|
Психологическая культура Форумы левиртуального общения
|
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Варшава
Зарегистрирован: 16.07.2010 Сообщения: 4936 Откуда: проспект Мира
|
Добавлено: 12.03.2013 20:37 Заголовок сообщения: |
|
|
Это не техническая трудность, т.к. слезы,жар, сердцебиение итп-признаки острой паники. Наберите панические атаки или агорафобия. Тот парень-психолог тоже неплох. Ну или другой психолог. |
|
Вернуться к началу |
|
|
angy
Зарегистрирован: 24.01.2006 Сообщения: 2528
|
Добавлено: 12.03.2013 20:40 Заголовок сообщения: |
|
|
Варшава
Если бы везде, как в Европе, туалеты были -такого бы не было. В этой стране нет ни затычек для ванной, ни туалетов на морозе. Не найдешь днем с огнем! _________________ ...И опыт, сын ошибок трудных, и гений - парадоксов друг... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Варшава
Зарегистрирован: 16.07.2010 Сообщения: 4936 Откуда: проспект Мира
|
Добавлено: 12.03.2013 20:49 Заголовок сообщения: |
|
|
Пусковым механизмом ПА и агоры может стать все,что угодно. Если бы не этот пописон сработал, а пролетевшая птичка? Тогда надо было птицеуловители ставить,как в какойнить стране или материке? Проблема не техническая. |
|
Вернуться к началу |
|
|
angy
Зарегистрирован: 24.01.2006 Сообщения: 2528
|
Добавлено: 12.03.2013 20:51 Заголовок сообщения: |
|
|
Варшава
Не только техническая, так скажем. Еще -стеснительность играет роль. Тот случай, когда обнаглеть -полезно. ))) _________________ ...И опыт, сын ошибок трудных, и гений - парадоксов друг...
Последний раз редактировалось: angy (12.03.2013 20:52), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
ТатьянаГ
Зарегистрирован: 12.03.2013 Сообщения: 24
|
Добавлено: 12.03.2013 20:51 Заголовок сообщения: |
|
|
angy пишет: | ТатьянаГ
Прекратите, для начала, терпеть по 5 часов. Серьезно говорю -или опять обосс...сь или мочевой пузырь треснет. Позвольте себе ходить в туалет так часто, как хочется. И на всех гидов и т.д. и т.п. плюньте -а писайте везде, где захочется. ))) Ну, желательно не у всех на виду. А на этот случай носите памперс в сумке. Даже где и нет туалета -памперс найти можно где использовать. В пустыне если - надевайте его и не парьтесь. Вернее, париться придется, но уже по-другому. Хватит бегать от своего страха -начинайте с ним дружить. Я вот на любой дороге могу найти туалет. А если не найду -хуже той дороге. ))) Не просто так хвастаюсь - а что делать?! Прекращайте стесняться своего страха и своего парня - и терпеть до последнего. |
спасибо большое, рассмешили |
|
Вернуться к началу |
|
|
angy
Зарегистрирован: 24.01.2006 Сообщения: 2528
|
Добавлено: 12.03.2013 20:53 Заголовок сообщения: |
|
|
ТатьянаГ
Вот так и относитесь к проблеме: с юмором. А кто не сможет так же к этому относиться -его проблемы. _________________ ...И опыт, сын ошибок трудных, и гений - парадоксов друг... |
|
Вернуться к началу |
|
|
ТатьянаГ
Зарегистрирован: 12.03.2013 Сообщения: 24
|
Добавлено: 12.03.2013 20:57 Заголовок сообщения: |
|
|
angy пишет: | ТатьянаГ
Вот так и относитесь к проблеме: с юмором. А кто не сможет так же к этому относиться -его проблемы. |
А в Европе с туалетами что проще? Я даже никуда не езжу (кроме России и на НГ в этом году мой МЧ уговорил слетать в Египет) это мой подвиг я решилась на такую поездку. Теперь очень хочу за 2 месяца до свадьбы удалить эту свою проблему из мозга!!!! |
|
Вернуться к началу |
|
|
angy
Зарегистрирован: 24.01.2006 Сообщения: 2528
|
Добавлено: 12.03.2013 21:10 Заголовок сообщения: |
|
|
ТатьянаГ
да ничего не надо "удалять". просто живите. когда перестанете этого стесняться -сама удалится проблема-то. ))) вы -молодец, что стали это обсуждать. Варшава права -найдите психотерапевта и обсудите это еще и с ним.
Неприятность эту мы переживем! (И да здравствуют синие кабинки!!!) _________________ ...И опыт, сын ошибок трудных, и гений - парадоксов друг... |
|
Вернуться к началу |
|
|
ТатьянаГ
Зарегистрирован: 12.03.2013 Сообщения: 24
|
Добавлено: 12.03.2013 22:27 Заголовок сообщения: |
|
|
angy пишет: | ТатьянаГ
да ничего не надо "удалять". просто живите. когда перестанете этого стесняться -сама удалится проблема-то. ))) вы -молодец, что стали это обсуждать. Варшава права -найдите психотерапевта и обсудите это еще и с ним.
Неприятность эту мы переживем! (И да здравствуют синие кабинки!!!) |
ну не все так просто. Я как раз таки не стесняюсь, и иду на всё что бы найти туалет. Мысли об поиске туалета достали, устала думать про это, а не думать не получается вот чем я сейчас и занялась, избавлением от этих мыслей, просто пока не знаю как это сделать. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Мидори
Зарегистрирован: 14.11.2010 Сообщения: 2085
|
Добавлено: 12.03.2013 23:40 Заголовок сообщения: |
|
|
Татьяна,
думаю, проблема Ваша скоро решиться. Потому что когда у человека есть смелость это рассказать свой страх, значит, человек уже наполовину победил.
Знаете, Вы мне напомнили историю, рассказанную мне , тогда 13-летней очень закомплексованной девочке, моей пожилой соседкой (светлой памяти) сильно за 60. Мама моя много работала, и я иногда приходила к соседке , когда было темно и холодно за окном и очень одиноко в пустой квартире, а у соседки был кот Степан и большие добрые руки, она всю жизнь проработала медсестрой. Совсем молодой девушкой, 16 лет, она понравилась видному пареньку, ненамного её старше. Он считался первым парнем и заводилой в селе, а она была очень стеснительная и очень красивая. Он чинно приходил, они сидели на завалинке, лузгали семечки и молчали И вот однажды он позвал её на танцы, первые в её жизни танцы, и она пришла с таким парнем и была королевой вечера, да вот только туалетов там не было,а как в конце тридцатых годов девушка может сказать парню, что ей бы в кустики?! Вобщем, очень скоро танцы её радовать перестали, а когда он пошёл её провожать, и вовсе невмоготу сделалось. А парень, как назло, был крайне романтически настроен, и в какой-то момент наклонился её поцеловать, она, видно, разволновалась...вобщем, она описалась, да так, что и платье, и туфельки, и лужа вокруг, и мальчик этот на неё смотрел...убежала домой. Неделю сказывалась больной, он караулил под окнами, мама не могла допытаться, что случилось. В итоге как-то парень этот её таки подкараулил..когда она мне рассказывала , у неё слёзы стояли на глазах. Говорит, он мои руки в свои взял и ласково так мне говорит, мол, Марийка, это всё такая ерунда, я тебя так люблю, а ты меня мучаешь, неделю своего личика не кажешь, а то всё пустое, мало ли чего в жизни случается. Они два года прожили вместе, а потом была война, и его убили в самую первую неделю...
Не знаю, есть ли мораль у всего этого рассказа. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Варшава
Зарегистрирован: 16.07.2010 Сообщения: 4936 Откуда: проспект Мира
|
Добавлено: 12.03.2013 23:46 Заголовок сообщения: |
|
|
Мидори, дело, наверно, не в стеснении, а в желании непременно контролировать все свое тело, включая мочевой пузырь, всегда. А туалет лишь средство контроля. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Зимородок
Зарегистрирован: 07.11.2007 Сообщения: 2825
|
Добавлено: 12.03.2013 23:52 Заголовок сообщения: |
|
|
Мидори, читал про похожий случай, только там более весело получилось и закончилось благополучно. Девушка дотерпела-таки до дома, а парень, спустя какое-то время, рассказывал ей:
"Ты знаешь, в тот вечер когда я тебя провожал и мы прощались, у тебя были такие выразительные глаза! Я просто влюбился..."
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Мидори
Зарегистрирован: 14.11.2010 Сообщения: 2085
|
Добавлено: 13.03.2013 00:04 Заголовок сообщения: |
|
|
Варшав,
не думаю, может, просто ужасная травма была для юной стеснительной девочки.
Зимородок,
))).
Помню, как я в юности (ранней) одному мальчику делала вырванные годы. Он мне купил билет на "Наутилус", они приехалив первые в Израиль и играли в Хайфе, а я жила на юге, т.е. ехать несколько часов на поезде и ночевать где-то там. Купил, приехал, весь сияет, влюблён- а у меня месячные А в юности они у меня были долгие и болезненные, до анемии, короче, ну совсем никак не для развлечений положение. И я , мол, не поеду. Он- как же так? Короче, я стесняюсь сказать, он с ума сходит, я психую, он психует...потом ему моя мама сказала, как же он матерился Мол, идиотка, ты не могла мне просто сказать?! Я уж решил, что ты меня в грубой форме решила отшить)) Эх, беда с этими юными и впечатлительными девушками. |
|
Вернуться к началу |
|
|
далуни
Зарегистрирован: 25.08.2011 Сообщения: 8376 Откуда: Земля, Вселенная, спросить далуни 2 раза
|
Добавлено: 13.03.2013 00:23 Заголовок сообщения: |
|
|
ТатьянаГ пишет: | Enigma пишет: | В книгах Леви было подобное письмо от читательницы. |
И в ЗАГСЕ у нас в городе туалет есть, но в загс запускают за 10 минут до начала и сразу ведут в комнату жениха и невесты времени не дают. И после регистрации ты выходишь уже в другое помещение где туалета нет а от туда на улицу. Вот поэтому и страшно. когда я знаю что туалета нет там где я сейчас нахожусь у меня начинается паника, как кипятком ошпаривают, начинаю часто дышать, потеют руки, вообщем состояние паники, а главное возникает такое чувство внизу живота что вот как раз таки я захотела в туалет так как было в тот раз и уже не смогу терпеть. В эти моменты я уже ничего не слышу и не вижу, все мысли только что делать и куда бежать. |
Думаю, ваша паника вызвана больше стеснением сообщить окружающим ваше желание посетить туалет. Избавитесь от него - избавитесь от страха. Что может быть неприличного в желании опорожнить мочевой пузырь? Все это делают. Не делать это не возможно. Терпеть - вредно для здоровья.
Когда-то таким стеснением я тоже довела себя до того, что не просто описалась, а описалась в присутствии парня и в 2 шагах от туалета. Я стеснялась прервать разговор и зайти туда. Прикиньте, насколько более конфузно я себя почувствовала, когда описалась.
С тех пор я могу в любом месте при любой аудитории спросить: "где тут у вас волшебная комната?", а то и "где в этом городе можно поссать?"
Вот вы входите в ЗАГС и что мешает вам сказать работнику: "Мне надо в дамскую комнату"? Это ваш день, вы вправе перед таким важным событием привести себя в порядок.
Однажды я остановила междугородный автобус в чистом поле, потому что мне было надо в туалет. Отошла за чисто символический кустик и сделала свои дела.
Ваша паника - это страх обнародования своей потребности. Ведь пописать можно практически везде, но вы стесняетесь, вам необходима специализированная кабинка. |
|
Вернуться к началу |
|
|
tremendous
Зарегистрирован: 14.09.2012 Сообщения: 2349 Откуда: Москва
|
Добавлено: 13.03.2013 00:32 Заголовок сообщения: |
|
|
ТатьянаГ пишет: | Таблетки мне мой врач прописывала но я от них засыпаю на ходу а это не тот день что бы спать |
Сейчас есть препараты, очень здорово снимающие панические приступы, и не вызывающие никакой сонливости. Но они только по рецептам, сами понимаете. Их нужно принимать весьма долгим курсом, но у вас, кажется, как раз еще есть время. _________________ Надежда умрет последней, сказала Вера, задушив Любовь... |
|
Вернуться к началу |
|
|
ТатьянаГ
Зарегистрирован: 12.03.2013 Сообщения: 24
|
Добавлено: 13.03.2013 06:39 Заголовок сообщения: |
|
|
Мидори пишет: | Татьяна,
думаю, проблема Ваша скоро решиться. Потому что когда у человека есть смелость это рассказать свой страх, значит, человек уже наполовину победил.
Знаете, Вы мне напомнили историю, рассказанную мне , тогда 13-летней очень закомплексованной девочке, моей пожилой соседкой (светлой памяти) сильно за 60. Мама моя много работала, и я иногда приходила к соседке , когда было темно и холодно за окном и очень одиноко в пустой квартире, а у соседки был кот Степан и большие добрые руки, она всю жизнь проработала медсестрой. Совсем молодой девушкой, 16 лет, она понравилась видному пареньку, ненамного её старше. Он считался первым парнем и заводилой в селе, а она была очень стеснительная и очень красивая. Он чинно приходил, они сидели на завалинке, лузгали семечки и молчали И вот однажды он позвал её на танцы, первые в её жизни танцы, и она пришла с таким парнем и была королевой вечера, да вот только туалетов там не было,а как в конце тридцатых годов девушка может сказать парню, что ей бы в кустики?! Вобщем, очень скоро танцы её радовать перестали, а когда он пошёл её провожать, и вовсе невмоготу сделалось. А парень, как назло, был крайне романтически настроен, и в какой-то момент наклонился её поцеловать, она, видно, разволновалась...вобщем, она описалась, да так, что и платье, и туфельки, и лужа вокруг, и мальчик этот на неё смотрел...убежала домой. Неделю сказывалась больной, он караулил под окнами, мама не могла допытаться, что случилось. В итоге как-то парень этот её таки подкараулил..когда она мне рассказывала , у неё слёзы стояли на глазах. Говорит, он мои руки в свои взял и ласково так мне говорит, мол, Марийка, это всё такая ерунда, я тебя так люблю, а ты меня мучаешь, неделю своего личика не кажешь, а то всё пустое, мало ли чего в жизни случается. Они два года прожили вместе, а потом была война, и его убили в самую первую неделю...
Не знаю, есть ли мораль у всего этого рассказа. |
Спасибо)
У меня тоже такое же чувство что моя проблема где то уже совсем на грани исчезновения. Потому что 17 лет я даже и не думала рассказать про это, после работы с ПТ я рассказала об этом своему парню, 2 дня настраивалась, предупредила что бы не смеялся, да и самому ПТ я рассказывала я вся краснела, дико было, а сейчас я смогла спокойно обсуждать эту тему здесь, еще полгода ходила на гештальд первый раз я так и не рассказала а на следующий день начала и как камень какой то с души, потом с каждым разом всё легче становилось обсуждать эту тему. После этого я отважилась поехать за границу, а до этого года это был камень предкновения я отказывалась от всех поездок на отдых. Сечас когда оказываюсь на улице стараюсь вызвать эту панику специально, плохо получается, намерена не останавливаться. |
|
Вернуться к началу |
|
|
ТатьянаГ
Зарегистрирован: 12.03.2013 Сообщения: 24
|
Добавлено: 13.03.2013 06:47 Заголовок сообщения: |
|
|
далуни пишет: | ТатьянаГ пишет: | Enigma пишет: | В книгах Леви было подобное письмо от читательницы. |
И в ЗАГСЕ у нас в городе туалет есть, но в загс запускают за 10 минут до начала и сразу ведут в комнату жениха и невесты времени не дают. И после регистрации ты выходишь уже в другое помещение где туалета нет а от туда на улицу. Вот поэтому и страшно. когда я знаю что туалета нет там где я сейчас нахожусь у меня начинается паника, как кипятком ошпаривают, начинаю часто дышать, потеют руки, вообщем состояние паники, а главное возникает такое чувство внизу живота что вот как раз таки я захотела в туалет так как было в тот раз и уже не смогу терпеть. В эти моменты я уже ничего не слышу и не вижу, все мысли только что делать и куда бежать. |
Думаю, ваша паника вызвана больше стеснением сообщить окружающим ваше желание посетить туалет. Избавитесь от него - избавитесь от страха. Что может быть неприличного в желании опорожнить мочевой пузырь? Все это делают. Не делать это не возможно. Терпеть - вредно для здоровья.
Когда-то таким стеснением я тоже довела себя до того, что не просто описалась, а описалась в присутствии парня и в 2 шагах от туалета. Я стеснялась прервать разговор и зайти туда. Прикиньте, насколько более конфузно я себя почувствовала, когда описалась.
С тех пор я могу в любом месте при любой аудитории спросить: "где тут у вас волшебная комната?", а то и "где в этом городе можно поссать?"
Вот вы входите в ЗАГС и что мешает вам сказать работнику: "Мне надо в дамскую комнату"? Это ваш день, вы вправе перед таким важным событием привести себя в порядок.
Однажды я остановила междугородный автобус в чистом поле, потому что мне было надо в туалет. Отошла за чисто символический кустик и сделала свои дела.
Ваша паника - это страх обнародования своей потребности. Ведь пописать можно практически везде, но вы стесняетесь, вам необходима специализированная кабинка. |
Да, в Загсе есть туалет, и попроситься туда конечно можно, но я на самом деле не буду хотеть в туалет это лишь будет паника и будет просто казаться что я уже прям совсем не могу, вот это и раздражает, не хочу в такой светлый день опять про это думать, когда начинается такая паника мне уже становится совсем ничего не надо лишь бы быстрее уйти в туалет) Надоело планировать маршрут, обсуждая с фотографом куда будем заезжать фотографироваться я начинаю прокладывать маршрут, она говорит заедем на природу будет зелено в июне красивые фото и т.д. а у меня сразу ну как на природу а вдруг я в туалет захочу что же я буду невеста в свадебном платье под кустиком сидеть?! Я начинаю отказываться (хотя понимаю что природа это классно и хотелось бы) и думаю надо поехать куда то где есть эта спец комната, или начинаю уже думать да и вообще зачем кататься поехать сразу в ресторан (хотя сама мечтаю о фото сессии свадебной) И от этого хочу избавится хочу просто соглашаться с фотографом и ехать как все люди не думая и не прокладывая туалетные маршруты!!!! |
|
Вернуться к началу |
|
|
ТатьянаГ
Зарегистрирован: 12.03.2013 Сообщения: 24
|
Добавлено: 13.03.2013 06:50 Заголовок сообщения: |
|
|
tremendous пишет: | ТатьянаГ пишет: | Таблетки мне мой врач прописывала но я от них засыпаю на ходу а это не тот день что бы спать |
Сейчас есть препараты, очень здорово снимающие панические приступы, и не вызывающие никакой сонливости. Но они только по рецептам, сами понимаете. Их нужно принимать весьма долгим курсом, но у вас, кажется, как раз еще есть время. |
а какие названия у них просто интересно почитать про них. Вообще я всегда отказываюсь когда ПТ советует что нибудь попить. |
|
Вернуться к началу |
|
|
tremendous
Зарегистрирован: 14.09.2012 Сообщения: 2349 Откуда: Москва
|
Добавлено: 13.03.2013 07:06 Заголовок сообщения: |
|
|
ТатьянаГ пишет: | tremendous пишет: | ТатьянаГ пишет: | Таблетки мне мой врач прописывала но я от них засыпаю на ходу а это не тот день что бы спать |
Сейчас есть препараты, очень здорово снимающие панические приступы, и не вызывающие никакой сонливости. Но они только по рецептам, сами понимаете. Их нужно принимать весьма долгим курсом, но у вас, кажется, как раз еще есть время. |
а какие названия у них просто интересно почитать про них. Вообще я всегда отказываюсь когда ПТ советует что нибудь попить. |
Это антидепрессанты последнего покаления. Типа Паксила или Вальдоксана. Но обсуждать возможность их приема можно только с врачом. _________________ Надежда умрет последней, сказала Вера, задушив Любовь... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Колокольчик
Зарегистрирован: 07.05.2012 Сообщения: 2348
|
Добавлено: 13.03.2013 09:03 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Я год ходила к психотерапевту |
ТатьянаГ, а психотерапевт рекомендовала вам какие-то методики работы со страхом? Что именно вы пробовали делать? Год - это достаточно большой срок. _________________ "Не придуман еще мой мир
Оттого голова легка
Нет звезды еще в небе и
Нет закона пока…" |
|
Вернуться к началу |
|
|
Варшава
Зарегистрирован: 16.07.2010 Сообщения: 4936 Откуда: проспект Мира
|
Добавлено: 13.03.2013 10:28 Заголовок сообщения: |
|
|
Татьяна,вы просто себе не простили тогдашнюю потерю контроля над мочевым пузырем, из этого выросла болезнь. Проще просто расписаться в джинсах. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Варшава
Зарегистрирован: 16.07.2010 Сообщения: 4936 Откуда: проспект Мира
|
Добавлено: 13.03.2013 11:34 Заголовок сообщения: |
|
|
( чето у меня масло маслыное- просто простили проще просто |
|
Вернуться к началу |
|
|
далуни
Зарегистрирован: 25.08.2011 Сообщения: 8376 Откуда: Земля, Вселенная, спросить далуни 2 раза
|
Добавлено: 13.03.2013 16:31 Заголовок сообщения: |
|
|
ТатьянаГ пишет: | Да, в Загсе есть туалет, и попроситься туда конечно можно, но я на самом деле не буду хотеть в туалет это лишь будет паника и будет просто казаться что я уже прям совсем не могу, вот это и раздражает, не хочу в такой светлый день опять про это думать, когда начинается такая паника мне уже становится совсем ничего не надо лишь бы быстрее уйти в туалет) |
Вы сразу выясните, где туалет и можете туда не ходить. Само знание, что вы можете сделать это в любой момент, убережет вас от паники. Поймите, что все это торжество - ради вас и вы можете распорядиться им по своему желанию. Захотите - и весь мир подождет.
Цитата: | Надоело планировать маршрут, обсуждая с фотографом куда будем заезжать фотографироваться я начинаю прокладывать маршрут, она говорит заедем на природу будет зелено в июне красивые фото и т.д. а у меня сразу ну как на природу а вдруг я в туалет захочу что же я буду невеста в свадебном платье под кустиком сидеть?! |
Это же так прикольно: невеста под кустиком. Это не на морозе. Мне как-то довелось - сломался междугородний автобус в чистом поле и пришлось лезть в кювет в снег по пояс, вытаптывать там берлогу, чтобы присесть, а потом чуть не ползком выбираться обратно. |
|
Вернуться к началу |
|
|
ТатьянаГ
Зарегистрирован: 12.03.2013 Сообщения: 24
|
Добавлено: 13.03.2013 18:38 Заголовок сообщения: |
|
|
Колокольчик пишет: | Цитата: | Я год ходила к психотерапевту |
ТатьянаГ, а психотерапевт рекомендовала вам какие-то методики работы со страхом? Что именно вы пробовали делать? Год - это достаточно большой срок. |
ПТ первое задание дала рассказать все об этом моему МЧ, я рассказала, потом задание было пойти на Гештальд терапию и рассказать всем кто будет там об этой истории, ну еще методика дыхания расслабления ну как показал спец аппарат (я в этом не разбираюсь) его подключали ко мне и мне нужно было дышать так вот мое дыхание совпало с идеальным для успокоения так что учиться мне этому не пришлось, советовала в эти моменты паники дышать и переводить мысли в другое русло скажем так, вот еще совет был если я час спокойно могу терпеть то увеличивать этот интервал, на этом я прекратила занятия, уехала в отпуск и т.д, а..еще советовала купить памперс одеть и пойти куда нить в людное место и сделать ЭТО, но на это задание я так и не решилась. |
|
Вернуться к началу |
|
|
ТатьянаГ
Зарегистрирован: 12.03.2013 Сообщения: 24
|
Добавлено: 13.03.2013 18:40 Заголовок сообщения: |
|
|
Варшава пишет: | Татьяна,вы просто себе не простили тогдашнюю потерю контроля над мочевым пузырем, из этого выросла болезнь. Проще просто расписаться в джинсах. |
Мой ПТ так же говорила, на счет того что я не простила, и по всем тестам вышло что я все пытаюсь контролировать и склонна к мнительности и зацикливании)) Ну а на счет джинсов нет!!! У меня уже есть платье, я лучше со страхом бороться буду может настал как раз тот момент?! |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы У вас нет возможности отвечать на сообщения У вас нет возможности редактировать свои сообщения У вас нет возможности удалять свои сообщения У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|