Психологическая культура

[Svetik17]

Добрый день!
Мы женаты уже 6 лет, есть двое деток погодок, одной 3 года, второй на днях будет 5 лет. Познакомились на работе, были общие интересы по работе, спорту, путешествиям. Рождение детей конечно сильно ограничило нас в возможностях путешествий и занятий спортом, хотя некоторые тревожные звоночки были еще во время первой беременности. Например муж предлагал не покупать детскую кровать, а купить ее когда сможем оформить пособие на детские товары, то есть у моего мужа изначально был подход на ребенка денег не тратить насколько это возможно, хотя по доходам мы вполне относимся к среднему классу. С ребенком муж особо не помогал, бросал фразы "у меня сиськи нет" и "я должен выспаться, мне надо работать". Но первая дочь в младенчестве была довольно несложным ребенком, поэтому я решилась на второго ребенка быстро, побоялась что дальше с возрастом рожать будет сложнее. С разницей 1.9 года родилась вторая дочь. Пока я была в роддоме со старшей девочкой дома сидел муж. С первого же дня после родов он начал собачится на меня в ответ на любую малейшую просьбу, например забрать мою верхнюю одежду из роддома или принести мне в роддом чай. У меня случился первый нервный срыв, в роддоме я спать не могла вообще, лежала и плакала по ночам. Когда вернулась домой стало еще хуже. Старшая девочка ночью все еще просыпалась, у нее есть проблемы по неврологии и она до трех лет просыпалась каждую ночь с плачем по нескольку раз. Младшая мучалась животом и кричала по полночи, я пыталась ее успокоить в другой комнате, в это время просыпалась старшая и я услышала как муж орет на нее "а ну давай спи", когда я зашла он прижав ее рукой за спину не давал встать с кровати, и мне сказал "она должна слушатся и уважать отца". В общем пришлось мне успокаивать двоих детей одновременно, для меня невозможно было видеть такое издевательство над ребенком. При этом все разговоры что у ребенка неврология, у нее страшные сны муж отвергал "это придурь". Помощи с двумя детьми от него не было, он уходил на работу как ему комфортно, попозже, выспавшись, возвращался когда дети уже спали и еще заявлял мне претензии что я должна с ним кино посмотреть, а что я спать хочу это ерунда, так всю жизнь можно проспать. Часто говорил что мы живем совсем скучно. Был момент что он сам пообещал что будет помогать купать младшую, но его хватило ровно на неделю, после чего он придя с работы сказал что хочет есть, может искупать через час, когда ребенку давно пора было уже спать. Детский режим для него тоже моя придурь. В тоже время когда я сидела и читала например перед сном старшей дочке он заявлял "ну что ты тут возишся, давай ее уже быстрее спать клади". Точно не помню но в какой то момент в ответ на мои претензии он мне сказал не нравится - разводись. Мне кажется в этот момент во мне чтото сломалось, у него на тот момент была серая зарплата с которой я получала бы копеечные алименты на которые было бы крайне сложно выжить. Несколько раз это повторилось. К году младшей дочки я была просто полностью морально опустошена. Я хотела развестись, но только понимание что не могу прям сейчас выйти на работу меня от этого удерживало. Начала работать с психологом, прорабатывать все эти травмы от мужа, пытаться найти с ним контакты. Но в итоге муж душевно отогреваясь распускался только хуже, начал петь песни про то что надо поехать жить в америку (для меня это означало бы полную зависимость от него финансово и отсутвие сада для детей). Ходили к семейному психологу, получили совет выходить вместе два раза в неделю без детей, но меня эти выходы бесили, потому что возвращаясь домой я экстренно начинала кормить, укладывать детей, а муж садился играть за компьютер, на просьбу помочь говорил ну что тебе сложно что-ли? отдохнула же, давай делай свое дело. Семейный психолог вызвал мужа на консультацию без меня, он сходил один раз, сказал что это все пустое и очень дорого, на этом все закончилось. Денег мой муж жалеет страшно, его иногда переклинивает и он говорит не покупай детям творог, он дорогой, пусть кашу жрут. Следит за тем какой толщины слой масла я себе на бутерброд мажу, у меня уже невроз не могу при нем есть. Постоянно отрицает мои заслуги, пример диалога "куда ты столько дорогущих яйц купила, я говорю хочу шарлотку спечь. нафиг она нужна твоя шарлотка". Постоянно ругает меня даже за малейшую неубранность дома. Считает что половина шкафа его, оставшаяся половина для верхней одежды и моей с девочками одежды.
Требует от меня продажи моей квартиры, при том я пыталась договорится о возможных вариантах что мы не беря ипотеку докладываем то что есть и покупаем в том же районе вторичку и делаем ремонт. Но мужу нужно что бы в новом крутом доме, с летним садом и тп, что явно нам не по статусу. Требует рождения третьего ребенка, рассчитывает видимо на сына, давит на меня что я обязана это сделать, иначе найдет другую, при этом даже если я пытаюсь поставить минимальное условие платные роды то он не готов на это идти. Только бесплатно, только хардкор и без всякой няни бегом с лялькой по садикам за старшими детьми.
Сейчас муж нашел работу из дома и моя жизнь стала окончательным кошмаром. Детей дома не оставь с соплями, он говорит соплей нет, кашля ночью не слышит, значит это моя придурь а дети мешают работать. Снять для работы квартиру не хочет, хотя доход позволяет.
Вообще деньги выделяет на карту строго определенную сумму, не глядя на кризис, сам оттуда тратит не спрашивая а под конец месяца может не остаться денег вообще, было когда пришлось одалживаться на лекарства детям. Когда мне врач прописал лекарства он мне сказал ну что ты радостно побежала и накупила, сейчас денег мало, наверняка что то лишнее тебе прописали или могла отложить до следующего месяца. При том пошел и закупил на кучу денег продуктов и алкоголя на новогодний стол.
В общем по всему этому мое состояние ужасное, у меня вычерпаны все мои резервы терпения и сил, мужа я ненавижу, меня мучает бессонница я просыпаюсь среди ночи в холодном поту и потом час или два не могу заснуть. Единственный способ воздействия на мужа это скандалы или плач, но я пытаюсь договориватся спокойно, в ответ он только орет на меня или полностью отрицает все что я говорю, типа черное это белое и наоборот. Скандалы когда они случаются выматывают меня, у меня потом болит то щитовидка, то кружится голова. Вообще желания общаться с мужем нет, мне кажется даже мой организм сопротивляется и впадает в какой то анабиоз, мне сразу хочется спать. Секса тоже теперь уже после жесткого разговора про третьего ребенка нет, я очень боюсь какой то диверсии со стороны мужа, хотя умом и понимаю что это вроде бред.
Сейчас ищу работу, муж по этому поводу сразу стал шелковый, но я то уже знаю что рассчитывать на него я никак не могу. Третьего ребенка совершенно точно я рожать не буду, как муж ведет себя в случае моей зависимости я уже видела, а давить про этого ребенка он продолжит. У меня есть понимание что надо выйти на работу, разводится, но все подруги меня отговаривают, мол выйдешь на работу, станет легче. Родители поддержали и обещали помочь с детьми. Очень боюсь что если буду продолжать сохранять эти отношения просто потеряю время и свое здоровье. Но окончательно решить не могу. Для моей старшей дочери даже смена сада стресс после которого заново вылезли нервные тики и эпизоды дневного энкопреза, а развод с отцом будет на порядок худшим стрессом, и я совсем не уверена что смогу это потянуть. С другой стороны сейчас я сама в таком безумном стрессе что даже на детей у меня часто просто нет моральных сил, хотя занятия с детьми и чтение им доставляют мне очень большое удовольствие.

[Мидори]

читаю я этот весь кошмар и пытаюсь понять-Автор, а какие вопросы к Форуму у вас? Как бы всё ясно, кроме вопроса, зачем было от этого товарисча рожать ещё и второго...
Что касается стресса у ребёнка- безусловно, стресс у неё будет. Но он быстро кончится. А постоянная жизнь в этом чёрном сне, каким вы описали вашу семейную жизнь, с бездушным отцом, который детей не любит просто потому что он вообще этого не умеет, и даже не жалеет, как иногда чужих детей жалеешь или котят бездомных- это , имхо, супер-стресс !
Насчёт того, что вы выйдете на роботу и станет полегче- кому? Вам? Может быть, вы ведь половину дня не будете этого человека видеть. Но детям ни разу не будет лучше,их по-прежнему будут выпирать больных в садик, разве что лекарства им станет покупать мать на свои деньги, так что хоть лечить их будут как-то.
Психолог вам посоветовал совместно проводить времай и отдыхать от детей, потому что когда пара задалбывается и забывает, что они не только родители, но ещё и мужс женой- то это очень помогает. Но это не помогает от абьюза, а у вас в семье именно оно.

[Marisha]

[Лика10]

Автор, описываемое вами - это натуральный "ужас без конца"! Я понимаю, как вам сейчас хреново! А еще могу понять, как должно быть хреново вашим детям с таким, с позволения сказать, родителем. Это же натуральный садист-эгоцентрик! Выходите на работу и гоните это существо подальше от дочерей! Временно будет очень тяжело и ужасно, но этот ужасный конец, надеюсь, откроет для вас начало новой, нормальной жизни. От всей души вам ее ( нормальной, счастливой жизни) желаю!

[Картинка]

[Svetik17]

Ну муж может взять детей погулять с ними, лепить там допустим снеговика и все придут довольные и счастливые. но чаще это конечно крики на них что бы они заткнулись и не шумели, или радостное защекатывание перед сном, хотя я сто тысяч раз просила этого не делать и детям это не всегда нравится, но мужу получается все равно.
Дети лечатся и лекарства им покупаются, просто я за это бываю осуждаема и порицаема.
От форума мне нужна поддержка, потому что я только недавно осознала что это абьюз и не могу с уверенность отличать черное от белого, я год работала с психологом которая на рассказы про моего мужа говорила что то типа "он не ощущает себя кормильцем семьи, надо работать над тем что бы он это ощущал" и тп. То есть я с такой поддержкой пыталась прогнутся еще больше чем это было изначально. Жалею что еще тогда я не попала к нормальному психологу
У меня есть моя квартира, именно в ней мы и живем. У меня есть некоторые накопления на которые я смогу прожить какое то время с детьми. Мой муж сейчас в процессе оформления ИП, он работает по контракту на заграничную фирму и вроде как собирается проводить доход по белому. Меня пугает что сумма алиментов будет довольно большой и он может попробовать отсудить пребывание детей с ним что бы не платить мне алименты (его доход в связи с новыми курсами будет около 300тр). Именно поэтому я и пытаюсь срочно найти работу.
Все документы по его депозитам которые я нашла я скопировала. Свои финансы перевела на счет моей мамы.
Я страшно боюсь давления с его стороны, что он начнет прикидыватся шелковым. Не понимаю как его выставить из своей квартиры в максимально сжатый срок. Дать срок несколько дней и уехать на это время к родителям? Физического насилия ко мне он никогда не применял, но например кошку пинать для него любимое занятие, не знаю что может случится если я заявлю о желание развестись.

И да, дети ходят в сад, но младшая болеет непрерывно. Я сказала родителям о предстоящем разводе, они меня полностью поддерживают и готовы помочь, на часть времени когда они не могут видимо придется брать няню, вроде я должна это потянуть тем более финансовый запас небольшой есть.

[Лика10]

Cветик, тут на форуме есть адвокат Анеле. Она уже некоторым форумчанкам помогала и успешно. Поищите ее в теме Нелли "Муж полюбил другую, жизнь начинается". ( Кажется я название темы не перепутала,но если что - форумчане поправят.) Надо очень грамотно себя вести в вашей ситуации, чтобы не нажить лишних проблем.
Сочувствую и желаю успеха!

[Лика10]

А зачем мужу отсуживать детей, если он их плохо переносит и раздражен их наличием?
Вот мой бывший скорее меня считал лишней, а к детям очень даже неплохо относился. Соответственно, он детей пытался отсудить.
Светик, а вашему-то оно зачем?

[Svetik17]

Варианта зачем ему это может понадобится два - назло мне, и что бы не платить алименты, если он все доходы оформит по белому это 100тр. Да и в споре когда я ему сказала а не обалдел ли ты родить двоих детей а теперь чуть что грозить мне разводом он сказал детей я могу забрать, всё равно ты от них только устаешь и жалуешся. И я не могу сказать что он детей не любит, он спрашивает как прошел день в садике, раз в неделю если его выставить с ними гулять то он погуляет и все будут довольны. Просто крик на них и отношение как игрушке, захотел поиграл, не захотел пусть жена возится. И кстати мне же придется как то позволить детям с ним общаться, это меня тоже безумно пугает что бы он их не украл из какой то своей придури.

[Лика10]

Светик, ИМХО, пусть будет меньше алиментов, но больше вашей личной свободы.
А как дети относятся к отцу? Как его воспринимают? Вы когда-нибудь оставляли их с отцом наедине? Не на прогулке, а дома. Что они вам потом рассказывали?

[Svetik17]

Да он может остаться дома с детьми, скорее всего он при этом будет сидеть за компьютером и играть, или парафинить свои лыжи заняв весь проход на кухню и орать на детей если они будут там бегать. Но возможно что будет образцово показательно читать им книжку или играть в домино, правда это более редкий вариант. Был эпизод еще в младенчестве младшей, когда он остался с ней первый раз я пришла, он парафинил чертовы лыжи а ребенок орал. Он мотивировал свои действия ничего страшного, покричит и уснет, а мне лыжи надо на парафинить а то как как кататься. Я психанула и на него наорала, в следующий раз при такой отлучке я пришла и дочка спала у него на животе, и он сам спал.
Но бывают моменты когда дети хотят упорно идти в сад только с мамой, тогда тот кому надо идти с папой сильно плачет. Иногда спокойно идут и с папой. В целом нельзя сказать что позитивного в отношение детей с отцом нет, но и моменты когда он может с утра наорать на подскандаливающего при сборах в сад ребенка очень даже случаются.

[Svetik17]

И вот какие то садисткие моменты когда ребенок не соглашается например пойти куда то то он может злобно дернуть за руку или дать щелбана, от этого никуда не деться, мне часто проще самой отвести детей в два сада чем боятся будет у него утром нервный срыв или нет. Последнее время он видно почуял мое ледяное к нему настроение и таких эпизодов при мне не случается я имею в виду дергание за руку.

[Svetik17]

А еще момент, он любит как то обзывать детей, например говорит "вы обезьяны". Дети злятся, я прошу не обзывать детей неприятными их словами, он говорит а что, они и есть обезьяны, ну и прочие такие аргументы. Я говорю что он сам ставит себя таким поведением на уровень малолетнего ребенка, в ответ он мне говорит "да ты сама обезьяна".

[Galatea]

Светик, на мой взгляд вы либо клевещете на вашего мужа, либо сами не имеете представления о том, что такое хороший родитель. И как пагубно сказывается на психике ребенка контакт с не хорошим родителем.

Как известно, ложка дегтя портит бочку меда. А из вашего рассказа меда со стороны отца ваших дочерей не то что бочка, а с гулькин нос.

Очень жаль девочек.

[Svetik17]

Я сама выросла в семье с психованным импульсивным отцом который легко мог наорать и дать подзатыльника, поэтому очевидно что у меня "прицел" сбит. Поэтому и ищу помощи форума и все это расписываю. На мой взгляд правда мой муж еще хуже моего отца, мой отец на порядок больше нами занимался и еды нам не жалел. Хотя и экономить любил.

[Мидори]

Светик,
Форум затрудняется вас поддерживать по причине того, что у форума волосы дыбом встают (прошу прощения за наглость "расписываться "за весь Форум, но я просто слышу это офигевшее молчание). Сейчас Форум придёт в себя и начнёт поддерживать
Я не знаю, как до вас донести мысль о том, что это не то, что вроде как абьюз- ЭТО, БЛИН, ОН И ЕСТь!!!
Если бы застукала няню, которая так обращается с моим ребёнком, я бы постаралась её не убить пдо приезда полиции. Если б я увидела, что человек так обращается с ребёнком, не важно, своим или чужим- я бы непременно вызвала полицию.
Ваш муж их унижет (обзывается, намеренно доводит), физически причиняет вред, недоволен, когда вы их кормите и лечите (т.е. если б не вы, они бы не ели и не получали лечения), игнорирует их потребности (например, как то, чтоон занимался лыжами...убила б , честное слово, хоть это и не дипломатично)- каждый пункт в отдельности в моей стране является поводом для привлечения внимания соц.работников к семье, и я знаю две семьи, которые лишились детей при таких обстоятелсьтвах ( и хорошо, потому что дети, блин, это не морские свинки, а у меня дома с морскими свинками никто так не обращается!).

[Svetik17]

Спасибо! Просто долгое время я была настолько подавлена что молчала обо всем об этом, сейчас стала говорить с подругами, так одна меня прям уговаривает потерпеть еще, и просто попытаться мужа приструнить и построить. А у меня у самой настолько спутано черное с белым что это меня очень сбивает. Решение о разводе мной уже принято, но я понимаю что мне надо будет как то все это организовать и вытерпеть попытки меня уговорить со стороны мужа. Хотя я думаю что терпеть ничего не надо, придти с родителями пока дети в саду, попросить его убраться, и поменять замок. Не будет же он с милицией требовать пустить его жить по прописке? А после развода я его выпишу из квартиры, он прописан был как мой муж. Страшно боюсь что он как то детей выкрадет, он же папа может придти их из сада забрать? Или я могу в саду попросить с отцом детей не отпускать?

С лечением детей есть две стадии - ну что ты суетишся, у них ничего особо нет, и если не повезет и допустим сопли перейдут в осложнения несмотря на мои действия - тогда какого фига ты не лечишь нормально, ты виновата что так вышло. В общем я виновата по любому всегда и по любому вопросу.
Сегодня когда окончательно решила что надо разводится и надо просто составить план действий то прям камень с души упал. Впервые за несколько месяцев я с удовольствием поиграла с детьми, мне было весело и хорошо. Не подумайте что я такая ужасная мать достойная своего мужа, видимо это было от полного упадка сил до которого меня довела жизнь с мужем, я конечно играла с детьми, но удовольствия от этого я не получала давно, делала все как робот

[Таволга]

Один только совет.
Очень хорошо просчитать свои ходы вместе с юристом. И только тогда начинать действовать. Хладнокровно и последовательно. Себя держать в руках, никаких скандалов, срывов. Лучше вообще меньше слов. Только по делу.

Эх... грустно это всё...
.

[Svitt]

Нужно обратиться к адвокату и подать на развод.
Приготовиться чисто технически: купить пару чемоданов и сумок, найти коробки и пакеты. Прикинуть, какие вещи заранее спрятать, дабы не вести за них борьбу если что (любимы фото, книги….) Найти телефон такси, на котором можно будет осуществить переезд быстро. Купить новый замок и инструменты.
Выбрать день и распланировать свои действия. Договориться с родителями, чтобы они в этот день в определенный час пришли в вашу квартиру с сумкой с вещами, чтобы остаться у вас на несколько дней.
Постараться сделать так, чтобы муж ничего не подозревал.
В назначенный день (желательно, чтобы детей не было дома) позвать мужа на разговор. Сказать, что вы разлюбили его, что перестали уважать и хотите с ним развестись. Что на развод уже подали, выдать ему копии документов и повестку в суд на заседание. И попросить сложить вещи (вытащив при этом заранее приготовленные чемоданы) и покинуть дом. На все просьбы, угрозы или уговоры поговорить, подождать, отложить – отказать и предложить все переговоры провести через несколько дней на нейтральной территории (заранее продумать где и когда). Не поддаваться ни на какие условия. Далее: по обстановке. В назначенное время должны придти родители и уверенно сказать, что раз вы разводитесь, то они поддержат дочь и поживут с ней. Предложить помочь с переездом.

Мне рассказали такой вариант развития событий, но правда не непосредственно женщина, а ее приятельница. Мне тогда показалось, что очень уж продуманный маневр. Но оказывается, что может пригодиться.

[Svetik17]

Спасибо! Может кто нибудь поделится контактами хорошего юриста по этому вопросу в Питере? На бесплатной консультации уже была, на большую часть вопросов ответы получила, но юрист показалась мне не слишком опытной, а в этом деле важна именно практика.

[Таволга]

Вот, чего нет, того нет. К сожалению. Через знакомых ищите.

А вообще, не спешите. Не суетитесь, всё продумайте. Дайте своим эмоциям отстояться.
.

[StoykaNaUshah]

Чего я бы опасалась - некоторых жестоких понятий и садистических тенденций мужа. Его безжалостности даже по отношению к детям. (Судя по описанию, если оно приближено к реальности). Если бы не это, вопросы о дальнейшем взаимодействии и даже расставании решались бы куда проще. Но учитывая существующие тенденции, расставание придется планировать не хуже опасной военной операции. Разведка и учет ресурсов, тайный договор о помощи с союзниками (родителями), согласованность действий с ними, и главное - тайна от мужа и кажущаяся внезапность "операции".

Возможно, он когда-нибудь созреет и повзрослеет, и в его сердце постучится сострадание хотя бы к детям, хотя бы когда они приболели. Но до этого еще дожить надо.

[Нелли]

[Маргарита Почитаева]

Про офигевшее молчание Мидори права.

Дважды порывалась ответить, только что-то уж больно резкое оба раза выходило, я постеснялась.

Могу понять, когда денег нет на что-то. Но когда зарплата в 300 тыс, а на лекарства ребенку жалеть?? Ну и манера поведения папаши тоже впечатляет не с лучшей стороны. Я бы не смогла с таким человеком жить.

И еще бросилось в глаза. Автор, я думаю, что при принятии важных решений Вам лучше слушать саму себя, а не подруг. Я понимаю, что порой хочется поддержки. Только у нас, к сожалению, абьюз очень часто за норму многие принимают. Ну и - не подругам жить с Вашим мужем в Вашей ситуации. Так что если какие косяки будут из-за чьих-то, казалось бы, правильных советов - не им это разгребать. Я думаю, что родители Вас лучше поддержат.

Хочу пожелать мудрости в разрешении всех этих непростых вопросов.

[Svetik17]

Только сейчас подумалось. Я хочу детей оградить от мужа, но при этом мне придется давать им встречаться. И он опять будет залеплять щелбанов, дразнится и прочие свои выходки. И как от этого оградить? Договорится что встреча это строго лимитированое время типа два часа прогулка в парке или поход на какое то развлечение? Я же не смогу запретить встречатся с детьми, для этого нужны какие то серьезные основания а не только мои слова.
Еще вспомнилось муж любит мусолить детям уши, типа дай я съем твои уши и не просто прикусит, а помусолит. Меня аж трясет и выворачивает от отвращения, это реально извращение простите если кому аппетит испортила, меня прорвало и я должна это все излить, держать в себе больше не могу. Ходила сегодня к дочкиному психологу обсудить все, она предположила что нынешний возврат нервных тиков и энкопреза это не только смена сада, это и от накаления обстановки в семье с тех пор как папа осел дома работать. В целом она пояснила мне как я должна все буду подать детям, на вторник записалась на консультацию к юристу, осталось дотерпеть до вторника.
Зарплату в триста он еще ни разу не получал, пока на нее зарабатывает. До этого было 140, но у него же сверхцель купить квартиру. Хотя если бы он не придуривал настаивая на продаже моей квартиры мы как раз могли осенью купить себе приличную квартиру с не очень большой ипотекой. И мою квартиру сдавать и платить с этого ипотеку.