Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Leona
Зарегистрирован: 22.06.2005 Сообщения: 1353 Откуда: Usa
|
Добавлено: 31.05.2016 19:20 Заголовок сообщения: О нарциссизме и нарциссической ярости |
|
|
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Narcissistic_rage_and_narcissistic_injury
Хорошая вводная статья о нарциссической ярости. К сожалению не нашла перевода на русский. _________________ Я люблю людей больше, чем принципы. но людей без принципов я люблю больше всего на свете. Оскар Уальд |
|
Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012 Сообщения: 10163 Откуда: Ленинград (Китеж)
|
Добавлено: 31.05.2016 19:24 Заголовок сообщения: |
|
|
Леона,
не в службу, а в дружбу, -- переведите, пожалуйста, несколько ключевых фраз, которые вам кажутся особенно примечательными. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Zappa
Зарегистрирован: 18.05.2011 Сообщения: 390
|
Добавлено: 31.05.2016 19:30 Заголовок сообщения: |
|
|
[Удалено модератором] |
|
Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012 Сообщения: 10163 Откуда: Ленинград (Китеж)
|
Добавлено: 31.05.2016 19:36 Заголовок сообщения: |
|
|
Leona
По-русски я раньше читал по теме, и довольно много, -- но писано, в основном, деревянным языком. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Leona
Зарегистрирован: 22.06.2005 Сообщения: 1353 Откуда: Usa
|
Добавлено: 31.05.2016 19:41 Заголовок сообщения: |
|
|
С удовольствием. Перевод rage - это слепая ярость, аффект.
Нарциссическая ярость - это реакция на нарциссическую травму, т е ощущаемую угрозу его самооценке.
Нарциссическая травма ( рубец, шрам)- это термин, введённый ещё Фрейдом в 1920 г. Далее был полностью развит Кохут в 1972 г.
Нарцисс травма возникает тогда, когда такой человек ощущает , что его скрытое " истинное лицо" было выявлено, раскрыто окружающими.
- когда скрываемые мотивации раскрыты.
- когда значимость, важность такой личности поставлены под сомнение.
Нарциссическ травма ведёт к патологическому поведению, называемому нарциссической яростью ( гневом, аффектом).
Ярость возникает пост пенно и последовательно, от отчуждения и легкого раздражения, до серьёзных выбрыков, включая насилие и даже убийство.
Кроме того, интересно, что нарцисс ярость имеет два слоя : первый направлен на кого-то другого ( постороннего), а второй слой - направлен на самого себя. _________________ Я люблю людей больше, чем принципы. но людей без принципов я люблю больше всего на свете. Оскар Уальд |
|
Вернуться к началу |
|
|
Leona
Зарегистрирован: 22.06.2005 Сообщения: 1353 Откуда: Usa
|
Добавлено: 31.05.2016 19:44 Заголовок сообщения: |
|
|
[Удалено модератором] _________________ Я люблю людей больше, чем принципы. но людей без принципов я люблю больше всего на свете. Оскар Уальд |
|
Вернуться к началу |
|
|
Faith
Зарегистрирован: 10.09.2010 Сообщения: 345 Откуда: Турция
|
Добавлено: 31.05.2016 19:46 Заголовок сообщения: |
|
|
Леона, спасибо за интересную статью! Утащила в закладки, буду изучать
В конце еще много ссылок |
|
Вернуться к началу |
|
|
Leona
Зарегистрирован: 22.06.2005 Сообщения: 1353 Откуда: Usa
|
Добавлено: 31.05.2016 19:49 Заголовок сообщения: |
|
|
На английском много хороших ресурсов по пограничной ( малой) психиатрии. Только бы время на чтение всего.
Для тех, кто оказался в безрадостной ситуации родственником или супругом нарцисса: это отклонение не лечится. Практически. Шансов практически нет. _________________ Я люблю людей больше, чем принципы. но людей без принципов я люблю больше всего на свете. Оскар Уальд |
|
Вернуться к началу |
|
|
Zappa
Зарегистрирован: 18.05.2011 Сообщения: 390
|
Добавлено: 31.05.2016 19:53 Заголовок сообщения: |
|
|
[Удалено модератором] |
|
Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012 Сообщения: 10163 Откуда: Ленинград (Китеж)
|
Добавлено: 31.05.2016 19:56 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | О нарциссизме и нарциссической ярости. | Леона,
А вы поняли, чем сабж отличается от обычной обиды (после которой следует агрессивная реакция)?
Последний раз редактировалось: Велимир (31.05.2016 19:59), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Leona
Зарегистрирован: 22.06.2005 Сообщения: 1353 Откуда: Usa
|
Добавлено: 31.05.2016 19:57 Заголовок сообщения: |
|
|
Я в вашу тему, Заппа, не лезу, и попрошу удалиться из моей.
Нам с вами, как вы высказались, в одной теме мало места, да и вы уже все, что могли , сказали. _________________ Я люблю людей больше, чем принципы. но людей без принципов я люблю больше всего на свете. Оскар Уальд |
|
Вернуться к началу |
|
|
Tatjana
Зарегистрирован: 22.11.2009 Сообщения: 49
|
Добавлено: 31.05.2016 20:00 Заголовок сообщения: |
|
|
Простите за вмешательство. Но стоит ли ставить дигноз тому, кто за профессиональной помощью к Вам не обращался?
О нарзиссизме я бы поговорила. Но без намёков на участников форума. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Leona
Зарегистрирован: 22.06.2005 Сообщения: 1353 Откуда: Usa
|
Добавлено: 31.05.2016 20:01 Заголовок сообщения: |
|
|
Велимир пишет: | Леона,
А вы поняли, чем сабж отличается от обычной обиды (после которой следует агрессивная реакция)? |
Я приношу свои извинения, если у одного или нескольких участников форума вызвала массивную агрессивную реакцию.
Но Кесарю- Кесарево, а слесарю - слесарево. И надоело вообще, что русская женщина обесценивается и принижается даже если заочно.
И что русские женщины, или интеллигентно говорят и получают в ответ насмешку, или просто уходят.
В конце концов, некоторым мальчикам не повредит и пощечина.
Татьяна, я никаких имён не называю. Я говорю о нарциссизме, как явлении в целом, и как свойству многих русских мужчин в частности.
С удовольствием обсужу это свойство отвлеченно от участников.
Что касается нарциссов, поверьте, они НИКОГДА не просят помощи у врача, так как считают себя в полном порядке. Только со стороны отлично видно, по крайней мере тем, кто сталкивался с ними и раньше) _________________ Я люблю людей больше, чем принципы. но людей без принципов я люблю больше всего на свете. Оскар Уальд |
|
Вернуться к началу |
|
|
Tatjana
Зарегистрирован: 22.11.2009 Сообщения: 49
|
Добавлено: 31.05.2016 20:11 Заголовок сообщения: |
|
|
Просят о помощи. Но не по поводу нарзиссизма. Их другие проблемы к психотерапевту приводят. Депрессия, к примеру.
О лечении есть прекрасная книга. Heinz Kohut "Die Heilung des Selbst" |
|
Вернуться к началу |
|
|
Faith
Зарегистрирован: 10.09.2010 Сообщения: 345 Откуда: Турция
|
Добавлено: 31.05.2016 20:11 Заголовок сообщения: |
|
|
Of the eighteen personality dimensions, narcissism was found to have the highest heritability (0.64)
Так он еще и по наследству передается |
|
Вернуться к началу |
|
|
Leona
Зарегистрирован: 22.06.2005 Сообщения: 1353 Откуда: Usa
|
Добавлено: 31.05.2016 20:13 Заголовок сообщения: |
|
|
Более того, связываются с нарциссами женщины определенной личностной особенности. У нас из называют co-dependent. Со-зависимые. Типа как определённые женщины связываются с алкоголиками.
К сожалениюИ на немецком я не читаю. _________________ Я люблю людей больше, чем принципы. но людей без принципов я люблю больше всего на свете. Оскар Уальд |
|
Вернуться к началу |
|
|
Zappa
Зарегистрирован: 18.05.2011 Сообщения: 390
|
Добавлено: 31.05.2016 20:14 Заголовок сообщения: |
|
|
[Удалено модератором] |
|
Вернуться к началу |
|
|
Tatjana
Зарегистрирован: 22.11.2009 Сообщения: 49
|
Добавлено: 31.05.2016 20:18 Заголовок сообщения: |
|
|
Translation:
The Restoration of the Self (1977). International Universities Press, New York. ISBN 0-8236-5810-4.
Из современных авторов - Отто Кернберг
http://i-psychodrama.com/books/All/081/081.pdf -на русском!
Последний раз редактировалось: Tatjana (31.05.2016 20:27), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Мэй
Зарегистрирован: 29.10.2012 Сообщения: 2760 Откуда: SPb
|
Добавлено: 31.05.2016 20:20 Заголовок сообщения: |
|
|
_ _ _ _ _ _ _
Последний раз редактировалось: Мэй (31.05.2016 23:44), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Зимородок
Зарегистрирован: 07.11.2007 Сообщения: 2825
|
Добавлено: 31.05.2016 20:24 Заголовок сообщения: |
|
|
Велимир, в переводе нашёл одну статью по теме, не уверен заинтересует она или нет, но на всякий случай дам ссылку:
http://www.spp.org.ru/page.php?id=210
Leona пишет: | И что русские женщины, или интеллигентно говорят и получают в ответ насмешку, или просто уходят.
В конце концов, некоторым мальчикам не повредит и пощечина.
Татьяна, я никаких имён не называю. Я говорю о нарциссизме, как явлении в целом, и как свойству многих русских мужчин в частности. |
Леона, я понимаю вашу реакцию, но ИМХО не стоит переводить это в плоскость "русские женщины" vs "русские мужчины". Не конструктивно, да и дело не в поле (и тем более, национальности). |
|
Вернуться к началу |
|
|
Zappa
Зарегистрирован: 18.05.2011 Сообщения: 390
|
Добавлено: 31.05.2016 20:28 Заголовок сообщения: |
|
|
Мэй пишет: | Zappa, позвольте Вас умыкнуть из этой темы..т.н. - на пару строк. Можно? Дело в том, что Я не могу разобраться в некоторых вопросах, и как-то не вполне ясно представляя себе - о чём же мне начать, и - как нащупать то, что меня поистине интересует - я прошу у Вас помощи. Согласитесь "оперировать" вслепую, "танцуя среди ветров"-? "Куда жить" - просто намечу разговор, даже, скорее всего, неверно назвав топик, - ладно?
( прошу прощения, Leona) |
Умыкайте. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Leona
Зарегистрирован: 22.06.2005 Сообщения: 1353 Откуда: Usa
|
Добавлено: 31.05.2016 20:33 Заголовок сообщения: |
|
|
Zappa пишет: | Брайтонбичский патриотизм, как псевдопатриотизм, приходит на чужбине и прикрывает обыкновенную ностальгию.
Агрессивные повадки этой дамочки спасать и ставить диагнозы вопреки воли «больного» очень смахивают на стиль советской психиатрии.
Не удивлюсь, если она начинала свою трудовую деятельность в качестве оператора элетрошока в деле перевоспитания диссидентов. |
Я не оправдываю советскую психиатрию. В ней много чёрных пятен.
Не знаю, что такой брайтонбичский патриотизм, поэтому полемизировать не могу. От ностальгии не отказываюсь, но она со временем притупляется, да и друзья почти все уже разъехались.
Что касается диссидентов, то я - ... Гораздо моложе!
А электрошоковая терапия действует очень неплохо в некоторых особенно запущенных случаях депрессии или шизофрении. _________________ Я люблю людей больше, чем принципы. но людей без принципов я люблю больше всего на свете. Оскар Уальд |
|
Вернуться к началу |
|
|
Leona
Зарегистрирован: 22.06.2005 Сообщения: 1353 Откуда: Usa
|
Добавлено: 31.05.2016 20:41 Заголовок сообщения: |
|
|
Мэй, а вы от нас не уходите! Разберёмся, чего там!
Татьяна, спасибо за ссылку на очень хорошую книгу.
А вот источник 77 г скорее всего значительно устарел, хотя психология и психиатрия не так динамично меняются...
Зимородок, я имела в виду некоторую тенденцию русских мужчин, ест-но и понятно, что не всех. Но то, что в целом американцы гораздо менее шовинистически относятся к гомосексуализму, чем общество России, или что тенденция русских мужчин хуже относиться к русским женщинам, чем там, где я живу- это я по опыту могу утверждать, и по высказываниям в предыдущей теме уч. Заппы. Например о том, что 40- летняя женщина без брака и детей смотрит как удод. _________________ Я люблю людей больше, чем принципы. но людей без принципов я люблю больше всего на свете. Оскар Уальд |
|
Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012 Сообщения: 10163 Откуда: Ленинград (Китеж)
|
Добавлено: 31.05.2016 20:48 Заголовок сообщения: |
|
|
Леона,
простите, но вы не ответили на мой вопрос.
Чем т.н. "нарциссическая ярость" отличается от обычной обиды (за которой следует агрессивная реакция) ?
... Или НЕ отличается ?
А может быть, название темы уже неактуально?
Зимородок пишет: | в переводе нашёл одну статью по теме, не уверен заинтересует она или нет, но на всякий случай дам ссылку. | Знаю её.... Это как раз та, которая написана деревянным языком. ))
.
Последний раз редактировалось: Велимир (31.05.2016 21:01), всего редактировалось 3 раз(а) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Мэй
Зарегистрирован: 29.10.2012 Сообщения: 2760 Откуда: SPb
|
Добавлено: 31.05.2016 20:53 Заголовок сообщения: |
|
|
_ _ _
Последний раз редактировалось: Мэй (31.05.2016 23:45), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
|