|
Психологическая культура Форумы левиртуального общения
|
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Гапуся
Зарегистрирован: 25.10.2005 Сообщения: 3
|
Добавлено: 25.10.2005 16:27 Заголовок сообщения: |
|
|
Кстати, lera, вы книжку-то прочитали? Про женщин, которые любят слишком сильно? Я бі вам еще порекомендовала почитать материалы по со-зависимости. Похоже, они для вас будут очень актуальными. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Gomgom
Зарегистрирован: 24.08.2005 Сообщения: 42
|
Добавлено: 25.10.2005 19:46 Заголовок сообщения: |
|
|
lera пишет: | Absolute пишет: | lera пишет: | Почему бесполезно просить, меня например он просил бросить курить и я бросила...почему я могу а он нет....(((
Книгу обязательно найду и прочту... |
Алкоголизм, гораздо более серьезная проблема, чем курение. И самостоятельно, без всякой внешней помощи, бросить почти невозможно. И в следующий раз, когда он будет уверять вас, что бросит, предложите ему закодироваться и посмотрите на его реакцию. |
)))...поробую, только боюсь он оборжется)
....я потом обижусь...и усе. |
верно Вам тут сказали, хоть очевидно из Ваших ответов - не послушаете, но тем не менее это и есть выход - уходите от него подальше. И еще бы я добавила - найдите другого мужчину. или хотя бы начните поиск. Клин клином вышибают. А "ударит-не ударит" в будущем - точно ударит, 100%. Хотите быть битой - оставайтесь... |
|
Вернуться к началу |
|
|
ЖивуДышуДумаю
Зарегистрирован: 27.08.2005 Сообщения: 177 Откуда: Киев, Украина
|
Добавлено: 25.10.2005 20:17 Заголовок сообщения: Впервые поднял руку... |
|
|
lero4ka, даже если бы вы ушли от него и нашли другого, то тоже столкнулись бы с подобным отношением. Дело в том, как вы относитесь к себе. Вам обязательно нужно себя любить и уважать. Ваш парень относится к вам так, как вы относитесь к себе сами. Это вам урок и тревожный сигнал!!!
Дело сейчас не в том, чтобы спасать парня, избавлять его от алкоголизма и проч. Вы не можете решить проблему за человека, но можете решить проблему за себя. Удачи вам! _________________ Мы мудрее, чем мы думаем (Ральф Эмерсон) |
|
Вернуться к началу |
|
|
lera
Зарегистрирован: 24.10.2005 Сообщения: 15
|
Добавлено: 26.10.2005 13:16 Заголовок сообщения: |
|
|
Никто пишет: | Банальный пример стройки отношений на "любви"; "перевоспитании" алкаша - химера! Вы еще наркошу полечите!...
Сколько знал таких пар, всегда поражался женщинам: одно и тоже - "был хороший, не пил, поженились. стали жить, вдруг стал другим" Это ...ня! Всем, кто смотрит не через призму влюбленности, придурошность подобных субьектов очевидна уже в школьном возрасте.
Да, люди могут завязать, но САМИ. Изменить никого нельзя!!!
Варианты:
1 "любить"-жить, - быть битой. Если есть схожий пример отца-мамы, скорее всего так и будет.
2. Разбегаться (самое разумное), и жестко дистанцироваться.
Жестко, цинично, но честно. |
Вы знаете.... схожесть его отца с ним есть. Отец пил и бил мать, он мне сам об это говорил.(из- за этого родители его и развелись)..неужели все повторяетсся?...я просто была уверена что он никогда так не сделает как отец, т к всегда вспоминал и был на стороне матери...говорил что отца ненавидит за это...
..так страшно |
|
Вернуться к началу |
|
|
lera
Зарегистрирован: 24.10.2005 Сообщения: 15
|
Добавлено: 26.10.2005 13:22 Заголовок сообщения: |
|
|
Тики пишет: | Лера, я боюсь, что я бы в такой ситуации доверие к "любимому" потеряла бы. Потому что ударил раз - может ударить еще раз.
Вы с ним связаны не накрепко (общих детей нет, имущество - не знаю, но имущество поделить в принципе легче...)
Думайте. Дайте испытательный срок, если хотите... И четко продумайте, что делать будете, если еще раз ударит. Потому что на этот раз, Вы, вроде бы, уже все простили и спустили на тормозах...
Не завидую я Вашему выбору любимого человека...
Сразу не разлюбишь, сразу не отвяжешься - знаю по себе, но быть готовой отвязаться, пройти через все ломки и возвраты чувств - стоит. И если решение будет принято - то уж лучше ему следовать. |
На данный момент у нас все улажено...Обещает не пить...И если еще повториться я просто уйду...
Спасибо |
|
Вернуться к началу |
|
|
Никто
Зарегистрирован: 06.07.2005 Сообщения: 169
|
Добавлено: 26.10.2005 13:29 Заголовок сообщения: |
|
|
lera пишет: | Никто пишет: | Банальный пример стройки отношений на "любви"; "перевоспитании" алкаша - химера! Вы еще наркошу полечите!...
Сколько знал таких пар, всегда поражался женщинам: одно и тоже - "был хороший, не пил, поженились. стали жить, вдруг стал другим" Это ...ня! Всем, кто смотрит не через призму влюбленности, придурошность подобных субьектов очевидна уже в школьном возрасте.
Да, люди могут завязать, но САМИ. Изменить никого нельзя!!!
Варианты:
1 "любить"-жить, - быть битой. Если есть схожий пример отца-мамы, скорее всего так и будет.
2. Разбегаться (самое разумное), и жестко дистанцироваться.
Сестра! Дай бы бог, что вас случай - тот, что один из миллиона: его обещание станет железной точкой.
Пример его родителей и его реакция - вещь ну очень банальная. Когда парень словесно и душевно протестуя против поведенческой модели отца, сам воспроизводить ее один к одному (Люди с психдипломами подтвердят научно). Другое дело - ваш опыт: если и у вас было тоже самое... Беда. Роль-женщины жертвы играют дочери несчастных матерей.
Жестко, цинично, но честно. |
Вы знаете.... схожесть его отца с ним есть. Отец пил и бил мать, он мне сам об это говорил.(из- за этого родители его и развелись)..неужели все повторяетсся?...я просто была уверена что он никогда так не сделает как отец, т к всегда вспоминал и был на стороне матери...говорил что отца ненавидит за это...
..так страшно |
|
|
Вернуться к началу |
|
|
lera
Зарегистрирован: 24.10.2005 Сообщения: 15
|
Добавлено: 26.10.2005 13:29 Заголовок сообщения: |
|
|
Наталия пишет: | lera пишет: |
Неужели нет варианта, неужели невозможно убедить человека?Возможно у меня очень слабый характер...немогу просто так закончить наши отношения. Хотя последнее время подумываю... Да и было б куда уйти... |
Убедить? В чем? Алкоголизм - это уход от проблем, от тяжестей жизни. Вы хотите убедить человека, что у него нет проблем? Или что эти проблемы можно решать боле тяжелым способом? А ему и так хорошо!
Поэтому вы уж решите для себя, что для вас важнее - ваши отношения (рольспасительницы алкоголика удерживает от развода очень многих женщин в подобной ситуации) - или ваша жизнь? |
Вы знаете...однажду он мне сказал что пьет из-за меня -это достижение было , он очень редко откровенничает.Он пьет т к я его ущемляю...т к я психую когда к нему приходит друг с пивом...Это замкнутый круг...он пьет -я психую-изза этого он пьет -у меня опять портиться настроение я дуюсь, срываюсь по мелочам,он не понимает почему я срываюсь....вобщем все запущенно...
...... |
|
Вернуться к началу |
|
|
lera
Зарегистрирован: 24.10.2005 Сообщения: 15
|
Добавлено: 26.10.2005 13:33 Заголовок сообщения: Re: Впервые поднял руку... |
|
|
ЖивуДышуДумаю пишет: | lero4ka, даже если бы вы ушли от него и нашли другого, то тоже столкнулись бы с подобным отношением. Дело в том, как вы относитесь к себе. Вам обязательно нужно себя любить и уважать. Ваш парень относится к вам так, как вы относитесь к себе сами. Это вам урок и тревожный сигнал!!!
Дело сейчас не в том, чтобы спасать парня, избавлять его от алкоголизма и проч. Вы не можете решить проблему за человека, но можете решить проблему за себя. Удачи вам! |
Возможно вы правы...я подумаю на этим... |
|
Вернуться к началу |
|
|
lera
Зарегистрирован: 24.10.2005 Сообщения: 15
|
Добавлено: 26.10.2005 13:48 Заголовок сообщения: |
|
|
Гапуся пишет: | Кстати, lera, вы книжку-то прочитали? Про женщин, которые любят слишком сильно? Я бі вам еще порекомендовала почитать материалы по со-зависимости. Похоже, они для вас будут очень актуальными. |
Да книгу прочла...
Хорошая книга.... правдивая....у меня все дествительно с детства пошло...я росла без мамы, папы - с теткой которая обо мне не заботилась и не любила ...рано стала жить сама ... трудно было.... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Наталия
Зарегистрирован: 10.06.2005 Сообщения: 7574 Откуда: Москва
|
Добавлено: 26.10.2005 14:35 Заголовок сообщения: |
|
|
lera пишет: | Вы знаете...однажду он мне сказал что пьет из-за меня -это достижение было , он очень редко откровенничает.Он пьет т к я его ущемляю...т к я психую когда к нему приходит друг с пивом...Это замкнутый круг...он пьет -я психую-изза этого он пьет -у меня опять портиться настроение я дуюсь, срываюсь по мелочам,он не понимает почему я срываюсь....вобщем все запущенно...
...... |
Запущено...
Если сказать иначе, в другом значении этого слова - запушен некий механизм. Но вот когда и кем?
Что в его словах?
1. Возможно типичное для любого Алкоголика стремление переложить ответственность на другого. Т.е. "не виноватый я! Это все водка проклятая" - это еще не самый страшный вариант... Обреченность, покорность, но БЕЗОПАСНОСТЬ для общества...
Но в вашем случае ВИНОВАТЫ ВЫ. И страшно тут, что именно это он будет вспоминать каждый раз в минуты ярости. Однажды это уже произошло, результат вам известен.
Кто может гарантирвоать, что повторений не будет???? НИКТО! С точки зрения Алкоглика - виноваты вы, вы за это получаете. Все логично. Поэтому никакие ваши доводы, его обещания не изменят картину мироздания... Все равно, всегда и везде виноватой будете вы...
2. Прочитайте внимательно пост ЖивуДышуДумаю... Там отчасти дан ответ - все мы выбираем ДРУГ ДРУГА. А значит не только он выбрал себе ЖЕТРВУ в вашем лице. Нь и вы ВЫБРАЛИ его себе. Почему, а главное - ЗАЧЕМ? Это вопрос сложный. Возможно сказываются какие-то родительские установки, воспитание. Возможно некая доля мазохизма есть в вашем характере... Но тем не менее, то, что вы до сих пор рядом, говорит лишь об одном - вы созданы друг для друга...
А значит, чтобы подобное не повторилось, надо ИЗМЕНИТЬ СЕБЯ.
А теперь посмотрите на все это со стороны: радует ли вас такое вот предназначение (побои, сомнительные компании, поиски его по подворотням, лечение, больные дети и т.п.)?
Выбор за вами... |
|
Вернуться к началу |
|
|
oPIONERo
Зарегистрирован: 25.10.2005 Сообщения: 1
|
Добавлено: 26.10.2005 16:23 Заголовок сообщения: |
|
|
Помоему как-то очень темно вы представляете все картину эту..я вот вижу что молодой человек любит,но иногда позволяет себе выпить... большую часть времени он не пьет как понимаю, и даже грубого слова не позволяет говорить...живут они мирно и дружно ... ну ударил ... а может быть она ТАКОГО ему наговорила, да и может сама ударить пыталась....а он в целях защиты позволил такое....
ситуации то - разные...
не всегда женщин можно вытерпеть иногда нужно их наместо поставить ...
...ну расслабился..ну выпил....ну пойди его уложи спать а утром все будет чики... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Гапуся
Зарегистрирован: 25.10.2005 Сообщения: 3
|
Добавлено: 26.10.2005 18:27 Заголовок сообщения: |
|
|
Наталия
ППКС
oPIONERo
...ну расслабился..ну выпил....ну пойди его уложи спать а утром все будет чики...
Ага. Пока расстояния между "расслабухами" не будут становиться всё короче, а обвинения всё сильнее. Вы хоть как-нибудь знакомы с проблемой алкоголизма? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mihail_IvM
Зарегистрирован: 12.11.2005 Сообщения: 1
|
Добавлено: 12.11.2005 21:57 Заголовок сообщения: |
|
|
lera!
Как человек, имеющий личный опыт общения и наблюдений за пьяницами и алкоголиками в течении 30 лет, могу Вам сказать со значительной долей уверенности
Ваш молодой человек не алкоголик (по крайней мере - пока)! Вдумайтесь в это. Он ТАКОЙ человек, каким Вы его видели в нетрезвом состоянии. Он внутренне такой! Алкоголь явился лишь проявителем, показал его сущность.
На сегодняшний день у него, действительно, нет проблем с алкоголем, требующих лечения. Но, скорее всего, они появятся лет через пять... Вряд ли Вы себе представляете, что Вас ожидает, когда он станет алкоголиком.
Вы его, как я вИжу, не измените. Если он заболеет алкоголизмом, Вы, тем более, будете бессильны что-либо изменить.
Поверьте, вывод однозначен.
Уходите от него без выяснения отношений и объяснений. Сразу!
И пускай Вас совесть не тревожит - у Вас не будет с ним полноценных детей! А это главное.
Подумайте, также, над словами ЖивуДышуДумаю. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Jin11
Зарегистрирован: 16.11.2005 Сообщения: 9
|
Добавлено: 16.11.2005 05:40 Заголовок сообщения: |
|
|
Вобщем, кто советует уйти, вам не желает счастья - оставайтесь с человеком. Кто выпивает раз в 3 недели - не алкоголик, в алкогольной зависимости можно сделать всё, что угодно..
Был промежуток в моей жизни, на протяжении 1,5 года я пил через день примерно, 2 раза в неделю очень сильно, но девушку никогда не бил, ссоры конечно были по пьяни. Сейчас позволяю выпивать раз в неделю, ну когда на неделе можно немного и всё в порядке. С проблемой нужно бороться вдвоём, а не уходить от любимого.. |
|
Вернуться к началу |
|
|
L_dinka
Зарегистрирован: 07.09.2005 Сообщения: 162 Откуда: Уж лучше мы к вам...
|
Добавлено: 16.11.2005 09:17 Заголовок сообщения: |
|
|
Jin11 пишет: | Вобщем, кто советует уйти, вам не желает счастья - оставайтесь с человеком. |
Да, счастья быть битой да еще и виноватой - не желают. Представления о счастье у всех разные. Естественно, каждый дает советы, исходя из своего представления. Ваше дело - выбирать. По моему скромному мнению, если хоть раз прозвучала фраза "пью из-за тебя" - прогноз на будущее очень нехороший. Это значит, что виноватой в любом случае будете Вы, и вопрос может стоять только о том, будет ли он и дальше Вас за эту "вину" наказывать побоями или готов Вам великодушно ее простить. Справиться с проблемой вместе, как советует Jin11, не получится, потому что партнер в этом не заинтересован, так что справляться придется одной, а это вряд ли возможно. Дело здесь не в алкоголизме, его как такового и нет, а той роли, которая отводится жене в таком союзе, - уж очень она невыгодная и неблагодарная. Минимизировать вред, наверное, можно, да тут уже и звучали советы, как это сделать. "Ну подумаешь, вытер он об тебя ноги один раз - ну что поделаешь, раз грязные были, но с ним же можно договориться, чтобы он их так сильно не пачкал". Может, и можно (не факт, впрочем), только не всех это устроит. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Jin11
Зарегистрирован: 16.11.2005 Сообщения: 9
|
Добавлено: 17.11.2005 23:14 Заголовок сообщения: |
|
|
L_dinka пишет: | Jin11 пишет: | Вобщем, кто советует уйти, вам не желает счастья - оставайтесь с человеком. |
Да, счастья быть битой да еще и виноватой - не желают. Представления о счастье у всех разные. Естественно, каждый дает советы, исходя из своего представления. Ваше дело - выбирать. По моему скромному мнению, если хоть раз прозвучала фраза "пью из-за тебя" - прогноз на будущее очень нехороший. Это значит, что виноватой в любом случае будете Вы, и вопрос может стоять только о том, будет ли он и дальше Вас за эту "вину" наказывать побоями или готов Вам великодушно ее простить. Справиться с проблемой вместе, как советует Jin11, не получится, потому что партнер в этом не заинтересован, так что справляться придется одной, а это вряд ли возможно. Дело здесь не в алкоголизме, его как такового и нет, а той роли, которая отводится жене в таком союзе, - уж очень она невыгодная и неблагодарная. Минимизировать вред, наверное, можно, да тут уже и звучали советы, как это сделать. "Ну подумаешь, вытер он об тебя ноги один раз - ну что поделаешь, раз грязные были, но с ним же можно договориться, чтобы он их так сильно не пачкал". Может, и можно (не факт, впрочем), только не всех это устроит. |
Да откуда такие убеждения, что всё время будет избитой.. Как будет себя человек вести, так и будут с ним обращаться. Если показать, что я неприемлю избиение, то такого просто напросто не будет - по самой сути. Ещё раз поднимет руку по пьяни - переедь к матери к примеру на неделю, поговори на трезвую голову, дай понять, что это неправильно. А сразу же уходить, это надо ведь быть каким гордым человеком, что бы от одной оплеухи рвать скорня отношения с любимым. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Sweetrain
Зарегистрирован: 15.07.2005 Сообщения: 96
|
Добавлено: 17.11.2005 23:37 Заголовок сообщения: Впервые поднял руку... |
|
|
Lera!
Если хочешь иметь в жизни перспективу, быть здоровой и живой и не отбывать пожизненное наказание с алкаголиком-"другом" (или будущим, не дай бог, мужем),
– уходи от него.
Помимо алкаголизма, он еще и легко прикладывает руки.
Ты просто погибнешь с ним!
Уходи!
И я буду рад, если своим советом помогу отвести грозящую грозную беду от нормальной, в общем-то, девчонки… |
|
Вернуться к началу |
|
|
Sergik.RU
Зарегистрирован: 14.11.2005 Сообщения: 31 Откуда: Оттуда
|
Добавлено: 18.11.2005 02:17 Заголовок сообщения: |
|
|
Да причём здесь "зависимость"? Почему сразу "алкоголик"? Каждый нормальный мужчина иногда выпивает, а как и сколько - это уже другой вопрос, и не надо сразу вот так вот, не разбираясь, зачислять в алкоголики.
Я знаю, я сам иногда выпиваю ))
Дело-то тут в другом. Обычная ситуация - как трезвый, так вроде нормальный... А как выпьет - так совсем другой человек.
Когда человек трезвый - он держится в определённых рамках, рамках приличия, воспитания, сознательности и так далее. Когда выпьет - пелена воспитанности (точнее, НЕДОвоспитанности) слетает, и наружу вылезает истинное лицо... Вылезает подсознание, то, что живёт в человеке, но скрыто от окружающих "нормами поведения". Вот тогда-то и видно, что недостаток воспитания, недостаток внутренней культуры, недостаток внутренней гармонии - это и есть истинное лицо конкретного человека. Кстати, отсюда и алкоголизм, и прочие зависимости.
Лечить алкоголизм, конечно, надо. Когда он есть. Но гораздо хуже простое бытовое пьянство. Которое не алкоголизм, нет, но может быть, в чём-то даже хуже - ведь не болезнь вроде... а всё неприглядное нутро наружу.
Так что, Лера, я думаю, лечить в Вашем случае алкоголизм бессмысленно - и по причине отсутствия такового... И по главной причине - натуру не переделать, подсознание не перевоспитать. Если молодой человек позволил себе такое один раз (и судя по дальнейшим фразам, бывал на грани этого не раз), то, скорее всего, это входит в норму его поведения.
Впрочем, если Вы действительно им дорожите, и готовы ринуться в бездну перевоспитания, не пожалеть на это годы и нервы... Что же, Ваше право )) _________________ Бога нет. Но он всё видит. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Jin11
Зарегистрирован: 16.11.2005 Сообщения: 9
|
Добавлено: 18.11.2005 02:45 Заголовок сообщения: |
|
|
Sergik всё правильно говоришь, что за дебилизм записывать человека в алкоголики, который раз в 3 недели выпивает.. Если позволяет руку поднимать, нужно и вести себя соответствующим образом, не делать рамку дозволенного. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Gomgom
Зарегистрирован: 24.08.2005 Сообщения: 42
|
Добавлено: 23.11.2005 02:22 Заголовок сообщения: |
|
|
quote]
надо ведь быть каким гордым человеком, что бы от одной оплеухи рвать скорня отношения с любимым.[/quote]
да действительно, чего уж там, Лера, то какая-то оплеуха, а то - Любимый!! ну дал мужик пару оплеух, прям, нежная какая!! терпите, Лера, мужайтесь и решайте "проблему" вместе, а то он бедняжка сам не справится...
пс. где тут плюющийся саркастичный смайлик? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Гапуся
Зарегистрирован: 25.10.2005 Сообщения: 3
|
Добавлено: 05.12.2005 18:24 Заголовок сообщения: |
|
|
Jin11 пишет: | что за дебилизм записывать человека в алкоголики, который раз в 3 недели выпивает.. |
Уважаемый, алкоголизм не определяется частотой выпивок или крепостью напитка - алкоголизм определяется наличием проблем после выпивок. А проблемы-таки есть. |
|
Вернуться к началу |
|
|
J
Зарегистрирован: 02.11.2005 Сообщения: 358
|
Добавлено: 06.12.2005 11:53 Заголовок сообщения: |
|
|
А вообще замечательная девушка Лера
Вообразила себе, что она чуть не Господь Бог, может вот так запросто переделывать других (кодировать, лечить от алкоголизма, отучать от пьянок) и принимать за них какие-то решения.
Зачем же ей уходить? Иллюзия своей силы, значимости, способности все прощать (а за этим - гордыня и ощущение величия, чуть не всемогущества) для нее значат гораздо больше, чем угроза ее психике и в перспективе - жизни. И не только ее, но и возможных детей (хорошо что их пока нет).
Согласна с Sergik.RU.
Мне кажется, действительно ПОКА ЧТО не так важно - алкоголик он или нет (пока выпивки раз в 3 недели).
Важно то, что алкоголь "высвечивает". А "высвечивает" он в данном случае грозные вещи.
Я знаю кучу людей, которые могут выпивать примерно с такой же частотой - но при этом много выпить не могут, пьют в основном легкий алкоголь (хорошее вино, пиво), и при этом не бросаются драться, а наоборот, становятся повышенно добродушными, расслабленными, веселятся и танцуют, а потом - резкая "отключка" и сон. Даже при небольшой дозе выпитого.
И будучи "подшофе" - вполне соображают, что делают, ни на кого не кидаются, не принимают жизненно важных решений и т.п.
Я не говорю, что им алкоголизм "не светит", но "пьяная" ипостась этих людей резко отличается от твоего молодого человека, не находишь, Лера?
И видела немало непьющих мамаш, совершенно спокойно живущих со страшными людьми (не только алкоголиками), спокойно "подставляющими" под его горячую руку своих детей, даже совсем малюсеньких. И ведь далеко не всегда у них не было места, куда уйти! Не было желания. Даже дети, вечно ходящие в синяках и с сотрясением мозга, мамашу образумить не могли.
И всегда - ВСЕГДА! - у мамаши было оправдание папе или сожителю: "он только иногда такой страшный - когда выпьет, а так нормальный, любит детей, заботится о семье".
Так что у Леры есть куда больше оснований оправдывать своего МЧ: он ведь детей пока что не бил (за неимением таковых).
Тем более что она элементарно "ведется" на его обвинения и
автоматически начинает чувствовать себя виноватой в его выпивках (как же она - такая всемогущая и великая, способная воздействовать на людей, "облагораживать" - и вдруг не смогла вести себя так, чтобы он не пил )
На крючок ее уже посадили Захочет - слезет сама, не захочет - Бог ей судья _________________ Какая трава у овец!
Лучше моей... :-/ |
|
Вернуться к началу |
|
|
lera
Зарегистрирован: 24.10.2005 Сообщения: 15
|
Добавлено: 06.12.2005 20:08 Заголовок сообщения: |
|
|
Спасибо всем за советы ... сегодня пришел день разлуки... и совершенно подругой причине - мы очень разного хотим от жизни..........но почему так страшно бросать кого-то...и так неприятно видеть врага в глазах у любимого, злого и безразличного(( |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы У вас нет возможности отвечать на сообщения У вас нет возможности редактировать свои сообщения У вас нет возможности удалять свои сообщения У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|