 |
Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
|
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Esty
Зарегистрирован: 17.05.2005
Сообщения: 3383
|
 Добавлено: 07.05.2007 15:39 Заголовок сообщения: |
 |
|
| Рубэн пишет: | Народ, не бейте слишком сильно.  Заранее прошу прощения за пафос. 
Мое мнение, что проблема не просто в безответственности. Главная причина бед - больная душа. У большинства. Ощущение себя вне контекста, в отрыве от мироздания. Не "я и все, что было до меня и после меня останется", а "я! и гори все синим пламенем!" |
Не то, что не бью, а подписываюсь!  |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Виг
Зарегистрирован: 11.05.2005
Сообщения: 225
|
| Добавлено: 07.05.2007 17:04 Заголовок сообщения: |
|
|
| Наталия пишет: | | Мне как просвещенному и было интересно, знает ли "любой нормальный" человек Виг "5 способов, более надежных чем презерватив"? |
Ну передергивать-то не надо. Я писал "о ничуть не худших чем". А это (как программист говорю) совсем не то же самое, что "более надежные чем".
И на прощание интернетовскйи анекдот:
- Мама, откуда берутся дети?
- Сынок, все вопросы к www.google.ru
Это к тому, что если у человека есть потребность что-то узнать, то ныне это не составляет никакого труда. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Adda
Зарегистрирован: 05.05.2006
Сообщения: 3104
|
| Добавлено: 07.05.2007 18:02 Заголовок сообщения: |
|
|
| Tora пишет: | | Che_ пишет: | | Tora пишет: | | При аборте страдает женщина. Насколько я знаю, не каждая, но, конечно, многие. Сильно. Особенно когда осложнения возникают, после которых детей нельзя иметь. В общем, предохраняться надо. |
Вы забываете, что при аборте не только страдает женщина, но и убивают ребенка. Так что для меня очевидно, что аборт- гораздо большее зло, по сравнению с браком по залету. В том, что предохраняться надо, если не хотите ребенка- согласен с вами. |
Ну, женшине, наверное, виднее. Я имела в виду категорию женщин, которым всё равно что потом с ребёнком будет: хоть в детдом, хоть ещё куда. Вообщем, вы правы, плохо это. |
Аборт или дети-сироты - судить "что лучше" могут только те, кто с этим столкнулся лично. Т. е. даже не "что лучше", а личный выбор того, что кажется меньшим злом тому, кто оказался в такой ситуации...
Те же, кто не столкнувшись с этим, судят, как правило, имеют личные тараканы по этому поводу...
_________________
Нет, строки, что сейчас прочли вы,
Для глупых слишком торопливы,
Чтоб их в сознанье удержать. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Che_
Зарегистрирован: 12.12.2006
Сообщения: 1815
|
| Добавлено: 07.05.2007 18:42 Заголовок сообщения: |
|
|
| Adda пишет: | | Те же, кто не столкнувшись с этим, судят, как правило, имеют личные тараканы по этому поводу... |
Я считаю иначе. Вопрос, убить или не убить ребенка, как мне кажется имеет однозначный ответ.
_________________
Слава тебе, Господи!
Погода - хуже нету. Сяду, что ль, в карету
Да поеду, вдаль кося,
Мораль по свету разнося,
Конец куплету, песня вся. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Tora
Зарегистрирован: 14.03.2007
Сообщения: 614
|
| Добавлено: 07.05.2007 18:51 Заголовок сообщения: |
|
|
| Adda пишет: | Аборт или дети-сироты - судить "что лучше" могут только те, кто с этим столкнулся лично. Т. е. даже не "что лучше", а личный выбор того, что кажется меньшим злом тому, кто оказался в такой ситуации...
Те же, кто не столкнувшись с этим, судят, как правило, имеют личные тараканы по этому поводу... |
АДДА, я писала о браках по залёту и абортах... А не про детей сирот!!! Я уже говорила, что пишу о том, с чем в жизни пересекалась. Но плакать в форумную жилетку об этом не хочууу (обвинят в вызывании жалости.) 
_________________
Ну... Я это я. Ну это же я!
Последний раз редактировалось: Tora (07.05.2007 19:18), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
АНД
Зарегистрирован: 15.04.2007
Сообщения: 1032
|
| Добавлено: 07.05.2007 19:07 Заголовок сообщения: |
|
|
| Che_ пишет: | | Adda пишет: | | Те же, кто не столкнувшись с этим, судят, как правило, имеют личные тараканы по этому поводу... |
Я считаю иначе. Вопрос, убить или не убить ребенка, как мне кажется имеет однозначный ответ. |
Согласен с Вами. Особенно в плане того, что ответ однозначный.
При всем уважении к автору темы.
При всем согласии с тем, о чем автор пишет - насчет безответственности зачатия и возможности из-за этого кучи проблем.
Решать, вернее избегать всех этих проблем путем убития ребенка - это типа классического "Есть человек -есть проблема. Нет человека - нет проблемы".
И считаю, что этим избавляют от будущих проблем не ребенка -а себя-любимых.
Последний раз редактировалось: АНД (10.05.2007 14:32), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Tora
Зарегистрирован: 14.03.2007
Сообщения: 614
|
| Добавлено: 07.05.2007 19:42 Заголовок сообщения: |
|
|
Должно ли общество как - то реагировать вообще на беспризорников и детдомовцев? Что-то делать с женшинами, которые их рожают, а потом выкидывают? У них нет денег на контрацептивы? Как вообще эту проблему решить можно? (если вообще можно).
Для тех, кто будет считать, что я абсолютно не знаю о чём речь идёт: моя лучшая подруга 10-15 лет из детдома была взята. Она покончила жизнь самоубийством. (угадайте как к ней "нормальные, приличные люди" относились ) ... Ещё один близкий мне человек делал аборт. Дальше живёт.
...
_________________
Ну... Я это я. Ну это же я!
Последний раз редактировалось: Tora (07.05.2007 20:23), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Наталия
Зарегистрирован: 10.06.2005
Сообщения: 7574
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 07.05.2007 20:13 Заголовок сообщения: |
|
|
| Виг пишет: | И на прощание интернетовскйи анекдот:
- Мама, откуда берутся дети?
- Сынок, все вопросы к www.google.ru
Это к тому, что если у человека есть потребность что-то узнать, то ныне это не составляет никакого труда. |
Согласна! Но есть ли эта потребность у человека, который и так убежден, что он потупает правильно? Или которому это нафиг не нужно?
Зачем презервативы, спирали, свечи и кольца? ПА - и все дела. А промахнусь - аборт, не велика беда!!!!
От добра добра не ищут!
Поэтому вопрос тут можно поставить так - как сподвигнуть человека на то, чтобы узнавать о контрецепции больше!!!
_________________
Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть Polyommatus icarus? Далеко-далеко? Он не летит. То есть он летит, но сам по себе и плюет на вас. Поэтому надо быть очень легким и независимым. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Олси
Зарегистрирован: 27.01.2007
Сообщения: 100
Откуда: Челябинск
|
| Добавлено: 08.05.2007 14:42 Заголовок сообщения: |
|
|
| Che_ пишет: | | Adda пишет: | | Те же, кто не столкнувшись с этим, судят, как правило, имеют личные тараканы по этому поводу... |
Я считаю иначе. Вопрос, убить или не убить ребенка, как мне кажется имеет однозначный ответ. |
Я тут приводила пример про проститутку, которая не знает кто отец ребенка, которая выпивает бутылку коньяка перед тем, как обслужить клиента и находится на 7-ом месяце беременности. К тому, что беременна вообще никак не относится. Скажите, не лучше ли ей было когда-то сделать аборт? Какой покажется жизнь ребенку, родившемуся с тяжелой патологией, без перспективы усыновления и собирающемуся провести свою жизнь в детдоме без любви родных? Не пожелал бы этот ребенок себе не быть рожденным? Можно ответить, что мы не знаем как это - не жить. Но мы всегда можем, очень отдаленно, но представить себя на месте другого. Не думайте, пожалуйста, что я оспариваю Вашу позицию. Просто у меня у самой нет ответа. Для себя решила, что аборт - это убийство (в том смысле, что сама бы не сделала, хотя боюсь зарекаться от чего-то в этой жизни). Но вот Вам пример. И знаете, вся однозначность моих суждений улетучивается, когда возникают вышеприведенные вопросы... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Олси
Зарегистрирован: 27.01.2007
Сообщения: 100
Откуда: Челябинск
|
| Добавлено: 08.05.2007 14:45 Заголовок сообщения: |
|
|
| Наталия пишет: | | Поэтому вопрос тут можно поставить так - как сподвигнуть человека на то, чтобы узнавать о контрецепции больше!!! |
По-моему, это только через семью возможно либо через тех, к кому ребенок испытывает доверительные отношения. Почему ребенок? Потому что устойчиво привить отношение к контрацепции можно в подростковом возрасте. Человек, который живет интимной жизнью и не особо заботится о предохранении - такого вряд ли исправишь. К сожалению. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Kot
Зарегистрирован: 17.05.2006
Сообщения: 383
|
| Добавлено: 08.05.2007 14:51 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Человек, который живет интимной жизнью и не особо заботится о предохранении - такого вряд ли исправишь. К сожалению. |
Не сможет человек подправить жизнь подправит, иногда довольно жёстко. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Alex-sk
Зарегистрирован: 22.03.2006
Сообщения: 628
|
| Добавлено: 08.05.2007 15:43 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Поэтому вопрос тут можно поставить так - как сподвигнуть человека на то, чтобы узнавать о контрецепции больше!!! |
"Гром не грянет"...
"Гром" на первом месте по "сподвигаемости", но ввиду судьбоносности метода его не рассматриваем. Больше пока не придумывается.
Можно параллельный вопрос:
Вероятность работы ВМС, презерватива, гормональных и вообще различных типов контрацептивов - далеко не 100%. Как с этим быть? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Наталия
Зарегистрирован: 10.06.2005
Сообщения: 7574
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 08.05.2007 15:51 Заголовок сообщения: |
|
|
| Alex-sk пишет: | | Вероятность работы ВМС, презерватива, гормональных и вообще различных типов контрацептивов - далеко не 100%. Как с этим быть? |
Комбинировать: календарный метод+презерватив+свечи, или календарный метод+ спираль+крем....
или презерватив+свечи+ спираль, таблетки+свечи
_________________
Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть Polyommatus icarus? Далеко-далеко? Он не летит. То есть он летит, но сам по себе и плюет на вас. Поэтому надо быть очень легким и независимым. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Виг
Зарегистрирован: 11.05.2005
Сообщения: 225
|
| Добавлено: 08.05.2007 16:52 Заголовок сообщения: Урок теории вероятности |
|
|
| Наталия пишет: | | Alex-sk пишет: | | Вероятность работы ВМС, презерватива, гормональных и вообще различных типов контрацептивов - далеко не 100%. Как с этим быть? |
Комбинировать |
Вставлю свои 5 центов. Вдруг кому пригодится как рассчитать вероятность при комбинации методов.
Пример 1.
Одновременно используются 2 метода.
Первый дает 80%, второй, скажем 70%. То есть вероятность пролёта первого метода P1 = 100% - 80% = 20% или в абсолютных единицах 0,2. Вероятность прокола по второму методу P2 = 100%-70% = 30% или 0,3.
Итого, суммарная вероятность пролета P при одновременном применении обоих методов P = P1 · P2 = 0,2 · 0,3 = 0,06, т.е. 6%.
Пример 2.
Используем 3 метода с 80%, 70% и 60% соотвественно. Тогда P = 0.2 · 0,3 · 0,4 = 0,0024 или 2,4 %. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Наталия
Зарегистрирован: 10.06.2005
Сообщения: 7574
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 08.05.2007 17:16 Заголовок сообщения: Re: Урок теории вероятности |
|
|
| Виг пишет: | | Итого, суммарная вероятность пролета P при одновременном применении обоих методов P = P1 · P2 = 0,2 · 0,3 = 0,06, т.е. 6%. |
Ну, разве 6% не лучше, чем 20%?
Хотя эффективность современных контрацептивов намного выше:
Гормональные таблетки двухфазные - 99,8% (однофазные - ниже)
Норалант и др.инъекционные контрацептивы - 99,7%
Свечи Патентекст Овал - 98.4-99.7%
ВМС - 95%
Крем, таблетки Фарматекс - 75-80% (тампоны выше)
Свечи Контрацептин - 75%
Календарный метод - 50-80%
_________________
Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть Polyommatus icarus? Далеко-далеко? Он не летит. То есть он летит, но сам по себе и плюет на вас. Поэтому надо быть очень легким и независимым. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
фиалка
Зарегистрирован: 25.03.2007
Сообщения: 157
|
| Добавлено: 08.05.2007 19:29 Заголовок сообщения: |
|
|
| Люди, а вам не кажется, что, если бы не "залеты", человечество уже давно вымерло бы? Может быть, природа не зря так все устроила, что и сейчас, при всех современных разработках ученых, ее на 100% не перехитришь? Мне кажется, что, если бы все зависело от воли человека, количества рожденных детей не хватило бы для воспроизводства населения. Не так уж много найдется сознательных граждан, полностью готовых к рождению. А так: сначала любовь, влечение, потом материнский, а иногда и отцовский инстинкт включается и человечество размножается, продолжает существовать! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Tora
Зарегистрирован: 14.03.2007
Сообщения: 614
|
| Добавлено: 08.05.2007 19:46 Заголовок сообщения: |
|
|
Фиалка, дети желанными должны быть.
_________________
Ну... Я это я. Ну это же я! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Esty
Зарегистрирован: 17.05.2005
Сообщения: 3383
|
| Добавлено: 08.05.2007 19:55 Заголовок сообщения: |
|
|
| фиалка пишет: | | Мне кажется, что, если бы все зависело от воли человека, количества рожденных детей не хватило бы для воспроизводства населения. |
В Европе так и есть: не хотят детей и не заставишь: "кондомы нам помогут". Европеец тихо, мирненько вымирает. Там где люди массово не хотят жить, не хотят продожить жизнь, демографический кризис.
А там, где хотят, детей и по 5, и по 10, и по 15 человек в семье бывает.
А, да. Есть еще мир, где и не хотят, и не знают, как сделать так, чтоб не было.
Вот такой естетственный отбор.
...
...
Кто доживет, увидит, чем все кончится. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
фиалка
Зарегистрирован: 25.03.2007
Сообщения: 157
|
| Добавлено: 08.05.2007 21:20 Заголовок сообщения: |
|
|
Тора пишет:
| Цитата: | | Фиалка, дети желанными должны быть. |
Конечно должны. Так же как все люди должны жить в достойных условиях, должны иметь возможность учиться и развиваться. Ко всем людям должны относиться с уважением. Это все было бы очень хорошо, но, к сожалению, в реальности не всегда так бывает. Убеждаюсь в этом после каждого просмотра новостей. А природа наша мудрее нас, приспосабливает нас к несовершенствам нашего мира. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Tora
Зарегистрирован: 14.03.2007
Сообщения: 614
|
| Добавлено: 08.05.2007 21:33 Заголовок сообщения: |
|
|
| фиалка пишет: | | А природа наша мудрее нас, приспосабливает нас к несовершенствам нашего мира. |
Каким образом? Фразы очень общие, мне, пожалуйста конкретнее. Если "залёты" - это так здорово, то почему дети в детдома попадают?
_________________
Ну... Я это я. Ну это же я! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Наталия
Зарегистрирован: 10.06.2005
Сообщения: 7574
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 08.05.2007 21:40 Заголовок сообщения: |
|
|
| Tora пишет: | | фиалка пишет: | | А природа наша мудрее нас, приспосабливает нас к несовершенствам нашего мира. |
Каким образом? Фразы очень общие, мне, пожалуйста конкретнее. Если "залёты" - это так здорово, то почему дети в детдома попадают? |
А моя жизнь полностью подтверждает теорию Фиалки. У меня дове детей, и оба незапланированные, более того, оба зачаты ВОПРЕКИ самой серьезной контрацепции (те самые 1-2%).
Нет, я хотела детей, но может чуть позже, и их появление вне плана было воспринято с радостью.
Но как сказать иначе про эту ситуацию? Природа распорядилась? Или Господь Бог?
_________________
Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть Polyommatus icarus? Далеко-далеко? Он не летит. То есть он летит, но сам по себе и плюет на вас. Поэтому надо быть очень легким и независимым. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Tora
Зарегистрирован: 14.03.2007
Сообщения: 614
|
| Добавлено: 08.05.2007 21:45 Заголовок сообщения: |
|
|
| фиалка пишет: | | Люди, а вам не кажется, что, если бы не "залеты", человечество уже давно вымерло бы? Может быть, природа не зря так все устроила, что и сейчас, при всех современных разработках ученых, ее на 100% не перехитришь? |
Не дай бог. Не хотела бы я в свои ... с хвостиком с ребёнком на руках остаться. Не факт что "папанька" не смоется. Да и браки по залёту почему-то редко счастливыми бывают. Я вот знаю только одно счастливое исключение. Хотя... поверхностное это впечатление. Не всегда почему-то всё так сказочно - идеально получается в жизни. А пишут про неё очень хорошо. И кино снимают красивое.
_________________
Ну... Я это я. Ну это же я! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Tora
Зарегистрирован: 14.03.2007
Сообщения: 614
|
| Добавлено: 08.05.2007 21:49 Заголовок сообщения: |
|
|
| Наталия пишет: | А моя жизнь полностью подтверждает теорию Фиалки. У меня дове детей, и оба незапланированные, более того, оба зачаты ВОПРЕКИ самой серьезной контрацепции (те самые 1-2%).
Нет, я хотела детей, но может чуть позже, и их появление вне плана было воспринято с радостью.
Но как сказать иначе про эту ситуацию? Природа распорядилась? Или Господь Бог? |
Наталья, я уже давно поняла, что вы молодец. Мне интересно почему далеко не все такие? Подругу мою Светку зачем в своё время в детдом мать сдала? Кто помог ей из взрослых перед тем как она с крышы сиганула?
Ещё один пример, моя подруга в 20 незапланированно забеременнела. У неё тогда крупные неприятности были. Нервничала очень. Выкидыш. Оказалось, что ей нельзя аборты делать из-за особенностей организма. Врач сказал, что она детей иметь не может теперь.
Так что отдельные позитивные вставки хороши. Хорошо бы положительных примеров было больше. А предохраняться всё равно надо.
_________________
Ну... Я это я. Ну это же я! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
фиалка
Зарегистрирован: 25.03.2007
Сообщения: 157
|
| Добавлено: 09.05.2007 12:04 Заголовок сообщения: |
|
|
Тора пишет:
| Цитата: | | Каким образом? Фразы очень общие, мне, пожалуйста конкретнее. Если "залёты" - это так здорово, то почему дети в детдома попадают? |
Я думаю, что главная цель для "природы"- чтобы мы сохранились как вид. Это всех живых существ касается. А вот какой будет жизнь наша и наших детей это уже от нас зависит.
Я еще хотела спросить насчет таких методов, как свечи, кремы и т.п., в общем местные средства. Я читала давно уже, что их действие основано на том, что сперматозойды от них начинают "тормозить", становятся уже не такими шустрыми. Но если такой сперматозойд все-таки оплодотворит яйцеклетку, то ребенок будет неполноценным, надо аборт делать. Правда ли это? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Наталия
Зарегистрирован: 10.06.2005
Сообщения: 7574
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 09.05.2007 13:28 Заголовок сообщения: |
|
|
| фиалка пишет: | | Я еще хотела спросить насчет таких методов, как свечи, кремы и т.п., в общем местные средства. Я читала давно уже, что их действие основано на том, что сперматозойды от них начинают "тормозить", становятся уже не такими шустрыми. Но если такой сперматозойд все-таки оплодотворит яйцеклетку, то ребенок будет неполноценным, надо аборт делать. Правда ли это? |
Нет. Современные спермицидные средства действуют по другому принципу: это РЕЗКОПОЛЯРНЫЕ молекулы (кто не помнит, что это такое, поясню, такой молекулярный "магнит"), которые намертво прилипают к определенным биологических поверхностям - в данном случае это поверхность сперматозоида и, что не менее важно, поверхности клеток большинства микроорганизмов, окружают их плотной "шубой", из-за которой они просто физически не могут соединиться с яйцеклеткой (первые) или размножаться (вторые).
Поэтому "побочный" эффект у таких средств - профилактика заболеваний, передающихся половым путем.
Никакого повреждающего воздействия на ДНК они не оказывают.
_________________
Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть Polyommatus icarus? Далеко-далеко? Он не летит. То есть он летит, но сам по себе и плюет на вас. Поэтому надо быть очень легким и независимым. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|
Закон форума
Участники
Регистрация
Ваш профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
