 |
Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
|
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Anderson
Зарегистрирован: 14.08.2013
Сообщения: 4297
|
 Добавлено: 15.03.2018 20:27 Заголовок сообщения: |
 |
|
| Veter пишет: | | страх "упасть лицом в грязь"? Сколько не пытаюсь в себе разобраться, но больше вопросов, чем ответов возникает... |
На днях статья попалась интересная. Ничего Вам здесь не близко? https://www.b17.ru/article/50750/ Комменты тоже любопытны.
| Veter пишет: | | Правильней говорить вовсе не об усилиях по созданию безопасной среды, а о качествах, которые позволяют заранее предвидеть опасность и избежать её. Усилия были (причём предельные) как раз тогда, когда я совершенно тщетно, а точнее в явный ущерб себе пытался строить из себя "такогокаквсе". |
Так это замечательные качества! Стать "таким как все" вовсе не надо. Выжить - это и сохранить собственную индивидуальность тоже... Даже если ее угораздило формироваться в совершенно неподходящей среде...
_________________
Опытная предсказательница на картах таро по пьяни звонит своим будущим |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Veter
Зарегистрирован: 08.03.2014
Сообщения: 352
|
| Добавлено: 16.03.2018 14:54 Заголовок сообщения: |
|
|
| Многое близко, но всей картины не отражает. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Anderson
Зарегистрирован: 14.08.2013
Сообщения: 4297
|
| Добавлено: 16.03.2018 16:07 Заголовок сообщения: |
|
|
Я не думаю, что на свете существует ОДНА какая-то статья, которая способна "отразить всю полноту картины". НРЛ - вообще штука достаточно серьезная (я надеюсь, что у Вас этого нет, конечно, но... честно говоря, со стороны - маленько смахивает). Я не знаю, как с этим работают специалисты, но я бы попробовала все-таки поотделять в себе: собственные ожидания, чужие ожидания, то, что Вам присуще, но что Вы считаете недостатками и выделить как достоинства то, что в Вас однозначно есть, не задумываясь о том, чего "нет, но надо бы". Я бы так делала...
_________________
Опытная предсказательница на картах таро по пьяни звонит своим будущим |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Lummi
Зарегистрирован: 02.10.2006
Сообщения: 558
|
| Добавлено: 19.03.2018 06:13 Заголовок сообщения: |
|
|
| Veter пишет: | | Цитата: | | У меня тоже очень сильный страх перед агрессорами. Смешное и грустное в том, что когда я психологически ослаблена, в потенциального агрессора превращается почти каждый встречный-поперечный. Могу поделиться, какие пути выхода из этого страха я для себя открыла, если Вам это интересно. |
Да, конечно! Было бы очень интересно узнать! |
1) Представление, что все происходящее – всего лишь сон, который мне снится. Любое проявление агрессии является лишь отражением, воплощением того импульса, который заложен в меня когда-то очень давно, независимо от моей воли, и теперь может быть проявлен либо через мое собственное поведение, либо через поведение окружающих.
Вот я вижу человека, который на меня кричит, унижает меня. Это неприятный страшный сон. Мое тело сжимается, мне хочется выпрыснуть на человека ответную порцию яда и убежать. Я мысленно выпрыскиваю ее и могу уйти из этого сна.
2) Наполнение себя любовью, которая лечит боль.
Перед тем как выходить в социум, стараюсь по максимуму расслабиться, замедлиться, установить связь с собой. Агрессор обычно резонирует на мою внутреннюю рану. Если я окутываю себя облаком защиты, одобрения, то легко могу отразить удар.
3) Если я выхожу в социум во взвинченном или ослабленном состоянии, то я должна очень хорошо понимать: зачем я это делаю и быть готовой принять себя со всеми последствиями этого поступка.
Например, был такой случай. Я была в жутком, раздраженном состоянии, но мне было необходимо ехать и оформлять документы для поступления ребенка в школу. В маршрутке на меня толчком налетел огромный толстый дядька и я стала орать буквально как резаная: «Вы что делаете?!! Вы меня сейчас раздавите!» Мне было неприятно, что я ору как истеричка. Но я действовала согласно импульсу. И потом, когда я анализировала эту ситуацию, я пришла к выводу, что это было правильно, хотя я изнутри казалась себе неадекватной.
Потом я пошла по инстанциям. Обычно во всяких бюрократических кабинетах тетки на мне откровенно срываются. Хоть я и не роняю папки, говорю внятно, видимо, вид у меня обычно жалкий, зашуганный. Со мной разговаривают очень грубо, орут, затыкают мне рот.
И вот когда я чувствовала себя в состоянии неадекватности, почти невменяемости, все прошло на редкость гладко. Это был первый случай в моей жизни, когда все шло как по маслу, все были оперативны и вежливы со мной. Я впервые почувствовала, что собирать справки – это не так страшно, как мне всегда казалось…
Правда, этому случаю предшествовало 3 года посещения психоаналитика, где из меня регулярно выветривалось убеждение, что я очень ослаблена, а мир жесток и устроен таким образом, что на мне срываются все, кому не лень…. Я по жизни чувствовала себя жалкой черепашкой, от которой каждый норовит откусить хотя бы кусочек, ведь ни убежать, ни защитить себя она не может, но эта черепашка продолжает жить и мучиться – непонятно зачем… У меня вообще было ощущение, что среди людей мне не место, надо бежать куда-нибудь на природу, но к суровым условиям я тоже не приспособлена. В общем, ситуация, по сути, была безвыходная…
Сейчас я постепенно нахожу некий баланс между уходом в свою раковину и общением с людьми.
4) Постоянно держать курс в сторону комфортного окружения, постоянно подкреплять веру в то, что оно существует: подкреплять ее как в своем воображении, так и на деле (общаясь с поддерживающими, близкими по духу людьми и фокусируя на этом свое внимание).
У меня только сейчас начинает формироваться такое окружение, не только среди близких друзей, но и в деловом общении. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Veter
Зарегистрирован: 08.03.2014
Сообщения: 352
|
| Добавлено: 22.03.2018 20:31 Заголовок сообщения: |
|
|
| Anderson пишет: | | Я не думаю, что на свете существует ОДНА какая-то статья, которая способна "отразить всю полноту картины". |
Безусловно!
Вот ещё любопытная статья про НРЛ http://www.maximonline.ru/longreads/get-smart/_article/narcissistic-personality-disorder/
| Цитата: | | НРЛ - вообще штука достаточно серьезная (я надеюсь, что у Вас этого нет, конечно, но... честно говоря, со стороны - маленько смахивает). |
А каких конкретно проявлениях сходство на Ваш взгляд?
| Цитата: | | Я не знаю, как с этим работают специалисты, но я бы попробовала все-таки поотделять в себе: собственные ожидания, чужие ожидания, то, что Вам присуще, но что Вы считаете недостатками и выделить как достоинства то, что в Вас однозначно есть, не задумываясь о том, чего "нет, но надо бы". Я бы так делала... |
По возможности так и стараюсь делать. Действительно, то и дело в себе разные установки обнаруживаю, которые и не мои-то вовсе, но при этом настолько въевшиеся, что прекрасно действуют и "рефлекторно", изрядно отравляя жизнь. От таких установок, осознав их, избавится конечно легче, в отличии от установок, формированию которых поспособствовало не только внушение из-вне, но также и мои собственные желания и устремления.
Тяжелее всего избавляться от установок, которые сформированы помимо собственных желаний и "социального диктата" ещё и на основе реально присущих способностей/возможностей, которые не получается по каким-либо причинам реализовать! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Veter
Зарегистрирован: 08.03.2014
Сообщения: 352
|
| Добавлено: 22.03.2018 20:44 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата из приведённой мной статьи:
| Цитата: | Признак 5
У тебя нет подлинного внутреннего «я»
Самый страшный секрет, который тебе вряд ли откроют на первом сеансе психотерапии. Все вышеперечисленные признаки — в сущности, симптомы, побочные эффекты. Но пятый признак — это корень расстройства. И заключается секрет в том, что никакого нарцисса на самом деле нет!..
То есть нет ничего внутри личности, что составляло бы ее ядро. Нарцисс воспитывается (см. ниже) в таких условиях, что на месте, которое у других взрослых занято собственным «я», у него — черная дыра, воронка, замкнутая на саму себя. Пустота, подпитывающая сомнение в себе, — и сомнение, высасывающее все доброе и хорошее из пустоты. Вся жизнь нарцисса — иллюзия. Все предметы его гордости — это внешние атрибуты славы, богатства, успеха.
В психиатрии это называется «внешним локусом самооценки». Не будучи способным — по крайней мере, без лечения — гордиться самим собой и любить себя, нарцисс создает так называемые селф-объекты. Это полностью внешние вещи, люди, явления, с которыми носитель НРЛ себя ассоциирует. «Я работаю в крутом дизайн-бюро» — вместо «я дизайнер». «А это я на фоне своей тачки» — вместо просто «а это я». «Я встречаюсь с гимнасткой» — вместо «спасибо, с личной жизнью у меня все хорошо». Все это типичные для НРЛ формулировки.
Вся жизнь нарцисса — иллюзия. Все предметы его гордости — это внешние атрибуты славы, богатства, успеха |
Грустно, если всё так. Но, думаю, это всё-таки не мой случай. Подлинное "Я" у меня, уверен, есть, только оно очень сильно заблудше в дебрях. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Veter
Зарегистрирован: 08.03.2014
Сообщения: 352
|
| Добавлено: 22.03.2018 21:12 Заголовок сообщения: |
|
|
Lummi, спасибо!
У меня вот страх перед агрессорами уходит только, когда я очень сильно разозлён, либо погружён в сильное беспокойство по поводу какой-нибудь серьёзной проблемы или когда вынужден оберегать кого-то. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Lummi
Зарегистрирован: 02.10.2006
Сообщения: 558
|
| Добавлено: 23.03.2018 10:22 Заголовок сообщения: |
|
|
| Veter пишет: | Lummi, спасибо!
У меня вот страх перед агрессорами уходит только, когда я очень сильно разозлён, либо погружён в сильное беспокойство по поводу какой-нибудь серьёзной проблемы или когда вынужден оберегать кого-то. |
Это замечательно, что бывают ситуации, когда страх уходит. У меня тоже бывает что-то подобное: можно войти в измененное состояние сознания, и преодолевать за счет этого страх. Но это выматывает. Хочется-то спокойной жизни, а злость, беспокойство - это атрибуты "военной жизни".
Я вообще уже несколько лет думаю: как перейти из режима "выживание" в режим "мирное время"? Непростая задачка, я вам скажу!.. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Veter
Зарегистрирован: 08.03.2014
Сообщения: 352
|
| Добавлено: 24.03.2018 13:37 Заголовок сообщения: |
|
|
| Lummi пишет: | | Veter пишет: | Lummi, спасибо!
У меня вот страх перед агрессорами уходит только, когда я очень сильно разозлён, либо погружён в сильное беспокойство по поводу какой-нибудь серьёзной проблемы или когда вынужден оберегать кого-то. |
Это замечательно, что бывают ситуации, когда страх уходит. У меня тоже бывает что-то подобное: можно войти в измененное состояние сознания, и преодолевать за счет этого страх. Но это выматывает. Хочется-то спокойной жизни, а злость, беспокойство - это атрибуты "военной жизни".
Я вообще уже несколько лет думаю: как перейти из режима "выживание" в режим "мирное время"? Непростая задачка, я вам скажу!.. |
А я наоборот думаю как войти в режим "выживание" и остаться в нём. Жизнь в ближайшие годы для меня не сулит никакого "мирное время" - так, что жить в состоянии мобилизационной готовности хочешь-не хочешь, а нужно учиться. Трудно конечно жить в таком состоянии, но гораздо тяжелее и больнее приходится, когда жизнь резко и безжалостно выдёргивает из "уютной тихой гавани". |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Anderson
Зарегистрирован: 14.08.2013
Сообщения: 4297
|
| Добавлено: 26.03.2018 10:43 Заголовок сообщения: |
|
|
| Veter пишет: | | А каких конкретно проявлениях сходство на Ваш взгляд? |
В той статье, которую Вы привели - второй пункт почти полностью про то, о чем и Вы постоянно пишете: постоянный страх облажаться "на публику". Я обратила внимание, что когда Вы описываете все Ваши злоключения в учреждениях, Вы ни разу даже не предположили, что Ваше появление и поведение может не вызвать вообще никакой реакции, хотя на самом деле скорее всего - так оно и есть. У меня очень маленький стаж работы с людьми (иногда меня просят заменить менеджера по продажам на выставках), но я могу Вам совершенно точно сказать, что растерянный, запутавшийся, стесняющийся человек - никаких особенно негативных чувств не взывает и в памяти как "ужасный неадекват" не остается. Ну, стараешься помочь по мере возможности, и все. "Ужасным неадекватом" в памяти может остаться либо человек с реальным психическим расстройством - с бредом, к примеру или хам, который не то что втихую с прилавка тырит, а прям берет, будто ему должны - и идет себе. Вот такие вещи очень запоминаются, потому что требуют каких-то экстренных действий, и это нервы. Это я просто чтобы Вы понимали, с чем приходится иметь дело обслуживающему персоналу, и насколько незаметны и безобидны (для них) Ваша спутанная речь и кусание губ. Тог есть, Вы оцениваете ситуации, происходящие между Вами и другими людьми исключительно с той точки зрения, что всем вокруг только до Вас и есть дело, все только и наблюдают, как Вы или проявите себя или облажаетесь. В реальности ход мыслей другого человека, как правило - вообще идет мимо Вас. Но Вам это принять очень трудно... То есть, другие люди для Вас существуют преимущественно как обслуга для формирования Вашего "Я", а сами по себе они Вам не важны, не интересны.
_________________
Опытная предсказательница на картах таро по пьяни звонит своим будущим |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Veter
Зарегистрирован: 08.03.2014
Сообщения: 352
|
| Добавлено: 26.03.2018 13:55 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | В той статье, которую Вы привели - второй пункт почти полностью про то, о чем и Вы постоянно пишете: постоянный страх облажаться "на публику". |
А что, разве другие люди не боятся публично облажаться? По моему так все боятся в той или иной степени. Просто одни люди умеют достойно выходить из таких ситуаций, либо просто не попадать в них, а другие нет. Для вторых стать посмешищем - смерти подобно, потому что они не знают/не могут/не умеют выйти что называется сухим из воды - вот и боятся панически публично облажаться.
Я это всё к тому, что страх публично облажаться может быть вовсе не только следствием нарциссизма.
| Цитата: | | Я обратила внимание, что когда Вы описываете все Ваши злоключения в учреждениях, Вы ни разу даже не предположили, что Ваше появление и поведение может не вызвать вообще никакой реакции, хотя на самом деле скорее всего - так оно и есть. |
Я как раз и уверен, что большинству людей нет до меня никакого дела. Только мне всё равно почему-то упорно думается, что из-за своего мандража, отшибающего интеллект, я, когда вынужден общаться в таком состоянии, часто произвожу на людей впечатления человека, у которого явные проблемы с головой...
| Цитата: | | В реальности ход мыслей другого человека, как правило - вообще идет мимо Вас. Но Вам это принять очень трудно... То есть, другие люди для Вас существуют преимущественно как обслуга для формирования Вашего "Я", а сами по себе они Вам не важны, не интересны. |
Да мне в тысячу раз лучше быть незаметной "серой мышью", чем придурковатым, но при этом привлекающим всеобщее внимание, клоуном.
| Цитата: | | То есть, другие люди для Вас существуют преимущественно как обслуга для формирования Вашего "Я", а сами по себе они Вам не важны, не интересны. |
Многие люди мне интересны и важны, но зацикленность на себе действительно явно перевешивает... Но разве у большинства людей не так? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Anderson
Зарегистрирован: 14.08.2013
Сообщения: 4297
|
| Добавлено: 26.03.2018 18:06 Заголовок сообщения: |
|
|
| Veter пишет: | А что, разве другие люди не боятся публично облажаться?...
Я это всё к тому, что страх публично облажаться может быть вовсе не только следствием нарциссизма. |
Здесь есть две серьезных вводных: степень и обстоятельства. Так, к примеру, практически любой человек будет испытывать этот самый страх "облажаться" перед публичным выступлением, в особенности, если оно первое. Но ведь у Вас речь не идет ни о каком публичном выступлении. Сцена отделяет человека от публики, освещает его. Он находится в такой ситуации, когда его промах будет очень заметен всем, сидящим в зале - а изначально известно, что эти люди пришли именно на него посмотреть, послушать и оценить. Естественно, страшно. Но в той же конторе по решению какого-либо вопроса никакой сцены нет, и ничто не отделяет человека от всех остальных, и он среднестатистический проситель-решатель, каких в день проходит миллионы, и никому он на хрен неинтересен, и оценивать его там - кому надо? Самый страшный страх тут - - вовсе не выглядеть глупо, а не решить вопрос. Ну или нарваться на грубость, потому что никому, конечно. не будет приятно, когда от него, как выразилась Lummi, будут "пытаться откусить кусок". Но страх оценки?... Это, я бы сказала - очень необычно...
Кроме того, степень. Одно дело - мяться, тушеваться, потом выдохнуть, зайти, ляпнуть, выйти и опять выдохнуть, уже с облегчением. Но Вы же сами пишете, что всего себя рвете в кровь со страху. Так бывает далеко не у всех...
| Veter пишет: | | Я как раз и уверен, что большинству людей нет до меня никакого дела. Только мне всё равно почему-то упорно думается, что из-за своего мандража, отшибающего интеллект, я, когда вынужден общаться в таком состоянии, часто произвожу на людей впечатления человека, у которого явные проблемы с головой... |
Вероятно, или не уверены или не хотите быть в этом уверены, на самом деле...
| Veter пишет: | | Да мне в тысячу раз лучше быть незаметной "серой мышью" |
А как же "жажда успеха и признания"? Нет, серой мышью Вам быть совсем не хочется... Во всяком случае, незаметно желание ею быть )
Может быть, Вам имеет смысл обращать внимание на реальную обратную реакцию и просто запрещать себе разгуливаться мыслями? Смотрите, история про посещение Вами "казенного дома" - это по сути история о том, как с Вами... ничего не случилось. Охранник не сказал Вам ни одного плохого слова, девушки в кабинете - тоже, женщина постаралась помочь. Никто не оскорбил, не пнул, не унизил - собственно, "переваривать" в голове совершенно нечего. Агрессии по отношению к Вам проявлено не было. Смеха - не было. Публичных унижений - тоже. Можно констатировать, что или Вы вели себя вполне в рамках или никто ничего не заметил. Иными словами - спокойно можно считать себя "серой мышью", по факту.
_________________
Опытная предсказательница на картах таро по пьяни звонит своим будущим |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Anderson
Зарегистрирован: 14.08.2013
Сообщения: 4297
|
| Добавлено: 27.03.2018 10:52 Заголовок сообщения: |
|
|
| Veter пишет: | | Многие люди мне интересны и важны, но зацикленность на себе действительно явно перевешивает... Но разве у большинства людей не так? |
А что значит "люди интересны"? Это может быть, особенность самой по себе темы, но практически везде Вы упоминаете людей только в одном контексте: они должны давать Вам оценку. Желательно - позитивную, поддерживающую. Если по какой-то причине отдачи нет - Вы не можете это принять, Вы впадаете во внутреннюю панику, и страдаете от того, что Вы по мнению этих людей "клоун", "придурок", "неадекват", "человек имеющий проблемы с головой". В принципе, кто угодно, но оценка должна быть. Поэтому и возникает ощущение того, что нет "отражения" в глазах окружения - нет и Вас. Жуть смотреть, как Вы давитесь "старыми дрожжами" школьных лет, лишь бы вовсе не потеряться...
Есть большая разница между понятиями "я придурок" и "я веду себя как придурок". Одно другому вообще не равно. Лучше всего, конечно, было бы относиться с максимальной иронией к тому, что "иногда я веду себя как полный придурок". На самом деле - это случается абсолютно со всеми, в определенных обстоятельствах. Чем больше иронии возможно выработать по этому поводу - тем проще это будет переноситься самим человеком и меньше поводов глумиться над ним будет у окружающих..
Это не просто вырабатывается, но надо пробовать... Если, как Вы говорите, у Вас "есть какое-то "Я", то оно должно стать устойчивым вне зависимости от мнения окружающих. Каким бы оно ни было - оно должно уметь держаться без подпитки извне как можно более длительное время.
_________________
Опытная предсказательница на картах таро по пьяни звонит своим будущим |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Veter
Зарегистрирован: 08.03.2014
Сообщения: 352
|
| Добавлено: 27.03.2018 15:04 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | А как же "жажда успеха и признания"? Нет, серой мышью Вам быть совсем не хочется... Во всяком случае, незаметно желание ею быть ) |
Заметьте: я НЕ писал, что мне хочется быть "серой мышью", а написал следующее: "Да мне в тысячу раз лучше быть незаметной "серой мышью", чем придурковатым, но при этом привлекающим всеобщее внимание, клоуном". . То, что я хочу получать положительную оценку я вовсе не отрицал. Я просто хотел сказать, что нарваться на негативную реакцию со стороны окружающих(насмешки, стёб, хамство...) боюсь гораздо больше, чем быть просто незаметным! А то, что имеет место быть "жажда успеха и признания" я вовсе и не отрицаю. Но дурной славы я не хочу ни коим образом, уж лучше быть "невидимкой".
| Цитата: | | А что значит "люди интересны"? Это может быть, особенность самой по себе темы, но практически везде Вы упоминаете людей только в одном контексте: они должны давать Вам оценку. Желательно - позитивную, поддерживающую. |
Повторюсь: "Многие люди мне интересны и важны, но зацикленность на себе действительно явно перевешивает".... Несмотря на желание получить позитивную и поддерживающую оценку от человека, мне он вполне может быть интересен как личность: чем интересуется, о чём думает и что чувствует, какой у него взгляд на мир и многое другое. Помните ту девушку, о которой я Вам рассказывал в личной переписке? Она мне интересна, я то и дело о ней вспоминаю. Просто приятно её видеть, когда захожу на её страничку в VK и мечтать о ней. Мне хотелось бы с ней встретиться и пообщаться, побыть с ней рядом и признаться ей в своих чувствах. Но я боюсь, что она просто испугается меня из-за моего нелепого поведения... Не думаю, что скажет про меня что-нибудь в грубой форме и цинично пошлёт (она явно не похожа на такую), но вдруг... Для меня это будет сильнейший удар от которого я возможно и не смогу оправится - от мнения человека, к которому испытываю симпатию, я зависим гораздо сильнее, чем от мнения человека, который мне совершенно не интересен. Обидно именно то, что мой страх и эгоцентризм всегда перевешивает симпатию к другому какой бы сильной она не была. Но эгоцентризм вовсе не означает, что другие люди для меня всего лишь пустышки - биороботы, нужные мне исключительно для ублажения моей драгоценной самооценки.
| Цитата: | | Если по какой-то причине отдачи нет - Вы не можете это принять, Вы впадаете во внутреннюю панику, и страдаете от того, что Вы по мнению этих людей "клоун", "придурок", "неадекват", "человек имеющий проблемы с головой". В принципе, кто угодно, но оценка должна быть. Поэтому и возникает ощущение того, что нет "отражения" в глазах окружения - нет и Вас. |
Отсутствие отдачи я вполне принять могу... Принять не могу мысли о том, что произвёл на людей впечатление в стиле "клоун", "придурок", "неадекват", "человек имеющий проблемы с головой", особенно если вышеперечисленное вдруг было высказано в слух. Согласен, что мои опасения о том, что и кто обо мне якобы подумал могут быть совершенно ошибочны. Только причём здесь нарциссизм совершенно не понимаю? Думаю, что проблема здесь в нездоровой мнительности, чувствительности, склонности себя накручивать и ошибочных представлениях о себе и людях, а не в том, что я якобы жажду быть объектом всеобщего внимания любой ценой.
Последний раз редактировалось: Veter (30.03.2018 12:31), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Anderson
Зарегистрирован: 14.08.2013
Сообщения: 4297
|
| Добавлено: 27.03.2018 15:51 Заголовок сообщения: |
|
|
| Veter пишет: | | То, что я хочу получать положительную оценку я вовсе не отрицал. Я просто хотел сказать, что нарваться на негативную реакцию со стороны окружающих(насмешки, стёб, хамство...) боюсь гораздо больше, чем быть просто незаметным! А то, что имеет место быть "жажда успеха и признания" я вовсе и не отрицаю. Но дурной славы я не хочу ни коим образом, уж лучше быть "невидимкой". |
Ну, вот и интересно. Что мешает Вам "назначить" себя "невидимкой" при отсутствии негативного отклика со стороны окружающих?... Никто не обидел, не обозвал, никакого неудовольствия не высказал. Ничего, собственно не случилось. Что заставляет Вас изводиться на тему "а ВДРУГ ОНИ ПОДУМАЛИ..."? - вместо того, чтобы констатировать факт: в этот раз обошлось. Ну или вообще, что не так все и страшно, люди не такие уж и злые. Почему накрутка-то идет на ровном месте?... Если бы наорали, оскорбили, обхамили - да, понятно. Но ведь не было ничего.
| Veter пишет: | | Не думаю, что скажет про меня что-нибудь в грубой форме и цинично пошлёт (она явно не похожа на такую), но вдруг... Для меня это будет сильнейший удар от которого я возможно и не смогу оправится - от мнения человека, к которому испытываю симпатию, я зависим гораздо сильнее, чем от мнения человека, который мне совершенно не интересен. Обидно именно то, что мой страх и эгоцентризм всегда перевешивает симпатию к другому какой бы сильной она не была. Но эгоцентризм вовсе не означает, что другие люди для меня всего лишь пустышки - биороботы, нужные мне исключительно для ублажения моей драгоценной самооценке. |
То, что Вы не "держите" себя совсем, четкий образ распадается при малейшем намеке на неприятие - очень сильно осложняет жизнь не только Вам, но и Вашим потенциальным собеседникам. Беда-то ведь не в том, что собеседнику придется Вас постоянно поддерживать или утешать - ему придется Вас формировать. С непредсказуемым результатом. Это очень трудно. И Вам себя "предложить" кому-то тоже очень трудно, потому что по сути, Вы не очень знаете, что, собственно, намерены предложить. Если бы у Вас было какое-то более менее устойчивое понимание себя, своих достоинств, своих недостатков, своих точек опор - было бы попроще, но это все надо искать....
| Veter пишет: | | Думаю, что проблема здесь в нездоровой мнительности, чувствительности, склонности себя накручивать и ошибочных представлениях о себе и людях, а не в том, что я якобы жажду быть объектом всеобщего внимания любой ценой. |
Я очень далека от того, чтобы раздавать какие-либо диагнозы или настаивать на своем вИдении ситуации как на единственно верном. То что я думаю или что мне кажется в связи с этой ситуацией - это всего-навсего взгляд одного-единственного человека, с которым Вы, конечно, вольны не соглашаться.
_________________
Опытная предсказательница на картах таро по пьяни звонит своим будущим |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Sweetrain+
Зарегистрирован: 06.04.2006
Сообщения: 360
|
| Добавлено: 27.03.2018 23:24 Заголовок сообщения: |
|
|
Veter пишет:
Думаю, что проблема здесь в нездоровой мнительности, чувствительности, склонности себя накручивать и ошибочных представлениях о себе и людях, а не в том, что я якобы жажду быть объектом всеобщего внимания любой ценой.
Дорогой коллега...Я иногда смотрю Вашу тему...И попутно наблюдаю просто титанические усилия другой уважаемой коллеги Anderson, которая так настойчиво пытается Вам помочь...Я вижу Вы в беде...
Но на самом деле Вы замечательный человек с с огромными потенциальными возможностями Вашего интеллекта.
Почему я обратился к Вашей теме?
Да потому что Я БЫЛ С ЮНОСТИ ТОЧНО ТАКИМ ЖЕ, как и Вы... И долго пребывал в такой же «нездоровой мнительности, чувствительности, склонности себя накручивать и ошибочных представлениях о себе и людях» - Вплоть до окончания высшего учебного заведения и даже далее...
Ну и что - сегодня по моим постам где я частично рассказывал о своей текущей жизнедеятельности и которые Вы наверное читаете, - похож я сегодня на вчерашнего растерянного парня?. Нет!
Так что Вас ждет впереди еще целая нескончаемая полоса побед и просто везения.
Я вижу, что у Вас, к счастью, есть главное генетическое оружие - у Вас есть характер!
И Вы сможете использовать этот родительский Дар на все 100 процентов...
Даже не сомневайтесь... просто преодолевайте проблему за проблемой... И пусть некоторые из них Вы не можете преодолеть сегодня или завтра...
Это Вы обязательно сделаете ПОСЛЕЗАВТРА! У Вас все получится...Как это часто начало ПОЛУЧАЛОCЬ у меня, начиная с 25 лет...Начиная с этих лет моя уверенность в себе все время хоть и постепенно возрастала. Меня это устраивало. Потму что я был уверен что «Всему в свое время!»
И Вас точно также будет все чаще посещать уверенность в себе ...которая так необходима каждому мыслящему человеку. А Вы именно такой... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Veter
Зарегистрирован: 08.03.2014
Сообщения: 352
|
| Добавлено: 28.03.2018 13:58 Заголовок сообщения: |
|
|
Anderson
| Цитата: | | Ну, вот и интересно. Что мешает Вам "назначить" себя "невидимкой" при отсутствии негативного отклика со стороны окружающих?... Никто не обидел, не обозвал, никакого неудовольствия не высказал. Ничего, собственно не случилось. Что заставляет Вас изводиться на тему "а ВДРУГ ОНИ ПОДУМАЛИ..."? - вместо того, чтобы констатировать факт: в этот раз обошлось. Ну или вообще, что не так все и страшно, люди не такие уж и злые. Почему накрутка-то идет на ровном месте?... Если бы наорали, оскорбили, обхамили - да, понятно. Но ведь не было ничего. |
Не всё так просто и однозначно.
Бывает человек старается себя вполне вежливо и благожелательно держать, но при этом чувствуется, что он раздражён и сдерживает себя через силу. Делаю такие выводы по мимике, тону голоса, жестам, взгляду, дыханию, по внешнему виду, включая черты лица и т.д.(без видео всё это конечно очень трудно описать словами). Те девушки - секретарь и помощник судьи, к которым я зашёл, были, по моим ощущениям, явно раздражены моей тормознутостью и когда я ушел, то вполне вероятно, что они нарекли парой нелестных эпитетов в стиле - "тормоз", "чудик" и т.п. Может я не прав, но какими-то ехидными они мне показались.
А вот на днях был в Арбитражном суде. Там обстановка значительно более уютная во всех отношениях, чем в суде городском. Тоже пришлось общаться с секретарями и помощниками судей. Девушки были приветливы, доброжелательно настроены, спокойны и вежливы в общении. Какого-либо раздражения с их стороны или неприязни по отношению ко мне я совершенно не ощущал. Как следствие и мандража у меня почти никакого не было, лишь лёгкая, вполне преодолимая, тревога. Я, кстати, даже почти не тупил и себя не накручивал. Ушёл из суда даже в слегка приподнятом настроении. Такие вот дела...
| Цитата: | | ...И Вам себя "предложить" кому-то тоже очень трудно, потому что по сути, Вы не очень знаете, что, собственно, намерены предложить. Если бы у Вас было какое-то более менее устойчивое понимание себя, своих достоинств, своих недостатков, своих точек опор - было бы попроще, но это все надо искать.... |
Всё верно. Устойчивого понимания себя явно недостаёт... Душа в потёмках бродит.
| Цитата: | | Беда-то ведь не в том, что собеседнику придется Вас постоянно поддерживать или утешать - ему придется Вас формировать. |
Буду себя ещё вдобавок перед человеком поганой свиньёй чувствовать: мне пытаются помочь, а отдачи от меня никакой.
Последний раз редактировалось: Veter (30.03.2018 12:39), всего редактировалось 3 раз(а) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Veter
Зарегистрирован: 08.03.2014
Сообщения: 352
|
| Добавлено: 28.03.2018 14:07 Заголовок сообщения: |
|
|
Спасибо огромное за поддержку, Sweetrain+!
| Цитата: | | Так что Вас ждет впереди еще целая нескончаемая полоса побед и просто везения. |
Дай Бог конечно. Но что-то очень слабо верится в это.
| Цитата: | | Я вижу, что у Вас, к счастью, есть главное генетическое оружие - у Вас есть характер! |
Я бы сказал, что у меня есть такие качества как упёртость и иногда отчаянность. Действительно, данные качества могут быть весьма полезными... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Маргарита Почитаева
Зарегистрирован: 01.10.2008
Сообщения: 5915
Откуда: Йошкар-Ола
|
| Добавлено: 02.04.2018 12:18 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Да потому что Я БЫЛ С ЮНОСТИ ТОЧНО ТАКИМ ЖЕ, как и Вы... И долго пребывал в такой же «нездоровой мнительности, чувствительности, склонности себя накручивать и ошибочных представлениях о себе и людях» |
Присоединяюсь. Тоже все это было. Потом сильно выправилось. Потом один кретин снова сумел меня загнать в это состояние - очень талантливый господин оказался. Но время идет и снова всё выправляется.
Здесь многое от человека еще зависит и отчасти - от обстоятельств. Моя сестра вот не смогла выправиться потому, что любимый человек рядом с ней оказался из тех, кто тоже загоняет в это, пардон, скотское состояние.
Я для себя взяла на заметку, что реально надо уходить оттуда, где тебя не ценят, гнобят, унизительно подкалывают. Я могу так не делать по отношению к другим, только этого мало - необходимо выбирать для себя здоровую среду. Она есть, существует. Вот туда и выходить. А кому скучно без такой жизни - это их выбор.
| Цитата: | | Там обстановка значительно более уютная во всех отношениях, чем в суде городском. Тоже пришлось общаться с секретарями и помощниками судей. Девушки были приветливы, доброжелательно настроены, спокойны и вежливы в общении. Какого-либо раздражения с их стороны или неприязни по отношению ко мне я совершенно не ощущал. Как следствие и мандража у меня почти никакого не было |
Я вот сейчас посещаю курсы гидов - переводчиков. Там очень доброжелательная атмосфера. И, как результат, мне там выдавать творческие коленца легко и просто.
Здесь еще важно понимать, что у меня есть определенная зависимость от среды. И вот с этим необходимо работать. Потому, что все равно иногда хотя бы в нездоровую среду приходится окунаться. Только не всегда, если обо мне (вдруг) даже и не лестно подумают - причина во мне. Это может быть у кого-то так бионкуляр так настроен, что он сквозь свою призму всех видит... какими-то не такими. Ну так я-то здесь при чем? Есть люди, которые даже Христа распяли. Бог им судья. А я не Бог и даже не дитя божье. Я обычный человек, а не американский доллар, чтобы всем нравиться. Если кто меня не любит - их право. Можно же не общаться с такими. Или дистанцироваться. Или еще как-то иначе реагировать. Главное - разобраться с тем, что внутри меня дает такую болезненную реакцию и как-то это поменять. Как минимум, сначала разрешить это себе. Потом подумать, как лучше это поменять. Наверное, лучше в эту сторону пойти, чем самобичеваться, тем более, если окружающие еще и не всегда справедливы бывают. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Sweetrain+
Зарегистрирован: 06.04.2006
Сообщения: 360
|
| Добавлено: 03.04.2018 01:07 Заголовок сообщения: |
|
|
Как всегда, когда философы говорят, что «дьявол скрывается между словами», часто это действительно чистая правда.
Но французский философ, когда впервые сказал это, при этом забыл ОЧЕНЬ ВАЖНУЮ для себя же! философскую истину.
А она в том, что в каждом предмете, объекте, человеке - в его идеях и поступках, наконец, всегда существует ДВУЕДИНСТВО противоположных сущностей.
Его иногда еще называют универсальным ЗАКОНОМ ЕДИНСТВА И БОРЬБЫ ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЕЙ.
Так вот, помимо высших «дьявольских козней» вокруг Ваших неутомимых рассуждений о собственных слабостях и неудачах, и которые часто приводят Вас, уважаемый Veter, «во внутреннее смятение, в неожиданно возникающие умственные тупики» – в этих же Ваших упорных рассуждениях, как ни странно, и ПРЯЧЕТСЯ Ваш надежный АНГЕЛ-ХРАНИТЕЛЬ - Ваша будущая УВЕРЕННОСТЬ В САМОМ СЕБЕ... То есть, Ваша будущая неизбежная ПОБЕДА.
«Высшими дьявольскими кознями» я условно называю те темные психические до конца не изученные стороны каждого человека, которые доминируют в любом человеке с детства и лишь до определенного возраста. Даже лучше назвать не биологического, а психологического возраста!!!
И есть только одно РЕШАЮЩЕЕ условие, при котором наступает ПОЛНОЕ САМОИСЦЕЛЕНИЕ от прежних пут «нездоровой мнительности, чувствительности, склонности себя накручивать и ошибочных представлениях о себе и людях».
Этим условием Вы, слава богу, обладаете (как и я со школьной юности), в полной мере!
Это Ваша, чисто человеческая, способность РАССУЖДАТЬ!!!...В том числе, О САМОМ СЕБЕ! О своих проблемах. Эта способность, на мой частный взгляд, передается слабо-ГЕНЕТИЧЕСКИ, от родителей и всех предыдущих предков...Я нечасто встречал людей с такими уже готовыми способностями. А есть много людей, к их несчастью, начисто лишенных такой волшебной само-подпитки. Им гораздо труднее.
Продолжайте НЕУТОМИМО рассуждать! Это – единственно правильный ПУТЬ К ПОБЕДЕ! И открыт он только человеку!
Упорно преодолевайте в себе чисто психологические внутренние тараканьи барьеры и запоры, которых в детстве юности вплоть даже до среднего возраста часто бывает чересчур много. Но потом с возрастом, СООТНОШЕНИЕ между «темными» животными БЕССОЗНАТЕЛЬНЫМИ слабоуправляемыми сторонами-запорами и ОСОЗНАВАЕМЫМИ светлыми - чисто человеческими перспективами, НЕИЗБЕЖНО МЕНЯЕТСЯ!!! В пользу неизбежной полной УПРАВЛЯЕМОСТИ и победы ЛИЧНОСТИ в развивающемся субъекте, очень похожим на человека.
Так что Все у Вас впереди! Только не страшитесь будущих трудностей...А если с первых трех раз не получится что-то по Вашему – Да и бог с этим...Не огорчайтесь... спокойно и расслабленно дайте время самому себе и своей психике позже найти какие-то другие подходы и решения. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Lummi
Зарегистрирован: 02.10.2006
Сообщения: 558
|
| Добавлено: 03.04.2018 07:21 Заголовок сообщения: |
|
|
| Маргарита Почитаева пишет: | | Только не всегда, если обо мне (вдруг) даже и не лестно подумают - причина во мне. |
Я бы даже сказала, что как правило - причина НЕ во мне, а в проекциях того, кто навешивает на меня ярлык.
| Маргарита Почитаева пишет: | | Если кто меня не любит - их право. Можно же не общаться с такими. Или дистанцироваться. Или еще как-то иначе реагировать. Главное - разобраться с тем, что внутри меня дает такую болезненную реакцию и как-то это поменять. |
Я вот про себя поняла, что мне необходимо периодически оставаться наедине с собой, плакать, отчаянно рыдать. Только таким образом могу эту боль одиночества, неприятия самой себя из себя исторгнуть, после этого здоровая злость появляется, ресурс оттолкнуть человека (или круг людей, общество) который меня выматывает своим пренебрежением...
Наверно, плач - это такая замена молитвы. Если бы я была религиозным человеком, свято верила в доброго Бога, который меня защитит, то я бы просто молилась, и это бы помогало. Но как верить в добрые силы, которые всегда на твоей стороне (и вообще на стороне людей), когда тебя разрывает на части от боли, когда столько жестокости в мире??! Реально чувствуешь только полнейшее бессилие и отчаяние...
| Маргарита Почитаева пишет: | | если окружающие еще и не всегда справедливы бывают. |
Я для себя поняла, что если человек считает свое мнение единственно верным, если он категоричен в своих высказываниях, все про меня и вообще про всех знает - то он по определению не прав, не справедлив и не стоит с таким человеком дела иметь. Самое обидное, что такие люди часто обладают большой харизмой, умением убедить в своих словах и мыслях других людей... И куда в этот момент смотрят Добрые Силы??? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Маргарита Почитаева
Зарегистрирован: 01.10.2008
Сообщения: 5915
Откуда: Йошкар-Ола
|
| Добавлено: 03.04.2018 22:24 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Я вот про себя поняла, что мне необходимо периодически оставаться наедине с собой, плакать, отчаянно рыдать. Только таким образом могу эту боль одиночества, неприятия самой себя из себя исторгнуть, после этого здоровая злость появляется, ресурс оттолкнуть человека |
Хотелось бы мне тоже так уметь. К сожалению, не получается.  Хотя на самом деле - по-моему, вполне нормальная здоровая реакция, когда нужны силы вырваться из какой-то ментальной ловушки.
| Цитата: | | Я для себя поняла, что если человек считает свое мнение единственно верным, если он категоричен в своих высказываниях, все про меня и вообще про всех знает - то он по определению не прав, не справедлив и не стоит с таким человеком дела иметь. |
Так-то оно так. Только не все сразу и категорично такое высказывают. По мне гораздо безопаснее человек, который, пусть даже резко, но свои убеждения обнаруживает. Чем тот, кто, вроде бы, ласково кивает, а сам, выждав момент, попробует нагнуть или исподволь повлиять, чтобы было по-его, не обращая ни малейшего внимания на то, а каково его визави от таких безобразных вторжений. И когда обнаруживаешь, что вторглись не туда - запоздалая реакция не всегда дает должный эффект. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Lummi
Зарегистрирован: 02.10.2006
Сообщения: 558
|
| Добавлено: 04.04.2018 07:34 Заголовок сообщения: |
|
|
| Маргарита Почитаева пишет: | | Цитата: | | Я вот про себя поняла, что мне необходимо периодически оставаться наедине с собой, плакать, отчаянно рыдать. Только таким образом могу эту боль одиночества, неприятия самой себя из себя исторгнуть, после этого здоровая злость появляется, ресурс оттолкнуть человека |
Хотелось бы мне тоже так уметь. К сожалению, не получается. |
Так и у меня это стало прорываться только в результате многолетнего психоанализа...
| Цитата: | | Хотя на самом деле - по-моему, вполне нормальная здоровая реакция, когда нужны силы вырваться из какой-то ментальной ловушки. |
Здоровая реакция, которая в силу обстоятельств бывает заблокирована. Вспоминаю, что у меня был долгий период (где-то от 16 до 30 лет), когда я почти утратила способность плакать, рыдать. Помню такие ощущения: стоит ком в горле, а плакать не могу... У меня был такой страх, что если я начну плакать, то уже не смогу остановиться... а плакать при ком-то вообще было страшным запретом, т.к. еще и обвинять будут, комментировать, как это некрасиво, неприлично, всем портит настроение и т.д. и т.п.
А в детстве, я помню, у меня были моменты, когда вдруг ( опять-таки когда я оставалась наедине с собой), на меня накатывала истерика, слезы, я не могла понять, что происходит, не помню уже свои мысли при этом. Но м.б. тогда как раз у меня осталось ощущение, что это состояние длится бесконечно, что оно мучительно, и поэтому возник потом блок и запрет на любой плач.
Еще я помню, что в детстве после папиных агрессивных выпадов я плакала с мыслью о том, что лучше плакать, но остаться человеком, чем быть сильной, но каменная (как моя мама, которая никогда не плакала) или как жестоким, как папа (который тоже никогда не плакал, но много орал, угрожал и вообще установил силовым методом свои, удобные только ему правила в доме, в семье.) И сейчас я тоже так думаю: лучше плакать, осознать свою слабость, чем быть токсичным или становиться механистичным и зависимым...
Хотя плакать по заказу - невозможно. Я очень долго не могла вновь разрешить себе это уже во взрослом возрасте... Тем более что может ведь прорвать и в самый неподходящий момент: например, когда вокруг полно народа, а уже тем более если это знакомые, да еще те, среди которых имеешь определенный статус, который страшно потерять...
Я думаю, я до сих пор не во всякой обстановке могла бы заплакать, а уж тем более разрыдаться в голос...
| Маргарита Почитаева пишет: | | Цитата: | | Я для себя поняла, что если человек считает свое мнение единственно верным, если он категоричен в своих высказываниях, все про меня и вообще про всех знает - то он по определению не прав, не справедлив и не стоит с таким человеком дела иметь. |
Так-то оно так. Только не все сразу и категорично такое высказывают. По мне гораздо безопаснее человек, который, пусть даже резко, но свои убеждения обнаруживает. Чем тот, кто, вроде бы, ласково кивает, а сам, выждав момент, попробует нагнуть или исподволь повлиять, чтобы было по-его, не обращая ни малейшего внимания на то, а каково его визави от таких безобразных вторжений. И когда обнаруживаешь, что вторглись не туда - запоздалая реакция не всегда дает должный эффект. |
Да, действительно: такое тоже нередко бывает. Вчера просто у меня именно такой образ в голове сидел, и я его описала. Ну и если вернуться к теме Ветра, то, я так поняла, он больше страдает от прямых нападков, оскорблений, чем от каких-то скрытых влияний на него.
В любом случае, я думаю, лекарство от нападок и чужих влияний - это связь со своим внутренним ребенком, своими чувствами, телесными реакциями и постепенное построение своей философии, основанной на личном опыте. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Veter
Зарегистрирован: 08.03.2014
Сообщения: 352
|
| Добавлено: 04.04.2018 14:30 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Ну и если вернуться к теме Ветра, то, я так поняла, он больше страдает от прямых нападков, оскорблений, чем от каких-то скрытых влияний на него. |
Думаю, что сильнее всего страдаю не только и не столько непосредственно из-за нападок и оскорблений, а сколько из-за страха на них нарваться.
| Цитата: | | В любом случае, я думаю, лекарство от нападок и чужих влияний - это связь со своим внутренним ребенком, своими чувствами, телесными реакциями и постепенное построение своей философии, основанной на личном опыте. |
А я всё больше прихожу к убеждению, что лучшее средство - это умение делать агрессору или злостному манипулятору больно. По моему опыту, как себя не убеждай, но оставленное без ответа хамство и подлость будут заставлять чувствовать себя униженным и оскорблённым и страдать от этого. Совсем другое дело, когда удаётся поставил обидчика на место! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Anderson
Зарегистрирован: 14.08.2013
Сообщения: 4297
|
| Добавлено: 04.04.2018 16:19 Заголовок сообщения: |
|
|
| Lummi пишет: |
И сейчас я тоже так думаю: лучше плакать, осознать свою слабость, чем быть токсичным или становиться механистичным и зависимым... |
Мне кажется, Вы правы. Плакать - это не про слабость, это про жизнь. Я имею в виду жизнь эмоциональную, если человек одарен богатой палитрой переживаний, для него запрещать себе выражать чувства - вредно, а отрицать их - вообще губительно. Умение воспринимать, ощущать, чувствовать - слабость только тогда, когда человеку приходится выживать в условиях, где самым востребованным качеством является грубость, тупость, злоба. А вообще-то - это сила. Сила восприятия. На ней любое искусство базируется. И я бы сказала - любые нормальные отношения тоже...
_________________
Опытная предсказательница на картах таро по пьяни звонит своим будущим |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|
Закон форума
Участники
Регистрация
Ваш профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
