборот не сбитые, а именно парящие. Реально сбитым он был бы, если ему никто и никогда в жизни не дал в плане секса. _________________ Самая сильная звезда - полярная. |
|
Вернуться к началу |
|
|
далуни
Зарегистрирован: 25.08.2011 Сообщения: 8376 Откуда: Земля, Вселенная, спросить далуни 2 раза
|
Добавлено: 12.08.2012 16:04 Заголовок сообщения: Re: Про сбитых летчиков |
|
|
Janice пишет: | Предлагаю обсудить тему мужчин, которых я называю "сбитыми летчиками". |
А что о них говорить? Они от этого не изменятся. Вы их не отогреете. У них очень удобная позиция: они провоцирую женщин на ухаживания за ними в надежде отогреть. Им так удобно и они ни за что не откажутся от своего удобства.
Цитата: | Таких мужчин очень много вокруг меня.
... у меня в жизни было 2 таких сбитых летчика. |
А вот это стоит обсудить - почему вас тянет к таким экземплярам. Может, это тоже своеобразная таблетка от серьезных отношений?
Я сама сейчас не хочу "серьезных" отношений, но не маскирую это ролью "жертвы несчастной любви", а просто честно отдаю себе отчет в нежелании вкладываться в отношения. Не это у меня сейчас в приоритете. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012 Сообщения: 10163 Откуда: Ленинград (Китеж)
|
Добавлено: 12.08.2012 18:26 Заголовок сообщения: Re: Про сбитых летчиков |
|
|
Janice пишет: | мыслят ... " никто не любит меня таким, какой я есть". | Я знаю хороших, интересных людей, которых действительно не любят именно такими, как они есть.
Это грустно, но так бывает.
Цитата: | как только она стала отвечать с интересом и благосклонностью - перестал общаться ... | Нежелание себя связывать серьёзными отношениями.
Цитата: | несмотря на то, что мне тоже много раз делали больно ... | Зачастую дело тут не в боли.
Обычно мужики не хотят устраивать "брак-семью-детей", поэтому и предпочитают не влезать в Отношения.
А вот от романчика без обязательств обычно не отказываются, если это обозначено с самого начала, чтоб не было иллюзий. Я имею в виду лёгкие интрижки, секс без обязательств, и тому подобное. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Karaks
Зарегистрирован: 03.12.2009 Сообщения: 1027
|
Добавлено: 12.08.2012 19:10 Заголовок сообщения: Re: Про сбитых летчиков |
|
|
Janice пишет: | Почему, несмотря на то, что мне тоже много раз делали больно в серьезных отношениях, я никогда не стремилась замкнуться? |
Смотря как делали больно.
Когда я в первый раз попытался познакомится с девушкой (не мог решиться больше года), она мне ответила: "Иди отсюда. И чтобы больше я тебя не видела". Потом бывало и матом посылали... Может быть с Вашей точки зрения после этого нужно с воодушевлением стремится к новым знакомствам. Но не всем счастливцам дана такая способность.
Поэтому ответ на вопрос
Janice пишет: | Действительно ли легче жить по принципу "Вечер без любви, утро без обиды"? |
Да, до определенного предела. |
|
Вернуться к началу |
|
|
лексей
Зарегистрирован: 25.03.2008 Сообщения: 3119
|
Добавлено: 12.08.2012 20:19 Заголовок сообщения: Re: Про сбитых летчиков |
|
|
Janice пишет: | ...Предлагаю обсудить следующие вопросы: все ли безнадежно с такими людьми? Почему, несмотря на то, что мне тоже много раз делали больно в серьезных отношениях, я никогда не стремилась замкнуться? Действительно ли легче жить по принципу "Вечер без любви, утро без обиды"? | Чувствовать, что тебе "сделали больно" и годами ежедневно умирать от непрекращающейся боли - немного разные вещи. Те, кто через это прошел - повторения не хотят . Никогда.
У вас в рассказе спутаны понятия. Если мужчина решил, что ему "этого" ему уже хватило (таких не очень много) - то он не вступает в отношения с женщинами либо никогда вообще, либо строго ограничивет "время общения" (2-3 свидания). То, что вы пишите про МЛ, якобы "сбегающих" от "отношений, - это либо просто страх (он естественен, но они этого не знают) который они "ощущают", либо красивый развод.
А что вы вообще подразумеваете под "отношениями"? Их "серьезность" и последующее развитие? Если в ваш вопрос про отношения в этом ключе - то это неверная постановка. Ну какой (нормальный или сбитый - неважно) МЧ, если он не влюблен, скажет "Да - я за отношения ведущее к браку!". А если влюблен - то наоборот будет только об этом и мечтать . Отношения это то, что существует в динамике и итог "брак" получается сам-собой в результате развития этих отношений (ну... или не получается ), без к-л "давай рассчитывать" или "и не думай рассчитывать". _________________ всё проходит... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Novohudonoser II
Зарегистрирован: 19.07.2012 Сообщения: 450 Откуда: Рио Де Жанейро
|
Добавлено: 12.08.2012 20:25 Заголовок сообщения: |
|
|
Обсуждать и додумывать за мужчин в данном случае - это бессмысленная работа. Мужчины в таких случаях практически всегда знают чего им надо и чего они хотят, что у них на душе и что их тревожит. От того, что женщины это узнают в данном случае ничего не изменится. Это как раз тот самый случай, когда нельзя как то повернуть ситуацию, перенаправить в другое русло. Он может спать с сотней женщин, но ни одну не выберет.
Janice, вас просто тоже подсознательно устраивает эта ситуация, так что ничего криминального нет. Просто найдите себе ещё одного такого в вашем понимании "сбитого лётчика" и в какой нибудь интимный момент ваших взаимоотношений спросите у него об этом обо всём. Он вам ответит лучше всего.
Тем не менее, живя в раковине такой мужчина получает всё, что ему необходимо от жизни. Семья - это дело наживное. _________________ Самая сильная звезда - полярная. |
|
Вернуться к началу |
|
|
holywell
Зарегистрирован: 22.07.2009 Сообщения: 1898
|
Добавлено: 12.08.2012 21:01 Заголовок сообщения: |
|
|
Novohudonoser II пишет: |
Тем не менее, живя в раковине такой мужчина получает всё, что ему необходимо от жизни. Семья - это дело наживное. |
Большая ошибка мужчин, думающих, что семья образуется и обязательно хорошая сама собой и чем позже, то тем удачнее.
На моих глазах примеры многих или скорее отдельных кому за 40-45 и кто погулял и попорхал и в итоге бобыльствует, пустоцвет и часть пытается продолжать держаться-развлекаться, но достаточно хорошо мне известно, что хотели бы и семью и детей, но, увы, с неба это не валится. И если в определенном возрасте, когда куча сил и энергии, в это не вовлекся, то можно очень далеко пролетететь мимо этой цели.
Но они выбрали себе такие приоритеты и теперь пожинают плоды. У кое-кого горькие, а то и депрессивно-смертельные. _________________ Чем отличается страсть от любви? Страсть ослепляет, а любовь светит; страсть обжигает , а любовь греет; страсть душит, а любовь приникает. В любви доля страсти как приправа к пище - щепотка и не более. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012 Сообщения: 10163 Откуда: Ленинград (Китеж)
|
Добавлено: 12.08.2012 21:36 Заголовок сообщения: |
|
|
holywell пишет: | кому за 40-45 и кто погулял и попорхал и в итоге бобыльствует | Подтверждаю.
Ни разу не женатый в этом возрасте попросту не годен для брака.
Закоренелые холостяки с давно сложившимся образом жизни и (или) с тяжёлым характером. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Июна
Зарегистрирован: 21.06.2012 Сообщения: 1216
|
Добавлено: 12.08.2012 22:13 Заголовок сообщения: |
|
|
Тоже подтверждаю. Я познакомилась со своим мужем, когда ему было 40. До тех пор он женат не был. Из нашего брака хорошим получился только ребенок. Остальное - бред (((( |
|
Вернуться к началу |
|
|
Novohudonoser II
Зарегистрирован: 19.07.2012 Сообщения: 450 Откуда: Рио Де Жанейро
|
Добавлено: 12.08.2012 23:17 Заголовок сообщения: |
|
|
Да в 45 уже внуков надо иметь.
Речь шла о мужчинах 30-35 лет. Или в случае автора 28-30 лет.
Автор похоже осознал себя сбитым лётчиком. _________________ Самая сильная звезда - полярная. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Janice
Зарегистрирован: 02.01.2012 Сообщения: 22
|
Добавлено: 13.08.2012 01:26 Заголовок сообщения: |
|
|
Novohudonoser II пишет: |
Автор похоже осознал себя сбитым лётчиком. |
Нет, я как раз-таки в активном поиске, кому бы "причинить счастье и нанести радость" Нет, честно, я готова делиться эмоциями, хочу любить ! |
|
Вернуться к началу |
|
|
KoryLifyddhb
Зарегистрирован: 14.02.2011 Сообщения: 548
|
Добавлено: 13.08.2012 10:46 Заголовок сообщения: |
|
|
Janice, мне кажется практичнее проанализировать себя, почему вам нравятся парни, которые боятся женщин. Так как пытаться исправить взрослого человека, мне кажется, безнадежно.
Кроме того, вот это:
Цитата: | Не рассчитывай на отношения, не влюбляйся в меня, я раненая птица |
вполне выглядит как прием опытного гуляки, а не как жалоба на психологические проблемы. |
|
Вернуться к началу |
|
|
далуни
Зарегистрирован: 25.08.2011 Сообщения: 8376 Откуда: Земля, Вселенная, спросить далуни 2 раза
|
Добавлено: 13.08.2012 12:11 Заголовок сообщения: |
|
|
Janice пишет: | Novohudonoser II пишет: |
Автор похоже осознал себя сбитым лётчиком. |
Нет, я как раз-таки в активном поиске, кому бы "причинить счастье и нанести радость" Нет, честно, я готова делиться эмоциями, хочу любить ! |
Тогда почему тянет на безнадежных? Подсознание выбирает в соответствии с истинными, хоть и неосознанными потребностями. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Илона
Зарегистрирован: 17.04.2006 Сообщения: 642 Откуда: ВДНХ
|
Добавлено: 13.08.2012 12:30 Заголовок сообщения: Re: Про сбитых летчиков |
|
|
Janice пишет: | Действительно ли легче жить по принципу "Вечер без любви, утро без обиды"? | Если уверенно ждать свою половинку, то иначе и быть не может. Либо любовь без обид, либо "спасибо, не надо".
Есть семьи, где лад, и там всем полетно и приятно. Берешь то, что отдают легко, даешь то, что в избытке, будь то чувства, дела, матценности. Встречи - радость, расставания - покой. Но в попытках создать такие семьи многие натыкаются на хитрую ложь.
Отношения развиваются, и оба счастливы, но один в них как рыба в воде, а другой - как рыбак с рыбой на крючке. Рыбак-то от такой любви не отказывается. А рыба - ?
И это нормально, что рыбка ищет такую же рыбку, а не жертву и не наживку. _________________ Играть на органе – самое простое занятие: достаточно лишь вовремя нажимать на нужные клавиши (И.С.Бах)
Пока способен продержаться ещё одно мгновение, тебя никто не одолеет |
|
Вернуться к началу |
|
|
Janice
Зарегистрирован: 02.01.2012 Сообщения: 22
|
Добавлено: 13.08.2012 16:07 Заголовок сообщения: |
|
|
далуни пишет: |
Тогда почему тянет на безнадежных? Подсознание выбирает в соответствии с истинными, хоть и неосознанными потребностями. |
Далуни, согласна с вами полностью! Пыталась разбираться, где стоит блок в подсознании. Была у психолога - в университете - психолог дала книжку о семейных отношениях, ничего так и не прояснилось.
Прошлые отношения, как уже было сказано, не были травматическими. В семье отношения теплые, папа у меня прекрасный, братья, много друзей противоположного было всегда - и в школе, и в универе, и теперь уже на работе. В общем, не знаю, с какого конца себя анализировать... |
|
Вернуться к началу |
|
|
далуни
Зарегистрирован: 25.08.2011 Сообщения: 8376 Откуда: Земля, Вселенная, спросить далуни 2 раза
|
Добавлено: 13.08.2012 17:08 Заголовок сообщения: |
|
|
Janice пишет: | далуни пишет: |
Тогда почему тянет на безнадежных? Подсознание выбирает в соответствии с истинными, хоть и неосознанными потребностями. |
Далуни, согласна с вами полностью! Пыталась разбираться, где стоит блок в подсознании. Была у психолога - в университете - психолог дала книжку о семейных отношениях, ничего так и не прояснилось.
Прошлые отношения, как уже было сказано, не были травматическими. В семье отношения теплые, папа у меня прекрасный, братья, много друзей противоположного было всегда - и в школе, и в универе, и теперь уже на работе. В общем, не знаю, с какого конца себя анализировать... |
А с самооценкой как? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Июна
Зарегистрирован: 21.06.2012 Сообщения: 1216
|
Добавлено: 13.08.2012 17:32 Заголовок сообщения: |
|
|
Janice пишет: |
Нет, я как раз-таки в активном поиске, кому бы "причинить счастье и нанести радость" Нет, честно, я готова делиться эмоциями, хочу любить ! |
Janice, я. возможно, придираюсь к словам, но вот что увиделось:
причинить
нанести
делиться
т.е. все - исходящее от Вас. А как с принимать счастье, радость, эмоции, любовь? Может, здесь покопать? |
|
Вернуться к началу |
|
|
ender1982
Зарегистрирован: 08.03.2010 Сообщения: 55 Откуда: Воронеж
|
Добавлено: 13.08.2012 20:08 Заголовок сообщения: Re: Про сбитых летчиков |
|
|
Janice пишет: | Снова здравствуйте!
Так уж получилось, что и у меня в жизни было 2 таких сбитых летчика. Первого пыталась "отхаживать" несколько месяцев. Выслушивала, поддерживала, иногда давала бодрящего "волшебного пинка", и секс был классный. Но все равно он решил остаться один. И никого у него сейчас нет.
В данный момент мне нравится один молодой человек, но у него тот же синдром. Меня к нему тянет нереально! Но инстинкт внутреннего самосохранения говорит, что где-то это мы уже видели.
Предлагаю обсудить следующие вопросы: все ли безнадежно с такими людьми? Почему, несмотря на то, что мне тоже много раз делали больно в серьезных отношениях, я никогда не стремилась замкнуться? Действительно ли легче жить по принципу "Вечер без любви, утро без обиды"? |
Здравствуйте!
Кто-то верно заметил: "Если тебя обманули дважды - значит, ты заодно с обманщиком".
1. Я думаю переделать таких людей невозможно (как и кого либо в принципе). Человек может измениться сам, если того захочет. А вот захочет ли он меняться ради вас - это вопрос.
Вот например в первом случае, который вы описываете, было и общение, "и секс был классный" - значит какие-то чувства с стороны мч присутствовали. Может ему надо было дать, грубо говоря, "общение" сегодня, а завтра не дать, чтобы и у него проснулось здоровое желание вас добиваться...
2. Все же люди разные, у всех разный генотип, разное детство и т.д. Вот и отношение к любовным "травмам" у всех разное.
Рад за вас, что вы, несмотря на негативный опыт, не замкнулись в своём одиночестве!
3. "Вечер без любви", жизнь без любви - это напрасно прожитая жизнь, имхо! _________________ Имеющие уши да слышат (с) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012 Сообщения: 10163 Откуда: Ленинград (Китеж)
|
Добавлено: 13.08.2012 21:16 Заголовок сообщения: |
|
|
Июна пишет: |
делиться..., т.е. всё - исходящее от Вас.
А как с принимать... эмоции, любовь? Может, здесь покопать? | Я б не советовал особо копать.
Вся жизнь может пройти в ожидании даров...
. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Июна
Зарегистрирован: 21.06.2012 Сообщения: 1216
|
Добавлено: 13.08.2012 22:02 Заголовок сообщения: |
|
|
Велимир пишет: | Июна пишет: |
делиться..., т.е. всё - исходящее от Вас.
А как с принимать... эмоции, любовь? Может, здесь покопать? | Я б не советовал особо копать.
Вся жизнь может пройти в ожидании даров...
. |
Я не ожидание даров имела в виду, а готовность к ним, именно готовность и способность принять...
А как, ни странно, иногда очень боязно принимать, так и ждешь подвох какой-то, сидит такая зараза в голове и шепчет: "неправда, так не бывает, не бывает, все равно будет больно, еще больнее, чем если бы ничего не было подарено..."
И поэтому проще вступать в отношения, где ничего тебе принимать не надо... Где сама отдаешь и никого ни от кого не ждешь, а потому и нет опасности разочароваться. А больно - ну так что ж, само собой, ожидаемо... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012 Сообщения: 10163 Откуда: Ленинград (Китеж)
|
Добавлено: 13.08.2012 22:24 Заголовок сообщения: |
|
|
Июна пишет: | проще вступать в отношения, где ничего тебе принимать не надо... Где сама отдаёшь и никого ни от кого не ждёшь ... | Я тоже так думаю.
. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Инна
Зарегистрирован: 10.06.2005 Сообщения: 2307 Откуда: Иерусалим
|
Добавлено: 15.08.2012 21:00 Заголовок сообщения: |
|
|
Велимир, по-моему вы с Илоной говорите о разных вещах. Она не предлагает впадать в зависимость от партнера и в тоске ожидать, что он будет решать ваши проблемы. Она говорит о неврозе, о привычке жить плохо, невозможности поверить в то, что кто-то сможет тебя искренне полюбить. В такой ситуации человек подсознательно выбирает партнеров, которые не готовы заботиться о другом человеке. Конечно, требовать заботы и перекладывать на партнера свои проблемы - ошибка. Но и отбиваться от любого намека на заботу и поддержку - тоже крайность. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Janice
Зарегистрирован: 02.01.2012 Сообщения: 22
|
Добавлено: 19.08.2012 02:43 Заголовок сообщения: |
|
|
далуни пишет: |
А с самооценкой как? |
Вроде нормально.
Но есть один момент: мама как-то сказала, когда мне было 8 лет - "С таким характером, как у тебя, ты никогда не выйдешь замуж". Я запомнила это, и чувствую, что такая установка у меня есть. Хотя свой характер считаю вполне приемлемым. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Инна
Зарегистрирован: 10.06.2005 Сообщения: 2307 Откуда: Иерусалим
|
Добавлено: 19.08.2012 03:16 Заголовок сообщения: |
|
|
А что именно мама имела в виду? Какие черты характера должны были помешать вам выйти замуж, по ее мнению? |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы У вас нет возможности отвечать на сообщения У вас нет возможности редактировать свои сообщения У вас нет возможности удалять свои сообщения У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|