Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
август14
Зарегистрирован: 13.08.2014 Сообщения: 1548 Откуда: Москва
|
Добавлено: 18.04.2016 13:16 Заголовок сообщения: Чувство вины: как растворить?! |
|
|
Где-то у ВЛ было: " когда в душе вселяется вина, такую душу посылают на...". А что делать, когда послать не получается? когда разъедает до основания? чувство вины перед всеми - родителями, детьми,мужьями....
Как его растворить, это чувство? _________________ Цель бега есть полет(с)
Я из форумчан 2005г- призыва))) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Anna_Ra
Зарегистрирован: 23.01.2012 Сообщения: 1188 Откуда: Москва
|
Добавлено: 18.04.2016 17:39 Заголовок сообщения: |
|
|
Растворить - чтобы что? |
|
Вернуться к началу |
|
|
август14
Зарегистрирован: 13.08.2014 Сообщения: 1548 Откуда: Москва
|
Добавлено: 18.04.2016 19:08 Заголовок сообщения: |
|
|
Anna_Ra пишет: | Растворить - чтобы что? |
чтобы не мучало постоянно. _________________ Цель бега есть полет(с)
Я из форумчан 2005г- призыва))) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Anna_Ra
Зарегистрирован: 23.01.2012 Сообщения: 1188 Откуда: Москва
|
Добавлено: 18.04.2016 19:15 Заголовок сообщения: |
|
|
Хорошо, давай с другой стороны попробуем. Понятно, что от чувства вины тебе плохо, мучительно. Есть ли что-то в этом чувстве, с чем ты и разумом согласишься: да, я причинила реальный вред? Есть ли то, что по здравому размышлению критики не выдерживает (т.н. токсическая вина, например)? |
|
Вернуться к началу |
|
|
август14
Зарегистрирован: 13.08.2014 Сообщения: 1548 Откуда: Москва
|
Добавлено: 19.04.2016 09:34 Заголовок сообщения: |
|
|
Anna_Ra пишет: | Хорошо, давай с другой стороны попробуем. Понятно, что от чувства вины тебе плохо, мучительно. Есть ли что-то в этом чувстве, с чем ты и разумом согласишься: да, я причинила реальный вред? Есть ли то, что по здравому размышлению критики не выдерживает (т.н. токсическая вина, например)? |
Что такое "токсическая вина"?
Разумом я согласна на 90 процентов - да, причинила реальный вред. Вот и мучаюсь постоянно. Но чувство-то это неконструктивное, как ни крути. _________________ Цель бега есть полет(с)
Я из форумчан 2005г- призыва))) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Anna_Ra
Зарегистрирован: 23.01.2012 Сообщения: 1188 Откуда: Москва
|
Добавлено: 19.04.2016 11:59 Заголовок сообщения: |
|
|
Токсическая вина - чувство вины либо за то, что вне твоей зоны ответственности (например, за то, что разозлилась на близкого: чувства вне твоей власти), либо чрезмерное, пошедшее по кругу самоедства без реальных действий.
Я вот к чему. Вот были в прошлом какие-то действия, которые нанесли близкому вред. Допустим, я это осознала. Тут испытывать вину, стыд - нормально, показатель здоровой психики, а не то, от чего надо срочно избавляться. А вот дальше возможно два пути: либо я пытаюсь вину как-то искупить действиями - возможно, долгими действиями. Либо я ухожу в цикл "чувствую вину - тяжело - пытаюсь избежать этого чувства - оно усиливается..." Второе неконструктивно - как и вообще бегать от своих чувств неконструктивно, мне кажется.
А "растворитель для чувства вины" ты знаешь отлично... Верно? Пить - в достаточно длительной перспективе - конструктивнее?
Вообще, Маша, мне кажется, твои последние два вопроса - аккурат к АА. Ни с виной, ни с отсутствием воли к жизни ты точно не одинока. |
|
Вернуться к началу |
|
|
август14
Зарегистрирован: 13.08.2014 Сообщения: 1548 Откуда: Москва
|
Добавлено: 19.04.2016 13:44 Заголовок сообщения: |
|
|
Anna_Ra пишет: |
А "растворитель для чувства вины" ты знаешь отлично... Верно? Пить - в достаточно длительной перспективе - конструктивнее?
Вообще, Маша, мне кажется, твои последние два вопроса - аккурат к АА. Ни с виной, ни с отсутствием воли к жизни ты точно не одинока. |
Нет, не конструктивнее. Ежу понятно.
В АА хожу регулярно.
Но и здесь, на любимом ЛФ, хотелось бы обрести поддержку. _________________ Цель бега есть полет(с)
Я из форумчан 2005г- призыва))) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Anna_Ra
Зарегистрирован: 23.01.2012 Сообщения: 1188 Откуда: Москва
|
Добавлено: 19.04.2016 15:24 Заголовок сообщения: |
|
|
август14 пишет: | Anna_Ra пишет: |
А "растворитель для чувства вины" ты знаешь отлично... Верно? Пить - в достаточно длительной перспективе - конструктивнее? |
Нет, не конструктивнее. Ежу понятно.
|
Просто (Велимира рядом нет? ) мне кажется, что сама постановка вопроса кривая. Ты же пишущий человек, знаешь, что значит точное и неточное слово. Не растворить вину, а... - психологи любят слова "проработать" и "прожить", они не совсем то, на мой вкус, но пусть будут. Преобразовать - так, наверное, точнее. То, что можно исправить и возместить пострадавшим - исправить и возместить, пусть с трудом. То, что нельзя... может быть, покаяться? Отгоревать, как горюем по всем потерям? У меня нет готового ответа; может, кто-то знает лучше. Но не сделать как бы небывшим, а жить дальше зная и ясно видя, что это - было, в этом я уверена.
Цитата: | Но и здесь, на любимом ЛФ, хотелось бы обрести поддержку.
|
Понимаю.
Видишь, стараемся, кто как может. Тем, кто по этому пути не ходил и из серьёзной зависимости себя не выдирал, трудно порой увидеть и понять подводные камни, а для общих слов тема больно серьёзная... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012 Сообщения: 10163 Откуда: Ленинград (Китеж)
|
Добавлено: 19.04.2016 17:54 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Тем, кто по этому пути не ходил и из серьёзной зависимости себя не выдирал ... |
Есть у меня одна зависимость, из которой я себя никак не могу выдрать. Не химическая, нет.
.. Это трудно, да.
Но всё что человек закрутил, натворил, -- он может раскрутить этьу пружину в обратную сторону. |
|
Вернуться к началу |
|
|
август14
Зарегистрирован: 13.08.2014 Сообщения: 1548 Откуда: Москва
|
Добавлено: 19.04.2016 19:39 Заголовок сообщения: |
|
|
Велимир пишет: | Цитата: | Тем, кто по этому пути не ходил и из серьёзной зависимости себя не выдирал ... |
Есть у меня одна зависимость, из которой я себя никак не могу выдрать. Не химическая, нет.
.. Это трудно, да.
Но всё что человек закрутил, натворил, -- он может раскрутить этьу пружину в обратную сторону. |
ПРивет, Велимир!
твоя зависимость - это виртуальное общение, или...?
КАК раскрутить пружину в обратную сторону? Расскажи,пожалуйста, если знаешь. _________________ Цель бега есть полет(с)
Я из форумчан 2005г- призыва))) |
|
Вернуться к началу |
|
|
август14
Зарегистрирован: 13.08.2014 Сообщения: 1548 Откуда: Москва
|
Добавлено: 19.04.2016 19:44 Заголовок сообщения: |
|
|
Anna_Ra пишет: | Просто (Велимира рядом нет? ) мне кажется, что сама постановка вопроса кривая. Ты же пишущий человек, знаешь, что значит точное и неточное слово. Не растворить вину, а... - психологи любят слова "проработать" и "прожить", они не совсем то, на мой вкус, но пусть будут. Преобразовать - так, наверное, точнее. То, что можно исправить и возместить пострадавшим - исправить и возместить, пусть с трудом. То, что нельзя... может быть, покаяться? Отгоревать, как горюем по всем потерям? У меня нет готового ответа; может, кто-то знает лучше. Но не сделать как бы небывшим, а жить дальше зная и ясно видя, что это - было, в этом я уверена.
|
Я человек пишущий,да. И словцо было подобрано мною не случайно - именно РАСТВОРИТЬ...по аналогии с ПРИРУЧЕНИЕМ страха. Не бороться, не преобразовывать, а именно растворить...
Отгоревать, покаяться - это мысль, но я и так уже в этом преуспела, не могу больше,тяжко _________________ Цель бега есть полет(с)
Я из форумчан 2005г- призыва))) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012 Сообщения: 10163 Откуда: Ленинград (Китеж)
|
Добавлено: 19.04.2016 19:53 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | КАК раскрутить пружину в обратную сторону? | Малыми шагами; чтобы не сорваться. Но шагами неотступными. Накапливать золотые жетоны.
Повторю :
помнить принцип спортивных тренировок - постепенность.
--
--
--
--
А зависимость у меня состоит в том, что не могу заставить себя делать то, что необходимо (надо).
Лень и расслабуха, как своего рода засасывающий наркотик.
... А может, это аутоагрессия (понятие из психо-патологии), - типа "а пропади всё пропадом!"..., "как меня достал этот чёртов мир !"
На форуме я писал об этом, - но дельных советов не получил. ))) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Зимородок
Зарегистрирован: 07.11.2007 Сообщения: 2825
|
Добавлено: 19.04.2016 20:29 Заголовок сообщения: |
|
|
Велимир пишет: | Цитата: | КАК раскрутить пружину в обратную сторону? | Малыми шагами; чтобы не сорваться. Но шагами неотступными. Накапливать золотые жетоны. |
По моему опыту - очень важно нащупать в какую сторону и как шагать. Если есть какой-то "груз" на подсознательном уровне - чувство вины, нереализованные желания, тревога о чём-то и т.п, то "правильные" действия обычно сразу ощущаются как приносящие комфорт и уверенность. При этом действия "правильные" не в житейском смысле, а в смысле соответствия внутренним, подсознательным устремлениям. Направленные на разрешение, гармонизацию внутреннего конфликта.
Не совсем научно получилось, но надеюсь понятно что имею в виду |
|
Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012 Сообщения: 10163 Откуда: Ленинград (Китеж)
|
Добавлено: 19.04.2016 20:32 Заголовок сообщения: |
|
|
Привет, Зимородок!... Я не понял тебя. "Ппп...переведи!" (с)
Цитата: | Если есть какой-то "груз" на подсознательном уровне - чувство вины, нереализованные желания, тревога о чём-то и т.п,
то "правильные" действия обычно сразу ощущаются как приносящие комфорт |
1. Груз, безусловно, есть.
2. Я понимаю, что вставать по будильнику - правильное действие. Ведь дела ждут, и вообще, надо воспитывать себя!
Но потом - мучаюсь, т.к. никакого комфорта.
..И снова заваливаюсь спать.. . В итоге дела не сделаны.., "шеф, усё пропало!" |
|
Вернуться к началу |
|
|
Зимородок
Зарегистрирован: 07.11.2007 Сообщения: 2825
|
Добавлено: 19.04.2016 20:47 Заголовок сообщения: |
|
|
Велимир пишет: | Привет, Зимородок!
Не понял тебя.
"Ппп...переведи!" (с)
Цитата: | Если есть какой-то "груз" на подсознательном уровне - чувство вины, нереализованные желания, тревога о чём-то и т.п,
то "правильные" действия обычно сразу ощущаются как приносящие комфорт |
Я понимаю, что вставать по будильнику - правильное действие. Ведь дела ждут, и вообще, надо воспитывать себя.
Но потом - мучаюсь. Никакого комфорта.
..И снова заваливаюсь спать.. |
Я немного о другом, о "правильных" на подсознательном уровне действиях. К примеру, человек мучается совестью из-за того что совершил преступление или обманул кого-то. Если он признается (явится с повинной), то это действие скорее всего принесёт комфорт из-за разрешения внутреннего конфликта. Но придётся иметь дело с последствиями. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012 Сообщения: 10163 Откуда: Ленинград (Китеж)
|
Добавлено: 19.04.2016 21:12 Заголовок сообщения: |
|
|
Теперь понял. Исповедь, катарсис..., облегчить душу...
Но именно с этим нет проблем.
Тем более, что преступлений не совершал. ))
__________________ |
|
Вернуться к началу |
|
|
Anna_Ra
Зарегистрирован: 23.01.2012 Сообщения: 1188 Откуда: Москва
|
Добавлено: 19.04.2016 22:21 Заголовок сообщения: |
|
|
Интересно, а какого можно ждать комфорта (да ещё сразу), если несчастный будильник как раз и ставится для того, чтобы себя из зоны комфорта вытолкать взашей?
Нелогично как-то. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012 Сообщения: 10163 Откуда: Ленинград (Китеж)
|
Добавлено: 19.04.2016 23:25 Заголовок сообщения: |
|
|
Конечно!
----------------------------------------------------------
Анна, будильник - это всего лишь один из тысячи примеров, когда не хочется, - а надо. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Зимородок
Зарегистрирован: 07.11.2007 Сообщения: 2825
|
Добавлено: 19.04.2016 23:30 Заголовок сообщения: |
|
|
Велимир пишет: | Теперь понял. Исповедь, катарсис..., облегчить душу... |
Это не единственный пример.
У меня похожее состояние иногда бывает когда в глубине души принимаю какое-нибудь важное решение.
Как будто кусочки пазла внутри соединяются и возникает спокойная уверенность и понимание что делать дальше. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Anna_Ra
Зарегистрирован: 23.01.2012 Сообщения: 1188 Откуда: Москва
|
Добавлено: 19.04.2016 23:36 Заголовок сообщения: |
|
|
Велимир пишет: |
----------------------------------------------------------
Анна, будильник - это всего лишь один из тысячи примеров, когда не хочется, - а надо. |
Пасиб, я прямо сейчас в этом... в примере.
Вот ошибку нашла - разрешила себе на форум слазить.
Как вариант. Сделала кусочек - награда. |
|
Вернуться к началу |
|
|
август14
Зарегистрирован: 13.08.2014 Сообщения: 1548 Откуда: Москва
|
Добавлено: 20.04.2016 12:48 Заголовок сообщения: |
|
|
Всегда завидовала людям,которые могут нажать на будильник и продолжать спать дальше. Люди со здоровой психикой.
Мне такое - слабО! _________________ Цель бега есть полет(с)
Я из форумчан 2005г- призыва))) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012 Сообщения: 10163 Откуда: Ленинград (Китеж)
|
Добавлено: 20.04.2016 13:35 Заголовок сообщения: |
|
|
Нечему завидовать, ибо последствия - нехорошие. После того, как проспал.
Злость на себя, чувство вины, и планы порушены... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Зимородок
Зарегистрирован: 07.11.2007 Сообщения: 2825
|
Добавлено: 20.04.2016 14:19 Заголовок сообщения: |
|
|
Я вот всегда завидовал людям которые могут нажать на кнопку и встать, сразу и легко.
Хотя если это действительно важно, проснусь вовремя и без будильника. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012 Сообщения: 10163 Откуда: Ленинград (Китеж)
|
Добавлено: 20.04.2016 16:00 Заголовок сообщения: |
|
|
̶А̶ ̶р̶а̶з̶в̶е̶ ̶с̶у̶щ̶е̶с̶т̶в̶у̶е̶т̶ ̶ч̶т̶о̶-̶т̶о̶ ̶д̶е̶й̶с̶т̶в̶и̶т̶е̶л̶ь̶н̶о̶ ̶в̶а̶ж̶н̶о̶е̶ ̶?̶̶
Очень много в жизни второстепенного..... Вот и спишь... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Зимородок
Зарегистрирован: 07.11.2007 Сообщения: 2825
|
Добавлено: 20.04.2016 16:47 Заголовок сообщения: |
|
|
У кого как.
Кто-то ответственный (или гиперответственный) и обычные каждодневные дела воспринимает как критически важные.
А кому-то проспать на работу или на самолёт никаких проблем. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|