 |
Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
|
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Ules
Зарегистрирован: 09.11.2006
Сообщения: 466
|
 Добавлено: 16.05.2007 12:34 Заголовок сообщения: Чем отличается Любовь от зависимости? И насколько они похожи |
 |
|
| Уважаемые форумчане. А вот такой вопрос - чем отличается любовь (между мужчиной и женщиной) от зависимости? Как отличить - любовь у тебя к человеку или это просто зависимость, бывает и взаимная? Как вы это для себя определяете? Вот, например такая форма: когда рядом с человеком - начинаешь думать - а хочу ли я прожить с ним жизнь, а тот ли он, а стоит ли быть именно с ним всегда, а уживемся ли мы? А когда расстаешься, то чем дальше, тем больше начинаешь чувствовать к нему нежность, теплоту - светлые какие-то чувства. Хочется просто быть рядом с ним в каком угодно качестве, но только чтобы рядом с ним. Чтобы он присутствовал в твоей жизни - хоть как-то. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Наталия
Зарегистрирован: 10.06.2005
Сообщения: 7574
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 16.05.2007 13:11 Заголовок сообщения: Re: Чем отличается Любовь от зависимости? И насколько они по |
|
|
| Ules пишет: | | Хочется просто быть рядом с ним в каком угодно качестве, но только чтобы рядом с ним. Чтобы он присутствовал в твоей жизни - хоть как-то. |
Вот это, скорее всего, - зависимость, с примесью собственнического инстинкта.
Любовь - это когда, проводя аналогию, когда хочется, чтобы он ПРОСТО БЫЛ, не в твоей, а в своей собственной жизни.
Т.е. любовь - это когда ты счастлив от того, что этот человек ПРОСТО ЕСТЬ.
Зависимость, когда ты счастлив от того, что он ЕСТЬ РЯДОМ С ТОБОЙ.
_________________
Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть Polyommatus icarus? Далеко-далеко? Он не летит. То есть он летит, но сам по себе и плюет на вас. Поэтому надо быть очень легким и независимым. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dames
Зарегистрирован: 15.11.2006
Сообщения: 6397
|
| Добавлено: 16.05.2007 19:42 Заголовок сообщения: Re: Чем отличается Любовь от зависимости? И насколько они по |
|
|
| Наталия пишет: | | Ules пишет: | | Хочется просто быть рядом с ним в каком угодно качестве, но только чтобы рядом с ним. Чтобы он присутствовал в твоей жизни - хоть как-то. |
Вот это, скорее всего, - зависимость, с примесью собственнического инстинкта.
|
Наташ, "в каком угодно качестве" - где тут собственничество? Собственничество - это "мой, не отдам никому".  А вот, что это - скорее всего, зависимость - согласна. Причина здесь: | Цитата: | | когда рядом с человеком - начинаешь думать - а хочу ли я прожить с ним жизнь, а тот ли он, а стоит ли быть именно с ним всегда, а уживемся ли мы? А когда расстаешься, то чем дальше, тем больше начинаешь чувствовать... |
Далее: | Цитата: | Любовь - это когда, проводя аналогию, когда хочется, чтобы он ПРОСТО БЫЛ, не в твоей, а в своей собственной жизни.
Т.е. любовь - это когда ты счастлив от того, что этот человек ПРОСТО ЕСТЬ. |
Это еще называется "безусловная любовь" и возникает, как способ самообмана, единственно по причине невозможности | Цитата: | | того, что он ЕСТЬ РЯДОМ С ТОБОЙ |
Кстати, причине реальной или надуманной, не имеет значения для любящего.
И, следовательно: | Цитата: | | Зависимость, когда ты счастлив от того, что он ЕСТЬ РЯДОМ С ТОБОЙ. |
Совсем не обязательно зависимость, а вполне такая нормальная любовь.  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
kotenok
Зарегистрирован: 21.03.2006
Сообщения: 30
|
| Добавлено: 16.05.2007 20:42 Заголовок сообщения: |
|
|
Для меня всегда зависимость... Вплоть до того, что готова предмету любви своей врезать слевой: "Да кто ты такой, что я тут убиваюсь!!!" Злюсь ужасно и на себя тоже, ну вроде, "вот опять влипла"  Иначе не умею. Хватает этого запала на разные сроки, от пары месяцев, до шести лет (до сих пор не люблю с ним встречаться - цепляет, видимо, как первое мое, неисполненное, но все-таки был какой-то момент, когда поняла - все) А потом стало проще, научилась все это в себе убивать, ну что же мне остается делать если так остро это чувствуется... Я не хочу уже так. Думаю, что сейчас моя последняя... Первый раз выпросила себе это чувство свыше, и опять туда же, скорее всего. Смотрю на него иногда и думаю, вот я строю что-то из себя, пытаюсь делать хорошо и правильно и мечусь чего-то, сама себя уже не узнаю, а ему достаточно просто быть... Может и мне достаточно, но кто ж может знать... Уж точно не я.
Избавиться несложно, но тяну эту щемящую боль, а вдруг нужна? Все-таки двоих касается... Так и болтается шарик на ниточке - ни притянуть, ни отпустить. Время, конечно, покажет, но силенки на исходе... Такая вот она, моя любовь. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ules
Зарегистрирован: 09.11.2006
Сообщения: 466
|
| Добавлено: 17.05.2007 11:35 Заголовок сообщения: |
|
|
Котенок, очень похоже на как у меня. Как с этим бороться? Надо как-то повышать независимость.  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Астра
Зарегистрирован: 27.04.2006
Сообщения: 2910
Откуда: Самара
|
| Добавлено: 17.05.2007 19:05 Заголовок сообщения: |
|
|
| kotenok пишет: | | Смотрю на него иногда и думаю, вот я строю что-то из себя, пытаюсь делать хорошо и правильно и мечусь чего-то, сама себя уже не узнаю, а ему достаточно просто быть... Может и мне достаточно, но кто ж может знать... Уж точно не я. |
Ну, правда, не попробовав - не узнаешь, нужно ли оно тебе.
Так, может, попробовать уже? Ничего из себя не строить. Просто - быть. Избавиться всегда успеете.
_________________
"Ничто так не нуждается в реформировании, как мысли и поступки других людей" (Марк Твен) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Японка
Зарегистрирован: 17.09.2005
Сообщения: 108
|
| Добавлено: 17.05.2007 20:06 Заголовок сообщения: Re: Чем отличается Любовь от зависимости? И насколько они по |
|
|
| Наталия пишет: | | Т.е. любовь - это когда ты счастлив от того, что этот человек ПРОСТО ЕСТЬ. |
Это просто идеал какой-то. Теоретически - да. И стремиться к этому можно. Но утверждать так однозначно, что это и есть Любовь - нельзя. Может быть одно из проявлений любви | Наталия пишет: | | Зависимость, когда ты счастлив от того, что он ЕСТЬ РЯДОМ С ТОБОЙ. |
Любя, очень приятно ощущать любимого рядом с собой.
И в глазах дорогого мне человека видеть счастье от простого пребывания рядом со мной - тоже счастье. Обыкновенное человеческое счастье. Даже картошку копать или в машине поковыряться вместе - сплошное удовольствие.
Наталья, Вы, наверное, перегнули палку с определениями. Невозможно все в нашей бренной жизни доводить до абсолюта. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Pashak
Зарегистрирован: 21.02.2007
Сообщения: 1286
|
| Добавлено: 18.05.2007 01:03 Заголовок сообщения: Re: Чем отличается Любовь от зависимости? И насколько они по |
|
|
| Ules пишет: | - … чем отличается любовь (между мужчиной и женщиной) от зависимости? Как отличить - любовь у тебя к человеку или это просто зависимость…
- … когда рядом с человеком - начинаешь думать - а хочу ли я прожить с ним жизнь, а тот ли он, а стоит ли быть именно с ним всегда, а уживемся ли мы? А когда расстаешься, то чем дальше, тем больше начинаешь чувствовать к нему нежность, теплоту - светлые какие-то чувства. Хочется просто быть рядом с ним в каком угодно качестве, но только чтобы рядом с ним. Чтобы он присутствовал в твоей жизни - хоть как-то.
|
- У любого человека есть потребность любить и быть любимым. Это не только физическая потребность, но и душевная. Человек – алчущее существо. Он постоянно нуждается в воздухе, пище и т.д. Чем он пресытился – становится не нужным. Я хочу и оказывать внимание N и получать ответ N. Когда нет человечка – некому отдавать накопившиеся чувства, душа ищет кого-нибудь и, не находя, возвращается к былому. Это нормально. Вот приходит с работы после трудовой недели муж, жена его спрашивает: «Ты меня любишь?». Конечно, любит, но в данный момент ему не до того: чувств любви он не испытывает, только усталость и раздражение.
Любовь – потребность, а потребность в чем-либо – всегда немного зависимость.
Ules, Вы действовать (есть, спать, работать и т.д.) нормально можете в ожидании встречи? Думаю, это норма. А о зависимости говорят, когда человек болезненно переживает, страдает…
- Ну, это просто сомнения. Они никому не чужды, ну разве только… страсть ослепила – не видно, не слышно, не чувствуется очевидного. Здравомыслящий вопрос "А с тем ли я?".
«Любовь – это когда расчувствуешься, и … ничего не чувствуешь».
Наше сознание подобно лучику, освещающему жизнь. Если лучик рассеян – освещается все, тяжело определиться: и это хорошо и это не плохо. А если как прожектор – во всем виден разительный контраст. Все в черно-белом свете. И приходит в голову мысль:
«Никто не нужен. Только Он (Она)!!!». Что лучше?
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
angy
Зарегистрирован: 24.01.2006
Сообщения: 2528
|
| Добавлено: 18.05.2007 13:32 Заголовок сообщения: |
|
|
| Лично я не вижу разницы между любовью и зависимостью. По крайней мере, для себя. Те же чипсы, только в профиль. Ничего хорошего, кроме мук расставания любовь не дает. Гораздо лучше спокойная симпатия. Если человек, так сказать, поспокойнее ко всему относится. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Alex-sk
Зарегистрирован: 22.03.2006
Сообщения: 628
|
| Добавлено: 18.05.2007 14:10 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Ничего хорошего, кроме мук расставания любовь не дает. |
Т.е. вообще ничего хорошего не дает? (муки расставания - не есть хорошее). |
|
| Вернуться к началу |
|
|
angy
Зарегистрирован: 24.01.2006
Сообщения: 2528
|
| Добавлено: 18.05.2007 14:29 Заголовок сообщения: |
|
|
Alex_sk
Мне через это дело ничего хорошего не вышло.  Может, у кого есть обратный опыт. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Alex-sk
Зарегистрирован: 22.03.2006
Сообщения: 628
|
| Добавлено: 18.05.2007 14:55 Заголовок сообщения: |
|
|
Я, наверное, цеплялся к словам. Имел ввиду скорее то, что приятностей там ведь тоже хватает.
А если не все сплошь черное - то от серого к белому путь ясен. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
angy
Зарегистрирован: 24.01.2006
Сообщения: 2528
|
| Добавлено: 18.05.2007 16:23 Заголовок сообщения: |
|
|
Alex_sk
Если любовь-зависимость, то от нее нет приятностей. Вернее, за них потом приходит счет - и немалый. И за каждую строчку - отдельно - пени начисляют. А другой-то любви - кроме христианской - я и не знаю. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Alex-sk
Зарегистрирован: 22.03.2006
Сообщения: 628
|
| Добавлено: 18.05.2007 16:53 Заголовок сообщения: |
|
|
А не для того ли мы здесь - в этой своей шкуре, в своих телах сидим, ходим, живем одним словом - чтобы учиться?
Ребенок рождается - и вон нифига почти не знает, кроме как кричать когда плохо да спать когда хорошо. А к двадцати годам - чему он только не научивается.
И любви научимся, если есть цель да сознание. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
angy
Зарегистрирован: 24.01.2006
Сообщения: 2528
|
| Добавлено: 18.05.2007 16:59 Заголовок сообщения: |
|
|
Alex_sk
Вряд ли... Если Вы не карма-сутру имеете ввиду. А все остальное, "дело тонкое, Петруха". Вряд ли поддается изучению. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Алена
Зарегистрирован: 28.09.2005
Сообщения: 465
|
| Добавлено: 18.05.2007 20:03 Заголовок сообщения: Re: Чем отличается Любовь от зависимости? И насколько они по |
|
|
| Цитата: | | Хочется просто быть рядом с ним в каком угодно качестве, но только чтобы рядом с ним. Чтобы он присутствовал в твоей жизни - хоть как-то. |
Если испытытвать чувства, подобные тем, что вы описали...это и есть настоящая зависимость со всеми вытекающими)) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Янис
Зарегистрирован: 25.10.2005
Сообщения: 478
Откуда: столица нашей Родины
|
| Добавлено: 18.05.2007 20:03 Заголовок сообщения: |
|
|
Наталия пишет:
| Цитата: | Т.е. любовь - это когда ты счастлив от того, что этот человек ПРОСТО ЕСТЬ.
Зависимость, когда ты счастлив от того, что он ЕСТЬ РЯДОМ С ТОБОЙ. |
Японка пишет: | Цитата: | | Наталья, Вы, наверное, перегнули палку с определениями. Невозможно все в нашей бренной жизни доводить до абсолюта. |
Можно, я синтезирую два мудрых высказывания?
Имхо, любовь - когда ты рад, что человек есть на свете и он тебе интересен как личность; зависимость - когда ты хочешь иметь человека рядом с собой и он интересен тебе только в этом контексте.
Но в нашей бренной жизни эти чувства чаще идут в связке... Важно, наверное, их соотношение. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Shtamp
Зарегистрирован: 18.04.2007
Сообщения: 409
|
| Добавлено: 18.05.2007 23:37 Заголовок сообщения: |
|
|
| Всем нужен САМЫЙ БОЛЬШОЙ САМОРОДОК ЗОЛОТА. Они готовы на лишения, трудности и ищут, ищут, ищут. И находят песчинку. Но они ее так долго искали и зачастую продолжение поисков означает что эту песчинку надо выкинуть. КАК ВЫКИНУТЬ??? Я же ее нашел!!! Она маленькая, но все равно золотая. А вдруг я не найду САМЫЙ БОЛЬШОЙ САМОРОДОК? А если это миф? Значит я, выкинув сейчас мою песчинку останусь ни с чем? И мы начинаем себя сами убеждать что это и есть САМЫЙ большой... больше не бывает. И другим говорим также. Но люди растут. И постоянно кто-то прекращает поиски, а кто то начинает. Так и живет миф о САМОМ БОЛЬШОМ САМОРОДКЕ. А может и не миф. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dames
Зарегистрирован: 15.11.2006
Сообщения: 6397
|
| Добавлено: 19.05.2007 16:38 Заголовок сообщения: |
|
|
| Shtamp пишет: | | Всем нужен САМЫЙ БОЛЬШОЙ САМОРОДОК ЗОЛОТА. Они готовы на лишения, трудности и ищут, ищут, ищут. И находят песчинку. Но они ее так долго искали и зачастую продолжение поисков означает что эту песчинку надо выкинуть. КАК ВЫКИНУТЬ??? Я же ее нашел!!! Она маленькая, но все равно золотая. А вдруг я не найду САМЫЙ БОЛЬШОЙ САМОРОДОК? А если это миф? Значит я, выкинув сейчас мою песчинку останусь ни с чем? И мы начинаем себя сами убеждать что это и есть САМЫЙ большой... больше не бывает. И другим говорим также. Но люди растут. И постоянно кто-то прекращает поиски, а кто то начинает. Так и живет миф о САМОМ БОЛЬШОМ САМОРОДКЕ. А может и не миф. |
Думаю, что миф-таки, порожденный глупостью и жадностью человеческого сердца.  Песчинку надо учиться беречь, как САМЫЙ БОЛЬШОЙ САМОРОДОК ЗОЛОТА, но не потому что ни с чем боишься остаться (а это уже торговля разума лукавого ), а потому что народная мудрость!!! не зря гласит "Мал золотник, да дорог"! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dames
Зарегистрирован: 15.11.2006
Сообщения: 6397
|
| Добавлено: 19.05.2007 19:39 Заголовок сообщения: |
|
|
(Немного утрирую, чтобы было понятно, с чем именно я здесь не согласна.) | Янис пишет: | | Имхо, любовь - когда ты рад, что человек есть на свете и он тебе интересен как личность; |
Мне многие люди интересны, как личности, и я рада, что интересных людей в моей жизни много, но вряд ли я их люблю. Просто симпатия.
| Цитата: | | зависимость - когда ты хочешь иметь человека рядом с собой и он интересен тебе только в этом контексте. |
А это - обычный расчет и причем здесь зависимость? Зависимость от достижимости цели расчета - да, может быть, но тогда причем здесь любовь? | Цитата: | | Но в нашей бренной жизни эти чувства чаще идут в связке... Важно, наверное, их соотношение. |
Соотношение чего с чем, в таком случае? Сколько зависимости - сколько любви? Или сколько симпатии(интереса к личности) - сколько расчета?
Мое ИМХО в этом вопросе. Если ты сомневаешься зависимость это или любовь, то это никак не любовь. Любовь на этот вопрос знает точный ответ, а поэтому его и не задает, однажды на него ответив утвердительно. Сомнения не возникает также, пока любишь - можешь всё! Сомнения в возможности быть с объектом приходят, когда любви нет или она закончилась, или она неразделенная, с чем жить действительно трудно. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
kotenok
Зарегистрирован: 21.03.2006
Сообщения: 30
|
| Добавлено: 19.05.2007 21:12 Заголовок сообщения: |
|
|
| Ules пишет: | | Котенок, очень похоже на как у меня. Как с этим бороться? Надо как-то повышать независимость. |
Как-то конечно надо... Не очень честно это все выглядит в моем случае, притушить чувства, чтобы не болели... Но именно этим и занимаюсь. А в итоге, зачастую внутри остается то же, а вот внешне я вся такая сильная - самостоятельная, на кривой козе - никак... Я - не я... | Цитата: | Ну, правда, не попробовав - не узнаешь, нужно ли оно тебе.
Так, может, попробовать уже? Ничего из себя не строить. Просто - быть. Избавиться всегда успеете. |
Да я пробовала, за пять лет жизни замужем под девизом "да, я такая" стала теткой в тапках... А когда увидела себя со стороны, оказалось что пути назад именно с этим человеком уже нет. Я себя по-другому уже просто не ощущала...
Я и теперь не притворяюсь, вряд ли так, но я пытаюсь нащупать то, чем я могла бы стать, помните "я стану красивой мишенью ради тебя"...
Может я и в своих глазах подрасту во имя вот этой любви, да и помимо ее тоже. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
usser
Зарегистрирован: 23.10.2006
Сообщения: 614
Откуда: msk
|
| Добавлено: 21.05.2007 12:07 Заголовок сообщения: |
|
|
| Dames пишет: | | Если ты сомневаешься зависимость это или любовь, то это никак не любовь. |
То есть, человек, сомневающийся (неуверенный) вообще всегда и во всём — любить неспособен по определению.
А обратное тоже в силе? Если уверенность, что «ЛЮБЛЮ !!!» — непоколебима и слепа, то это оно самое, настоящее…
…Я к отрицанию простых тестов и «лакмусов». |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dames
Зарегистрирован: 15.11.2006
Сообщения: 6397
|
| Добавлено: 21.05.2007 17:54 Заголовок сообщения: |
|
|
| usser пишет: | То есть, человек, сомневающийся (неуверенный) вообще всегда и во всём — любить неспособен по определению.
|
Знаете, я как раз отношусь к типу людей, не очень в себе уверенных и ставящих изначально все и вся под сомнение, пока жизнь не убедит меня в обратном. И все равно оставлю за собой право на сомнение, потому что все течет и изменяется, и в других услових, при других обстоятельствах могут быть другие результаты. Это, так сказать, из первых рук человека сомневающегося и неуверенного. И тем не менее в собственных чувствах(в своей любви) уверена и постоянна. | Цитата: | | А обратное тоже в силе? Если уверенность, что «ЛЮБЛЮ !!!» — непоколебима и слепа, то это оно самое, настоящее… |
Словам не верю давно, верю поступкам, если они не хаотичны и импульсивны, конечно, а последовательны на довольно длительном промежутке времени. | Цитата: | | …Я к отрицанию простых тестов и «лакмусов». |
Как по-Вашему, для чего пишется человеком вот такая фраза  : | Dames пишет: | | Мое ИМХО в этом вопросе. Если ты сомневаешься... |
Ну не для того же, в самом-то деле, чтобы претендовать на звание "истины в последней инстанции", а для того, чтобы подчеркнуть субъективность своего личного мнения. А мое мнение - это результат моего внутреннего опыта и не более того. Просто у меня есть что и есть с чем сравнивать, отсюда и выводы. Скажем так: Я в себе неуверенна(в своих силах, возможностях, способностях), но себе я верю(своим чувствам и ощущениям), потому как - кто же лучше меня знает, что у меня происходит внутри?
P.S. А чем Вам "лакмусы" не угодили, если не секрет?  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
usser
Зарегистрирован: 23.10.2006
Сообщения: 614
Откуда: msk
|
| Добавлено: 22.05.2007 12:38 Заголовок сообщения: |
|
|
| Dames пишет: | …Я в себе неуверенна(в своих силах, возможностях, способностях), но себе я верю(своим чувствам и ощущениям), потому как - кто же лучше меня знает, что у меня происходит внутри?
P.S. А чем Вам "лакмусы" не угодили, если не секрет? |
Угу, просто в Вашей фразе, помеченной «ИМХОм», стояло местоимение «ты». То есть Вы, как теперь объясняете, имели в виду сообщить человеку, что вот так отличаете СВОЮ любовь от СВОЕЙ нелюбви — а прозвучало это именно как «лакмус», предлагаемый ему: если ТЫ сомневаешься — то у ТЕБЯ не настоящее.
А «лакмус» (само словечко, кстати, из какой-то параллельной темы) действительно меня очень не устраивает. Получить от постороннего человека простейший (двумерный) тест, на его основании принять какое-то важное решение в собственной жизни — это как монетку подбросить, только выглядит почему-то ещё неприятнее: на монетку (судьбу) потом кивать — называется красивым словом «фатализм», а перекладывать ответственность на «умных людей на форуме» — просятся некрасивые слова «инфантильность» и «леность мысли».
У меня тоже есть ИМХО: в реальности не встречается чистая Любовь без зависимости, поэтому и «отличать» незачем. Вообще не люблю ярлыки и оценки, к ним всегда можно придраться. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|
Закон форума
Участники
Регистрация
Ваш профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
