Психологическая культура

[lynx_art]

Про все это мгут сказать так: Заставь Богу дурака молиться,он себе лоб расшибет.
Учитывая,что вся наша страна дураков,да мир дураков...
_________________
Cogito, ergo sum.

[Assja]

Церковь свята и грешна одновременно. Свята она Господом Ииусусом Христом, святыми нашими людьми. А грешна членами своими, нами, грешниками. Ну что ж тут сделаешь, человеку вольно ошибаться. Но на то и разум дан, чтобы можно было понять - сии мысли от греховности человека, а не от "плохости" Церкви. Мало ли кто какие глупости пишет от имени Церкви...
_________________
"Предки теснятся во мне, как в Книге Бытия" (Иегуда Амихай)

[Дроздик]

Мариточка, спасибо за посты. Мы, действительно, плохо знаем историю и Библию.
А Кураева обязательно почитаю.

[art]

Ой, что я нашла! Возможно я сильно отстала от жизни, но я только вчера абсолютно случайно наткнулась на «Лекции Доктора Богословия Иоганеса Раймера». Впечатляет. В такого Бога мне хочется верить. Там очень хорошо и про семью, и про роли мужчины и женщины и еще много всего интересного. Всем интересующимся рекомендую, если никого не испугает, что автор не православный, а евангелист....

http://www.bible-for-you.org/mp3/reimer_8.wma
http://www.southmn.com//Gallery/Audio/index.htm

Хотелось бы услышать ваши мнения
_________________
Ничего не было, ничего не будет, все есть...(c)

[Flamenka]

А я Кураева не люблю - фальшивый он какой-то.

Вспомнились высказывания некоторые. Из книги "Убить пересмешника":
"Мисс Моди перестала раскачиваться в качалке.
— Ты еще слишком мала и не поймешь,- сказала она сурово, - но бывают люди, в руках у которых Библия опаснее, чем... чем бутылка виски в руках твоего отца.

—Аттикус не пьет виски! — возмутилась я. — Он сроду капли в рот не брал... Ой, нет, он сказал, что один раз попробовал виски - и ему не понравилось.

Мисс Моди рассмеялась:
— Я не то хотела сказать. Я говорю — если бы Аттикус Финч даже напился пьяным, он все равно не был бы таким злым и грубым, как иные люди в самом лучшем своем виде.
Просто есть такие люди, они... они чересчур много думают о том свете и потому никак не научатся жить на этом."

И еще из Лескова:"Нет у нас ни либералов, ни консерваторов. Есть одна деревенская попадья, которая на вопрос, - что же ты в Божьем доме елозишь, отвечала, что это не Божий дом, а их с батюшкой церковь"...
_________________
Я только жизнь - люблю и существую (Ф.Г. Лорка)

[Марита]

Фальшь или истинность - это наше личное восприятие. Кураев неоднозначен, но многое из того, что он говорит - правильно. И хорошо, что он это говорит на понятном языке. Естественно - он воин православной церкви. Если человек четко себя конфессионально определил, то играть в экуменизм смысла нет. Но Кураев хорош тем, что он и другого слышит - в отличие от многих и многих проповедников, с которыми все мы не раз встречались на улицах наших городов.
_________________
Господи, дай мне смирения принять то, что не могу изменить; мужества - менять то, что могу; и мудрости отличить одно от другого.
Курт Воннегут

[Kelba]

Здравствуйте всем. Я - новенькая.

[Assja]

Вообще-то, без контекста многие цитаты могут выглядеть весьма непривлекательно.
Однако, не забудем и множество святых женщин в христианстве (православии и католицизме). Если Вы говорте об ущемлении прав женщин, то как же смогли женщин возвести в ранг святых и даже Учителей Церкви?
Одно то, что воскресший Иисус первым появился именно перед женщинами - говорит об очень многом.

_________________
"Предки теснятся во мне, как в Книге Бытия" (Иегуда Амихай)

[Kelba]

[Assja]

Kelba, давайте возьмем примеры.
Итак, Св. Екатерина Сиенская (1347-1380) родилась в семье, растившей 25 детей. С 6 лет посвятила себя Богу. В юности вступила в тритий орден св. Доминика, всю жизнь оставалась мирянкой. В 24 года начала активную апостольскую деятельность. Ее деятельсть способствовала возвращению Пап из Авиньона в Рим. Причислена в лику святых и провозглашена Учителем Церкви. Была неграмотна и поэтому уже в среднем возрасте надиктовывала письма и книги.

Св. Тереза Авильская (1515-1582) рано потеряла мать, училась в интернате. Вернулась затем домой, позднее ушла в кармелитский монастырь. Монастырская жизнь была весьма не строгой, поэтому св. Тереза с несколькими монахинями решает ее усовершенствовать. Пишет книги. Признана Церковью Учителем Церкви.

Св. Тереза из Лизье (1873-1897). С детства просилась в монастырь, но ей в этом было долгое время отказано. Лишь в 1890 она принесла вечные обеты, болела туберкулезом и умерла в мучениях. Написала автобиографическую книгу. Также признана Учителем церкви.

И это по Вашему не самодостаточность?
И еще, я не понимаю, чем Вам так не угодили святые основательницы различных обителей - что в этом неправильного или недостаточного?
Множество женщин, еще до разделения церквей, погибли как мученицы за веру и были причислены к лику святых именно за свое мужество и веру.
Мне кажется, что мы забываем, что Церковь - не отделенная от мира его часть, а именно - часть мира. И если в миру женщины в Средние века были бесправными (по крайней мере, были сильно ущемлены их права), то, конечно, и внутри церкви такое было. Важно, что были и многие исключения из этого правила! Поэтому, давайте вместе с водой не выплескивать и ребенка.
_________________
"Предки теснятся во мне, как в Книге Бытия" (Иегуда Амихай)

[Assja]

Интересная статья о том, как Лютеранская Церковь смотрит на эту проблему:
http://www.seminary.elci.ru/library/ctcrwomeninchurch.htm
_________________
"Предки теснятся во мне, как в Книге Бытия" (Иегуда Амихай)

[Kelba]

[Assja]

Kelba, так может не в Церкви дело , а в общем мировоззрении, которое менялось на протяжении веков? Почему Вас не раздражает патриархаты и матриархаты первобытного общества? Или языческие верования?
Церковь - живой организм, он меняется. А все, что застабилизировалось и закоснелось - отмирает.

[Kelba]

[Assja]

Kelba, да, Вы - правы по поводу названия темы. С православием я как-то не особо в ладах, поэтому спорить с Вами более не решусь

Так что, на закуску несколько слов:
1. Екатерина Сиенская не стремилась внести "вклад в жизнь" или остановливать "карающий меч инквизиции". Это не входило в ее планы. Я уж не говорю, что масштабы "козней" инквизиции у нас сильно преувеличиваются. Прямо пугало сделали из обычного орудия борьбы с еретиками. Увы, чтобы сохранить учение Господа в целости требовалась полиция. Ею стала инквизиция. Но об этом я не очень хотела бы рассуждать, потому что количество сказок про эту организацию превышает разумное, а развенчивать мифы, в которые люди ХОТЯТ верить - ине недосуг, простите.
2. О количестве и истинности христианских конфессий - тоже, я думаю, говорить не стоит. Если Вам не нравится Православная Церковь, Вы имеете полное право идти в Англиканскую. Да хоть к мормонам - благо ныне наше государство (пока) за веу не сажает. Если Вам не нравится ничего - то почему Вы считаете необходимым или возможным для себя "наезжать" на христианскую веру? Не хотите - не веруйте, Вас никто не заставляет.
3. Обратите внимание, что многие верующие люди выступили против обязательного преподавания Основ православной культуры в светскх школах, аналогично и с дарвинизмм. Мало ли наше госудаоство идиотизмов придумает. Вон, нынче главврач или как его там на всю Россию порекомедовал мыть нос мыльным раствором. Очередной бред.
4. Господь создал человека по своему образу и подобию. А уж кто раньше, кто позже и из какого места... простите, но по этому поводу тоже неоднократно высказывались богословы: описание сотворения мира в ББиблии относится к литературному жанру сказки, мифа. И подходить к пониманию этого отрывка нужно, опираясь на знание о литературном жанре. Это азы библеистики.
Еще раз прошу извинить меня, но позвольте предложить Вам почитать хорошую литературу по библеистике или патрологии, а не заниматься кураевщиной и пр ерундой.
Есть хороший портал http://agnuz.info/ Здесь собрано множество книг христианских богословов и др (и православных, и католических и др. конфессий) - посмотрите, почитайте. Может Ваше мнение изменится.
Все-таки так много очень умных и образованных людей, исповедующих христианство, что для меня уже одно это является некоторым авторитетом, толчком, что возможно, охаивая что-то в этой вере я заблуждаюсь, не понимаю, т.е. я не права, а не эти люди.
(но это мое субъетивное мнение, и я не собираюсь его никому навязывать).
_________________
"Предки теснятся во мне, как в Книге Бытия" (Иегуда Амихай)

[Adda]

Если ссылаться на Библию, то там, по-моему, полно неплохих женских персонажей, ничуть не хуже мужских... далеко не только дева Мария... "плохими" как правило, считались иноверки, о чем, кажется в книге Царств отдельно было сказано...
_________________
Нет, строки, что сейчас прочли вы,
Для глупых слишком торопливы,
Чтоб их в сознанье удержать.

[Kelba]

Извините за долгое молчание - болела. Итак, отвечаю.

[Adda]

[Kekc]

[Al']

извиняюсь, конечно, но... не облик имелся в виду, когда говорилось о подобии божьем, и Адам тем Адамом, о котором мы знаем, стал только после появления Евы. И Ева создана не из ребра, а из "грани"...

А вообще - интересный спор. Спасибо.
_________________
Always do right. This will gratify some people and astonish the rest. (M.Twain)

[Олег]

Обсуждение инквизиции в этой теме - оффтопик.

[Assja]

[Kelba]

Adda, женские образы в библии - это очень своеобразная тема.
- Ева – плохая, потому что съела запретный плод и подтолкнула к греху Адама, накликала беды на головы всего женского пола во веки веков.
- Жена Лота, покидая Содом, оглянулась и погибла из-за несанкционированного богом любопытства.
- Дочери Лота спали с отцом, родили ему сыновей.
- Сарра, жена Авраама, была… ммм. Короче говоря, Авраам зарабатывал, выдавая жену за сестру и продавая ее в гаремы. Сначала фараону, а затем одному герарскому царю (до близости во втором случае не дошло – бог почему-то вместо Авраама наказал герарского царя и тот поспешил откупиться).
- Сарра, будучи неплодной, предложила Аврааму переспать со служанкой Агарью, но когда та родила сына Исмаила, возненавидела её так, что праведник был вынужден по требованию жены вывести служанку в пустыню и там бросить, оставив немного хлеба и воды.
- Ревека, жена Исаака, родив двух сыновей, совершила подлог, послав к отцовскому благословению младшего любимого сына Иакова и обделив наследством и благословением старшего Исава.
- Рахиль продала мужа Иакова своей сестре Лие за мандрагоровые яблоки, а чуть позже обокрала родного отца – Лавана.
- Фамарь, невестка Иуды, после смерти первого мужа – Ира, была выдана замуж за Онана (его брата), который из-за некой дурной привычки, получившей впоследствии по имени родоначальника название «онанизм», детей иметь не мог и не хотел. А Фамари нужно было во что бы то ни стало родить, и она переоделась блудницей. Благодаря уловке ей удалось переспать со свекром, забеременеть и, едва не поплатившись за «блуд» жизнью, всё же доказать отцовство Иуды.
Хватит, по-моему, примеров…
Al`, грань или ребро – это разночтение, видимо, получено было из-за ошибок перевода. Но ученые искали ребро: «Нидерландский ученый Андрей Везалий (1514-1564) положил начало изучению анатомии человека. Вскрытием трупов он доказал, что и у мужчины, и у женщины - 24 ребра и тем опроверг современные ему представления о том, что у мужчины на одно ребро меньше, поскольку Бог из ребра первого человека Адама создал ему жену Еву. За богопротивные высказывания и действия инквизиция приговорила Везалия к смерти» А ведь можно было и не казнить человека – сказать: при чем тут ребра? грани, грани нужно искать! Может всем участникам трагедии стоило, как советует Assja, обратиться за толкованиями богословам?
Дальше, боюсь, почти сплошной оффтоп, но реплики прозвучали - игнорировать их невежливо. Отвечу хотя бы на некоторые:

[Assja]

[Adda]