Вернуться на Levi Street Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
 
 Закон форумаЗакон форума   УчастникиУчастники     РегистрацияРегистрация 
 Ваш профильВаш профиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
ЗАПИСИ ОНЛАЙН-ПРАКТИКУМА САМОПОЛИТИКА: РУКОВОДСТВО СОБОЙ В ТРУДНОЕ ВРЕМЯ ЖИЗНИ - пять аудиолекций и видеовстреч: приобрести
Университет Уверенности: Проблемарий
 
поиск по сайту
Живи играючи!

 
Создать новую тему   Ответить    Список форумов Психологическая культура -> Искусство быть собой
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Sunnychka


Зарегистрирован: 02.09.2010
Сообщения: 1
Откуда: Новосибирск, Академ

СообщениеДобавлено: 02.09.2010 14:27    Заголовок сообщения: Живи играючи! Ответить с цитатой

Живи инграючи! Как этому научиться, если с самого молодого возраста тебя приучили подчиняться чужой воле, беспрекословно выполнять указания взрослых, вобщем служить великому и всемогущему НАДО, пока ХОЧУ ждет в стороночке!?
Знаете, как мне жалко себя, люди добрые, что с самого детства заковали меня в эти крепкие цепи мои дорогие родители и до сих пор не могу я от них избавиться! Теперь уже сама себя держу в этих оковах. Бунтую, правда, отчаянно, давно, но все равно я в клетке, потому что прошлое возвращает меня в нее снова и снова. Как переоценить свое прошлое? Как забыть плохое? Как расстаться с собой-неудачницей? Ведь я уже не та, я умею дышать свободно, я стала опытнее, мудрее, я научилась некоторой гибкости, я умею играть, у меня появилось воображение. Так почему же я вновь и вновь возвращаюсь в прошлое и перекрываю себе путь к радости?

Думаю, таких, как я, много. Отзовитесь, сотоварищи бывшие заключенные! Расскажите, как вам удалось выйти на свободу?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Тихое Окно


Зарегистрирован: 03.08.2010
Сообщения: 271
Откуда: Город на краю мира

СообщениеДобавлено: 02.09.2010 15:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

О, это очень знакомо. Просто идите дальше. Идите и ничего не бойтесь, возможно ваше счастье - за поворотом! Смотри сюда / Иди на
Улыбка
Лично для меня освобождение началось с того, что я принял - если я что-то делаю, что не является мной выбрано, я работаю на собственную тюрьму, закапываю себя в яму, из которой очень трудно выбираться. Это касается учебы, работы, семьи, ценностей каких-либо. НАДО - это проклятье, которое заставляет нас не делать то, что так хочется именно потому, что это НАДО. "Надо" загоняет нас в тупик отчаяния и тогда противоречивой природе нашего тела и души не остается ничего другого, как включить защитный механизм астении, депрессии, суицидальных желаний. Восстановление из этого состояния может быть очень тяжелым процессом. И иногда это значит, что нужно жертвовать чем-то из своей Целостности просто ради того, чтобы жить дальше.
И конечно, за свою свободу приходится выдерживать столкновения с обществом (потому что общество часто заморочено, запугано и одурачено злом) и своими грехами - всегда реально сознавать - что есть Я, а что - моя лень, мой страх и т.д. И битва далеко еще не выиграна. Приходиться учиться прежде всего: вставать и продолжать путь - снова и снова.
Помогает сознание собственных сильных и слабых сторон, а так же очень многое из средств, изобретенных человечеством для самоподдержки и самопомощи.
И в этом-то и заключается смысл Игры.
_________________
Я здесь старый гость...


Последний раз редактировалось: Тихое Окно (03.09.2010 00:00), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ольха


Зарегистрирован: 08.12.2007
Сообщения: 11591
Откуда: Israel

СообщениеДобавлено: 02.09.2010 17:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Привет. Согласна с Тихим Окном - вы уже встали на путь освобождения от оков, продолжайте идти дальше и не бойтесь- вы знаете, зачем вы идете, а это самое главное.
По поводу "жизни играючи" - по моим наблюдениям и личным выводам, жизнь можно превратить в игру или же хотя бы привнести в нее элемент игры, то есть, относиться к ней легче, азартней, веселей, уметь рисковать, ликовать выигрышам, но и не бояться до смерти проигрышей - когда у вас имеется некий резерв свободной энергии. Когда человек полностью подавлен, подчинен чужой воле, связан по рукам и ногам, то и практически вся имеющаяся в его распоряжении энергия - тоже оказывается связана. Она ему не принадлежит. Даже если он обнаруживает в себе дополнительные силы, энергию, он скорее потратит ее на бунт, борьбу, либо же бессильную злость и отчаяние, а не на веселую игру. И потому первым шагом к превращению жизни - в игру, действительно, становится осознание того, что вы можете взять ее в свои руки, что вас больше никто не держит, не связывает по рукам и ногам, и вы не готовы никому больше это позволить. Такое ощущение, что вы, словно в фильме "Матрикс", помните? - вываливаетесь вдруг в самостоятельную жизнь - голый, полуслепой, с атрофированной способностью двигаться, действовать и думать самому - ведь до сих пор вас подчиняли себе другие. Вы буквально начинаете жить с нуля. И наполнять свои резервуары внутренней энергии - тоже практически с нуля. Поэтому так часто нам повторяют о важности того, чтобы мысленно отпустить наших бывших мучителей, не продолжать копить обиду и злость на них - не ради них, а ради нас самих. Потому что, если мы продолжаем быть привязанными к ним нашими негативными эмоциями - мы, по сути, продолжаем тратить на них нашу бесценную энергию, которая нужна нам самим, как воздух, для того, чтобы стоить свою самостоятельную жизнь.
Откуда, вообще, берется эта жизненная энергия, эта движущая сила, в которой мы так нуждаемся? Об одном источнике я уже упомянула выше. Дополнительным, не менее важным источником является наше тело - когда оно здоровое, бодрое, крепкое, когда хорошо питается, занимается спортом, отдыхает. Причем, когда человек с детства, как вы пишете, закован в цепи, то у него часто не остается ни сил ни желания следить за своим телом, его физической формой, его здоровьем. Общее состояние скорее подавленное, ослабленное, нарушения аппетита, нарушения сна, постоянная напряженность, неспособность расслабиться как физически, так и психологически - потому что все, что ты делаешь, ты делаешь для кого-то, не для себя. Тебе, на самом деле, все равно, что там с твоим здоровьем, весом или мышцами. Ты себе не принадлежишь.
А когда ты решаешь освободиться, забрать себя себе, пойти своим путем, делать то, что ты делаешь, для себя самого - то и то, что ты делаешь для своего тела, здоровья, отдыха - вдруг получает иной смысл. Даже пища обретает другой вкус, даже тело ощущается иначе. Ты, вдруг ощущаешь вкус жизни - во всех смыслах. И это так здорово. Даже какие-то маленькие, незначительные вещи, которых раньше вообще не замечал, приносят радость. Сегодня утром я мимоходом увидела в магазине такие красивые, огромные, румяные яблоки, что не удержалась, купила их, гордо притащила домой, положила в вазу и теперь любуюсь, жду, прислушиваюсь к ощущениям тела - когда я проголодаюсь, когда мне захочется съесть яблоко. Потому что решила для себя, что такое замечательное яблоко нужно есть тогда, когда действительно его захочешь, чтобы наслаждаться каждым его кусочком. Казалось бы, что за ребячество? Это же обычные яблоки - а такое яркое переживание с ними связано. Пока ты зависим, связан, слаб, беспомощен - всё сливается в какую-то серую массу, бесвкусную, бесцветную. Но как только начинаешь выбираться наружу, высвобождаешься - вдруг обнаруживаешь вокруг такое пиршество красок, столько жизни, столько многообразия. Устраивайте себе такие маленькие нехитрые праздники - балуйте себя, позволяйте себе какие-то сумасшедшие, нелогичные детские капризы и выходки. Вы в какой-то мере сейчас как ребенок, у которого не было настоящего детства и ему хочется наверстать упущенное - игры, сюрпризы, смех, озорство, дурачества. Для того, чтобы стать взрослым человеком, который способен быть серьезным, взвешенным, рассудительным - нужно сперва научиться быть ребенком. Ребенком, который хочет попробовать и узнать тысячу вещей, который еще не знает слова НАДО, но который знает слово ХОЧУ, и он, вы удивитесь, но это так - твердо знает, ПОЧЕМУ он хочет ту или иную вещь. Выпустите его, дайте ему хотеть и получать то, что он хочет. Вы-взрослая будете с собой-ребенком рядом, и, если что, в нужный момент сможете не допустить, чтобы ему или кому-нибудь другому был причинен вред. Но это в каких-то крайних случаях. А пока - поверьте ему, он знает, что делает, не держите его в клетке. Он сумеет позаботиться о себе - и о вас.

...Ну вот, написала такой длиннючий пост, а ведь меня просто распирало желание похвастаться своими свежекупленными яблочками, гы. Улыбка) Кстати, хвастать, задаваться - это еще одна деталь из оперы "не делать так-то и делать так-то": нас учили, что это делать нехорошо, что нельзя, мол, хвастаться тем, что у тебя есть, перед другими, это постыдно, это некрасиво. И в результате ребенку становится трудно даже просто поделиться с кем-то своей радостью по поводу чего-то хорошего, что появилось в его жизни, ему начинает казаться, что на него сразу покажут пальцем и скажут - ты задавака! так делать нельзя! и получается, что делиться хорошим - плохо, делиться плохим (а это "расшифровывается" как жаловаться, ябедничать т.е. быть недостаточно сильным и стойким) - тоже плохо. И в результате перестаешь делиться с окружающими вообще чем-либо. Перестаешь делиться с другими, а через какое-то время - перестаешь делиться с самим собой - и в конце концов тебе становится не хорошо, не плохо, а вообще никак. Пусто. Не бойтесь чувствовать. Пусть кто-то там говорит, что это - плохо, а то - некрасиво. Вы чувствуете, вы отдаете себе отчет в своих чувствах, вы не боитесь обнаруживать их в себе - значит, вы живой человек, настоящий, а не картонная фигурка, приколотая к доске почета или доске позора.
_________________
дышать и улыбаться
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Yahoo Messenger
фристайл


Зарегистрирован: 14.02.2010
Сообщения: 345

СообщениеДобавлено: 02.09.2010 22:28    Заголовок сообщения: Re: Живи играючи! Ответить с цитатой

Sunnychka пишет:
Живи инграючи! Как этому научиться, если с самого молодого возраста тебя приучили подчиняться чужой воле, беспрекословно выполнять указания взрослых, вобщем служить великому и всемогущему НАДО, пока ХОЧУ ждет в стороночке!?
Знаете, как мне жалко себя, люди добрые, что с самого детства заковали меня в эти крепкие цепи мои дорогие родители и до сих пор не могу я от них избавиться! Теперь уже сама себя держу в этих оковах. Бунтую, правда, отчаянно, давно, но все равно я в клетке, потому что прошлое возвращает меня в нее снова и снова. Как переоценить свое прошлое? Как забыть плохое? Как расстаться с собой-неудачницей? Ведь я уже не та, я умею дышать свободно, я стала опытнее, мудрее, я научилась некоторой гибкости, я умею играть, у меня появилось воображение. Так почему же я вновь и вновь возвращаюсь в прошлое и перекрываю себе путь к радости?

Думаю, таких, как я, много. Отзовитесь, сотоварищи бывшие заключенные! Расскажите, как вам удалось выйти на свободу?


Начну издалека.
Предположим вам пришла в голову идея поваляться на пляже на Мальдивах, и ни одна материальная причина этому не противоречит.
У вас выбор: оставаться на позициях г-на Манилова, то бишь пофантазировать, как вы не спеша выходите из своих апартаментов по утру, расслабленным шагом движитесь на завтрак, а потом на пляж. Ну и далее полная пляжная программа, обед, сиеста, снова пляж, ужин, вечерняя программа развлечений, не испорченный никакими заморочками сон. И так 14 дней подряд. Скука и занудство решаете вы, эти Мальдивы,...
Второй вариант: вы таки решаете осуществить задумку, и тут всплывает масса "надо": билеты, отель, обновить гардероб и прочая, прочая.
Получаем, что "надо" неизбежно присутствует там, где материализуются идеи.
Другое дело, когда чужая воля ставит или пытается ставить вам задачу.
Тут должен стоять на страже цензор.
Но хочу обратить внимание на гораздо более серьезную проблему: вы жалеете себя.
Вы что, полагаете жалость к себе главным удовольствием в жизни?
Смакуете это?
Нет ли тут садо-мазо? Типа, сначала скажу себе "надо", а потом буду жалеть, жалеть... Даже можно и не утруждаться произнесением "надо", достаточно вспомнить как лет десять назад вы заставили себя почистить зубы и горько разрыдаться.
Лично я считаю, что для того, чтобы чего-то добиться в жизни, неизбежно приходится в чем-то ограничивать себя. Иначе аморфная никчемность.
Нет ни добра, ни зла, есть отношение к событиям и явлениям. Хочешь позитивных эмоций, рассматривай все события в жизни, включая боль и смерть, как благо, все, что происходит - к лучшему. Чтобы принять прошлое, следует всего лишь изменить свое отношение к нему.
Для того, чтобы вы научились жить играючи, нужны были определенные усилия. Для того, чтобы чем-то насладиться, нужно перед этим испытывать его дефицит. У монеты "хочу" есть обратная сторона -"надо". Одного без другого не бывает.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Тихое Окно


Зарегистрирован: 03.08.2010
Сообщения: 271
Откуда: Город на краю мира

СообщениеДобавлено: 03.09.2010 00:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бывает, что уж и не до жалости к себе, жизнь и так всегда найдет в чем ограничить. Трагедии - одна за другой, и при этом - НАДО, НАДО, НАДО...
Лично мой опыт вытряхивания себя за шкирку говорит как о полезности такой безжалостности к себе, так и ее опасности - потому что сила внутреннего Я противится этому насилию. Самотирания - это скорее механизм для экстренных ситуаций, за котрую все равно придется расплатиться в лучшем случае самодемократией. Подмигнуть
_________________
Я здесь старый гость...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
shu


Зарегистрирован: 22.04.2008
Сообщения: 718
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 03.09.2010 00:22    Заголовок сообщения: Re: Живи играючи! Ответить с цитатой

Sunnychka пишет:
Бунтую, правда, отчаянно, давно, но все равно я в клетке, потому что прошлое возвращает меня в нее снова и снова.
...
Думаю, таких, как я, много. Отзовитесь, сотоварищи бывшие заключенные! Расскажите, как вам удалось выйти на свободу?
Отзывается сотоварищ бывший заключённый Улыбка
Кто о чём, а вшивый о бане. В смысле, есть у Шу её одна особо любимая и особо мусолимая тема Смех
Можно сказать очень много слов, и это будет всё не то, это всё будут только слова... Как передать... Как это всё передать, чему нет названий (кроме одного нелестного - маниакальный синдром), чему не посвящались почему-то никогда классические произведения, и даже великий русский дауншифтер Лев Толстой почему-то молчал об этом... Как рассказать о гормональном коктейле сильнейшей влюблённости (эндорфины, серотонин, допамин, адреналин и норадреналин) на почве осознания того факта, что моя жизнь - не игрушка в чьих-либо руках, и отныне играть ею буду я сама - как МОЕЙ левой пятке захочется. Невозможно объяснить, как приходит эйфория и сметает все рамки. Те, кто не испытал, не представят себе, что ни говори.
Поэтому я только скажу, что ЭТО ВОЗМОЖНО Радостная улыбка
И знаете что. Эйфория как пришла, так и ушла, но всё то, что я сделала в это время - как же я этому трезвым рассудком рада. И те изменения, которые произошли в мировоззрении - как же я за них благодарна - кому? высшим силам, случаю, себе, окружавшим в тот момент людям?
_________________
I'm falling upstairs to meet you
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
фристайл


Зарегистрирован: 14.02.2010
Сообщения: 345

СообщениеДобавлено: 03.09.2010 08:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тихое Окно пишет:
Бывает, что уж и не до жалости к себе, жизнь и так всегда найдет в чем ограничить. Трагедии - одна за другой, и при этом - НАДО, НАДО, НАДО...
Лично мой опыт вытряхивания себя за шкирку говорит как о полезности такой безжалостности к себе, так и ее опасности - потому что сила внутреннего Я противится этому насилию. Самотирания - это скорее механизм для экстренных ситуаций, за котрую все равно придется расплатиться в лучшем случае самодемократией. Подмигнуть


Не допонял.
Смех

Это как? Например, заболел зуб. И что будем применять: самотиранию или самодемократию?
А если с утра плохая погода, недосып, поведем ребенка на запланированный прием к врачу или как?

Я вовсе не против поставленного автором темы вопроса, но предлагаю его переформулировать.
Думаю, никто не будет спорить, что есть потребности-обязанности самонадуманные, а есть жизненно необходимые, есть жестко навязанные (например, служба в армии для мужчин), а есть навязываемые (например, поздравление с материальными подарками учителей в день учителя), но которые следует сепарировать от жестко навязанных.
В жизни важно ощутить себя рожденным свободным.
Но при этом не забывать, что:
1) свобода личности кончается там, где начинаются права других;
2) за каждое желание, в том числе желание ничего не делать, предусмотрен тариф (из известных это первым осознал Диоген Синопский, разбивший последний черепок, увидев мальчика пившего воду при помощи ладони).
Итак, если женщина встает на борьбу с любыми "НАДОстями", ей следует ответить на вопрос: почему она решила, что кто-то ассиметрично обязан ЕЙ обеспечивать ЕЕ безопасность, включая сексуальную.
Если все же признать, что ряд из жестко навязанных обществом НАДОстей все же должны исполняться, то следующим логическим шагом будет признание правомерности равномерного распределения этих НАДОстей среди всех членов общества.
За кругом жестко очерченных НАДОстей следует слой НАДОстей, сопоставленный выдвинутым личностью запросов к жизни. Если кто-то надеется удовлетворять свои запросы, перекладывая НАДости на других, то я сравнил бы лелеяние этих надежд с хождениям по полю, усыпанному граблями: удары граблями по зубам будут неожиданны и весьма болезненны.
И вот тут имеется возможность прополки НАДОстей-ХОТЕЛОК: чем меньше хочешь, тем меньше надо. И уж совсем увлекателен процесс выявления и отсечки ничем не обоснованных НАДОстей, навязанных чужими ХОТЕЛКАМИ, то есть исполнение функции грабель.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Тихое Окно


Зарегистрирован: 03.08.2010
Сообщения: 271
Откуда: Город на краю мира

СообщениеДобавлено: 03.09.2010 08:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Это как? Например, заболел зуб. И что будем применять: самотиранию или самодемократию?
А если с утра плохая погода, недосып, поведем ребенка на запланированный прием к врачу или как?


Это однозначно экстренные случаи. Тем более, если затрагиваются интересы ребенка. То есть, по идее НАДО бы брать себя за шкирку, но по факту - не всегда это сделать просто.
Вот знаю пару людей у которых пока зуб не начнет рвать так, что хоть кричи - к врачу не пойдут. Да и потом могут обойтись какими-нибудь народными средствами.

Цитата:
Если все же признать, что ряд из жестко навязанных обществом НАДОстей все же должны исполняться, то следующим логическим шагом будет признание правомерности равномерного распределения этих НАДОстей среди всех членов общества.


Ну, например, есть императив - ребенок должен учиться в школе и получить аттестат. Или, например, та же армия у нас.
И то и другое - не в лучшем состоянии, по сути не является тем, чем должно, не выполняет своих функций. В таком случае "навязанно" означет еще и "разрушает целостность, свободу". О грамотном распределении речь вообще не идет - условия труда у нас в основном либо рабские, либо барские. Всем НАДО выживать, искать средства к существованию и отталкиваются, прежде всего, от этого - "можешь ли ты обеспечить себя?" А что если нет? Допустим человек именно здесь нуждается в компенсации - профессия мало оплачиваемая, творческая работа привлекает. Сколько таких примеров?

Цитата:
За кругом жестко очерченных НАДОстей следует слой НАДОстей, сопоставленный выдвинутым личностью запросов к жизни. Если кто-то надеется удовлетворять свои запросы, перекладывая НАДости на других, то я сравнил бы лелеяние этих надежд с хождениям по полю, усыпанному граблями: удары граблями по зубам будут неожиданны и весьма болезненны.


Ну тут все уравновешивается. Те, кто не могут соответсвовать общественному императиву склонны уменьшать свои запросы соответсвенно. Те, кто часто получают граблями - начинают действовать хоть как-то. Но не всех грабли прошибают. Бывает и наоборот - загоняют еще глубже в ничегонеделание, зависимости и комплексы - механизм общественного порицания у нас сугубо функциональный.

Цитата:
И вот тут имеется возможность прополки НАДОстей-ХОТЕЛОК: чем меньше хочешь, тем меньше надо. И уж совсем увлекателен процесс выявления и отсечки ничем не обоснованных НАДОстей, навязанных чужими ХОТЕЛКАМИ, то есть исполнение функции грабель.


И в результате имеем собственноручно сотворенное спартанство, но вот проблема - окружающие и близкие тоже имеют свои запросы, свои ХОЧУ и представления о комфорте, стараются навязать свои взгляды.
_________________
Я здесь старый гость...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ольха


Зарегистрирован: 08.12.2007
Сообщения: 11591
Откуда: Israel

СообщениеДобавлено: 03.09.2010 10:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

фристайл пишет:

В жизни важно ощутить себя рожденным свободным.
Но при этом не забывать, что:
1) свобода личности кончается там, где начинаются права других;
2) за каждое желание, в том числе желание ничего не делать, предусмотрен тариф (из известных это первым осознал Диоген Синопский, разбивший последний черепок, увидев мальчика пившего воду при помощи ладони).
Итак, если женщина встает на борьбу с любыми "НАДОстями", ей следует ответить на вопрос: почему она решила, что кто-то ассиметрично обязан ЕЙ обеспечивать ЕЕ безопасность, включая сексуальную.
Если все же признать, что ряд из жестко навязанных обществом НАДОстей все же должны исполняться, то следующим логическим шагом будет признание правомерности равномерного распределения этих НАДОстей среди всех членов общества.
За кругом жестко очерченных НАДОстей следует слой НАДОстей, сопоставленный выдвинутым личностью запросов к жизни. Если кто-то надеется удовлетворять свои запросы, перекладывая НАДости на других, то я сравнил бы лелеяние этих надежд с хождениям по полю, усыпанному граблями: удары граблями по зубам будут неожиданны и весьма болезненны.
И вот тут имеется возможность прополки НАДОстей-ХОТЕЛОК: чем меньше хочешь, тем меньше надо. И уж совсем увлекателен процесс выявления и отсечки ничем не обоснованных НАДОстей, навязанных чужими ХОТЕЛКАМИ, то есть исполнение функции грабель.
Мне кажется, что вы во-многом правы. Как я это вижу, вы пишете об ОТВЕТСТВЕННОСТИ (как же часто она всплывает в наших темах) человека перед собой и другими. Однако, опять же, как мне это кажется, вы несколько опережаете события, если мы говорим о человеке, который только-только что вылупился или в процессе вылупливания из яйца зависимости от НАДОстей других на его счет. Он еще только в процессе пути от зависимости - к ответственности. И я снова возвращаюсь к сравнению с ребенком, потому что, на мой взгляд, оно лучше всего показывает этот процесс перехода. Многие дети, кстати, его так и не завершают или завершают не до конца, таща за собой цепи зависимостей и не будучи готовыми брать ответственность за свои жизни, свою целостность, свой успех, за благополучие того микромира, в котором живут.
Когда приходит время, человек снова выстраивает ряд своих НАДО, своих рамок, обязанностей и т.д., но для начала - ему нужно заново пробовать их на крепость, на зуб, на слабо, как говорится. Конечно, он не будет вести себя, как неразумное дитя, которое вообще не понимает, что оно делает. В данном случае эта проверка своих границ, своих рамок, своих существующих принципов проводится гораздо аккуратнее и тоньше - но она идет, и она необходима. И это может быть долгий процесс. Скажем, лично у меня он начался всего несколько лет назад и до сих пор не окончен. И я вообще не уверена, будет ли он окончен когда-либо. Мои НАДО, мои рамки и границы - оказались настолько же подвижными и динамичными, насколько подвижен и динамичен мир вокруг меня. Какая-то часть меня, с тех пор, как я позволила ей выйти наружу, на осознанный уровень - является ребенком, который продолжает хотеть, постигать, исследовать, пробовать "на зуб" то, что еще не испробовано. Мой мир никогда не расписан по жестким рамкам целиком - и слава богу, что это так. Это значило бы для меня, что я "закуклилась" как человек в футляре и больше не продолжаю развиваться.
И даже права других - это не какая-то константа, постоянная единица, от которой можно с уверенностью танцевать ко своим НАДО по отношению к другим. И, возможно, дойдя в своих проверках до установки "Надо поздравлять материальными подарками учителей на день учителя" я спрошу себя - а почему мне НАДО именно это? А что бы мне ХОТЕЛОСЬ сделать на день учителя, если мне хочется поблагодарить его за то, что он сделал для моего ребенка? Обязательно ли дарить за это шоколадку и вино, и т.д.? Моя мама - классный учитель, которую очень любят и дети, и их родители. И они, из благодарности, из желания угодить ей и позволить своим детям учиться еще интереснее, еще успешнее - делают совершенно замечательные вещи. Приходят помогают украсить классную комнату, приносят всякие интересные книги, фильмы, музыку (для всего класса, не только для учителя), горячо благодарят на словах - если действительно ХОЧЕТСЯ это сделать, то можно найти столько разных способов. А если не ХОЧЕТСЯ, но НАДО - то зачем, вообще, надо-то? Может, если не хочется благодарить учителя - то, на самом деле, особо и не за что? И лучше подумать о том, чтобы перевести ребенка к другому преподавателю, которого потом ХОТЕЛОСЬ БЫ благодарить?
Понимание того, что мне НАДО делать по отношению к другим - достигается не путем чтения на ночь, там, уголовного кодекса, а взаимодействием с этими другими. И оказывается, что по отношению к разным людям - оказываются нужными совершенно разные вещи. Это тоже, своего рода, игра, интерактивная, причем.

Насчет того, что за каждое желание предусмотрен тариф - спросите себя, кем он предусмотрен. ПРЕДусмотрен. То есть, усмотрен раньше, чем... чем что? Опять же, всё, что было вами однажды предусмотрено в состоянии полной зависимости от мнений и желаний других - теперь будет вами ПЕРЕсмотрено. И ваш тариф тоже будет изменяться в зависимости от изменения ваших взглядов на то, чего вы заслуживаете, чего хотите и на что способны.
_________________
дышать и улыбаться
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Yahoo Messenger
фристайл


Зарегистрирован: 14.02.2010
Сообщения: 345

СообщениеДобавлено: 03.09.2010 16:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тихое Окно пишет:



Ну, например, есть императив - ребенок должен учиться в школе и получить аттестат. Или, например, та же армия у нас.
И то и другое - не в лучшем состоянии, по сути не является тем, чем должно, не выполняет своих функций. В таком случае "навязанно" означет еще и "разрушает целостность, свободу". О грамотном распределении речь вообще не идет - условия труда у нас в основном либо рабские, либо барские. Всем НАДО выживать, искать средства к существованию и отталкиваются, прежде всего, от этого - "можешь ли ты обеспечить себя?" А что если нет? Допустим человек именно здесь нуждается в компенсации - профессия мало оплачиваемая, творческая работа привлекает.


Заметьте, вы ушли от ответа на вопрос о наличии в жизни непоколебимого НАДО. Все разговоры о том, что армия наша в смысле уважения к личности солдата полная противоположность той же армии США или армии обороны Израиля, это - уход от ответа. Армия Израилю, например, нужна, иначе его не станет на следующий день после ее исчезновения. И отношение к армии там глубоко патриотично. И в армии служат ВСЕ, мужчины и женщины. Это - НАДО.
И даже если левой пятке какой-то израильтянки не захочется топать в армию, в большинстве случаев ее хозяйка притопнет ею и пойдет служить, потому, что НАДО, иначе хозяйку этой пятки вместе с ней самой порвут заживо на бантики добрые мусульмане.

Что касается условий труда, я с вами не согласен. Здесь существует свобода выбора, оплачиваемая, как и все остальное, НАДОстями.
Чем глубже вы поймете единство и цельность мира, тем отчетливее будет для вас, что вам уготована не рабская участь, а обязанности сотворца доказательства единства мира. Роль раба вынуждены напяливать на себя те, кто не понимает своего единства с миром, поскольку не видят ресурсов мира, обеспечивающих их свободу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Тихое Окно


Зарегистрирован: 03.08.2010
Сообщения: 271
Откуда: Город на краю мира

СообщениеДобавлено: 03.09.2010 17:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Заметьте, вы ушли от ответа на вопрос о наличии в жизни непоколебимого НАДО.


ТНС, пардон. Улыбка
Т.е. у меня здесь зона полной и постоянной неуверенности. Всю жизнь пытаюсь решить эту чудовищную головоломку с обязанностью, ответственностью и необходимостью. Иногда все же что-то проклевывается.
Подмигнуть

Цитата:
Что касается условий труда, я с вами не согласен. Здесь существует свобода выбора, оплачиваемая, как и все остальное, НАДОстями.
Чем глубже вы поймете единство и цельность мира, тем отчетливее будет для вас, что вам уготована не рабская участь, а обязанности сотворца доказательства единства мира. Роль раба вынуждены напяливать на себя те, кто не понимает своего единства с миром, поскольку не видят ресурсов мира, обеспечивающих их свободу.


Не уверен, что это всем так же очевидно. Я на своей шкуре испытал, что значит - рабские условия труда, механистический подход руководителей, отсутствие минимальных удобств. Знаю так же и обратную сторону - когда люди работают спустив рукава, весь день сидя в интернете и фильмы посматривая...
Где здесь сотворчество? Надеюсь, мне это станет понятно рано или поздно. Закатить глаза, задуматься
Свобода выбора так же - не сразу становится видна. Вот ты идешь на одну работу, вторую, третью. И везде одно и то же - маленькая зарплата, неприятное окружение, начальство тебя ни во что не ставит. Так и развивается "невроз безработицы".
Ну вот люди начинают свое дело какое-то, или находят все же нормальные условия - тогда и понимают, что - не все так плохо. Но статистически - плохих условий труда больше (причем плохими я считаю и первый и второй вариант).
_________________
Я здесь старый гость...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
фристайл


Зарегистрирован: 14.02.2010
Сообщения: 345

СообщениеДобавлено: 04.09.2010 08:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тихое Окно пишет:

Я на своей шкуре испытал, что значит - рабские условия труда, механистический подход руководителей, отсутствие минимальных удобств. Знаю так же и обратную сторону - когда люди работают спустив рукава, весь день сидя в интернете и фильмы посматривая...
Где здесь сотворчество? Надеюсь, мне это станет понятно рано или поздно. Закатить глаза, задуматься
Свобода выбора так же - не сразу становится видна. Вот ты идешь на одну работу, вторую, третью. И везде одно и то же - маленькая зарплата, неприятное окружение, начальство тебя ни во что не ставит. Так и развивается "невроз безработицы".
Ну вот люди начинают свое дело какое-то, или находят все же нормальные условия - тогда и понимают, что - не все так плохо. Но статистически - плохих условий труда больше (причем плохими я считаю и первый и второй вариант).


Вынужден сослаться на личный опыт для иллюстрации.
Жизнь похожа на зебру. В последний раз, я вынужден был искать работу, лет 11 назад. На собеседовании мне попался неглупый хозяин фирмы, который сказал мне, что не может взять меня на работу, поскольку прочувствовал во мне не только грамотного исполнителя, но и ХОЗЯИНА. Он был прав, поскольку к тому времени я с разным успехом занимался собственным бизнесом более 10 лет, и моя психология уже сильно изменилась. Он понял, что я просто напросто в состоянии, узнав технологию его бизнеса изнутри, создать что-то подобное. А ему лишние конкуренты не нужны. Я благодарен ему, за то, что своим отказом он предоставил мне возможность с новой силой барахтаться в кувшине с молоком и взбить из сливок масло, подобно мыши из известной сказки, он дал мне моральный импульс в правильном направлении. В скобках отмечу, что не стоит рассматривать пинок в зад с очередной работы только в негативном ракурсе, пинок - это импульс, который следует использовать с максимальной бережливостью для ускорения в правильном направлении.
Итак, свобода выбора в данном случае заключается в том, кем ощущает себя человек: хозяином жизни или нечистотами, плывущими по течению. Я не называю всякого работающего по найму столь обидным словом, но полагаю, что взявшись за работу, следует видеть картину данного бизнеса в целом и исходить не только из должностных инструкций и прямых указаний, но и собственного представления о целесообразности действий с точки зрения интересов данного бизнеса, видеть сильные и слабые стороны данного бизнеса, иметь в голове план его улучшения. При таком подходе наемный работник не плывет по течению, не занимается посторонними делами, он принимает решение: стоит ли уделять драгоценное время своей жизни улучшению этого бизнеса, имеет ли этот бизнес рыночную перспективу. Если работник видит класс менеджемента в фирме, он может многое почерпнуть для себя, испытать глубокое профессиональное удовлетворение, а руководство очень быстро оценит работника, если, конечно оно классное, и не боится внутренней конкуренции. Если руководство слабое, а бизнес не имеет перспектив, то и нечего засиживаться на этом месте.
Таким образом, Хозяин жизни просто обязан искать такую нишу, в которой ему морально комфортно и профессионально интересно, не бояться, а стремиться взять игру на себя.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
фристайл


Зарегистрирован: 14.02.2010
Сообщения: 345

СообщениеДобавлено: 04.09.2010 09:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ольха пишет:

Как я это вижу, вы пишете об ОТВЕТСТВЕННОСТИ (как же часто она всплывает в наших темах) человека перед собой и другими. Однако, опять же, как мне это кажется, вы несколько опережаете события, если мы говорим о человеке, который только-только что вылупился или в процессе вылупливания из яйца зависимости от НАДОстей других на его счет. Он еще только в процессе пути от зависимости - к ответственности. И я снова возвращаюсь к сравнению с ребенком, потому что, на мой взгляд, оно лучше всего показывает этот процесс перехода. Многие дети, кстати, его так и не завершают или завершают не до конца, таща за собой цепи зависимостей и не будучи готовыми брать ответственность за свои жизни, свою целостность, свой успех, за благополучие того микромира, в котором живут.


Хм.
По-хорошему, человек так и никогда окончательно и не "взрослеет" в указанном вами смысле. Ибо помимо навязанных "НАДОстей" есть навязанные обществом или самопально-незрелые "ПОНТы". Ну типа встречи одноклассников, где вроде бы надо отчитаться об успехах в навязанных общественных мнением видах многоборья. И требуется немало мужества для того, чтобы сначала себе, а потом и во всеуслышание заявить: а мне этого не надо, или мне достигнутого уровня в данном виде многоборья хватает, потому, что вижу более значимым достижение других конкретных целей.
По-плохому, человеку все в жизни понятно, все хотелки-надости учтены, все суждения категорично-безапелляционны. То есть человек самоограничился, он лишен понимания того, что истины в последней инстанции просто не бывает, все его железобетонные суждения - скорлупа пустого ореха.

Из контекста вашего поста я понял, что у вас проблема с НАДОстями, навязываемые родителями, или кем-то из старшего поколения.
И тут палка о двух концах.
На одной ее стороне - поиск своего, ведь лучше всех себя знаю только я сам, а потому вроде кому как не мне знать, что мне в жизни надо.
На другой ее стороне - уважение и прывычка послушания к мнению родителей.
Очень часто в период становления взрослеющей личности это противоречие рождает взрыв, человек либо начинает жить "своим умом", либо остается "маменьким сынком". И только многие годы спустя начинаешь понимать, что может я и знаю лучше всех свой нынешний срез, но ведь есть еще общие закономерности траектории будущей жизни, я не всегда в состоянии предвосхитить со своей нынешней колокольни свои будущие потребности и хотелки. И опыт многих поколений уже прошедших эту траекторию выкристализовывает ее оптимальные точки, которые НАДО пройти для собственного благополучия в будущем.
Проблема взаимоотношений отцов и детей в том, что отцы говорят детям главным образом правильные вещи, зачастую противоречащие нынешним хотелкам детей, но примешивают к правильным суждениям, оформленным в железобетонной форме, свои субъективности, свою меру непонимания жизни. А у детей своя правда: окончательные суждения отцов заведомо неверны из-за отсутвия истины в последней инстанции, у отцов содержание гормонов ниже, а потому их суждения если и верны, то только для другого гормонального фона.
Поскольку этот танец для двоих, то будет ли он протекать взрывообразно со множеством отрицательных последствий, или эволюционно в конструктивном диалоге, зависит от обеих сторон.
Общего рецепта здесь нет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ольха


Зарегистрирован: 08.12.2007
Сообщения: 11591
Откуда: Israel

СообщениеДобавлено: 04.09.2010 10:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

фристайл пишет:

Из контекста вашего поста я понял, что у вас проблема с НАДОстями, навязываемые родителями, или кем-то из старшего поколения.
И тут палка о двух концах.
На одной ее стороне - поиск своего, ведь лучше всех себя знаю только я сам, а потому вроде кому как не мне знать, что мне в жизни надо.
На другой ее стороне - уважение и прывычка послушания к мнению родителей.
Не совсем так. Мой пост - был ответом на ваш пост, а из контекста вашего поста - я поняла, что у вас проблема с НАДОстями, навязываемыми обществом, а это намного большая "палка о двух концах", чем проблема с НАДОстями, навязываемыми близким окружением. От родителей можно съехать, можно их не слушать, рано или поздно родители умирают и оставляют ребенка жить своим умом. От общества же, от громадного скопления других, чужих людей, которые, к тому же, живут по каким-то, как личным, так и общим правилам, законам, порядкам - намного труднее куда-то уехать, игнорировать их, жить в вакууме. Навыки взаимодействия и способности гармонично ужиться с обществом - разумнее всего было бы приобретать в семье. Но далеко не всегда, как вы правильно заметили, дети и родители вообще понимают друг друга, желания и потребности одних - не совпадают с желаниями и потребностями других, это порождает конфликты, "взрывы", прибегание к силовым приемам убеждения. Некоторые дети выходят в общество, продолжая пользоваться подобными неэффективными способами взаимодействия с другими людьми - и там. И нередко терпят намного более оглушительное фиаско, чем это было дома. Так как родители, все-таки, не чужие люди, сначала ударят в ответ на удар, собьют с ног - а потом соломки подстелят, чтобы упал помягче. Снаружи - никто ничего стелить не будет. И этот танец - уже не для двоих. Он намного сложнее, так как включает намного большее количество участников. Для того, кто не получил навыков даже в первых "па" этого танца - все выглядит намного страшнее и тяжелее. И общественные НАДО по сравнения с личным НАДО или, что уж говорить, личным ХОЧУ - становятся чем-то вроде тигра по сравнению с маленьким мышонком.
Когда же человек входит в общество, уже имея опыт взаимодополняемых и взаимовыгодных отношений, опыт ДОВЕРИЯ к другим - то ему гораздо, гораздо легче бывает увидеть собственные НАДОсти и даже ХОТелки - в общественных. Вы вот написали, что в Израиле юноши и девушки идут в армию, потому что это НАДО. Вы, может, удивитесь, когда узнаете - как я узнала - насколько израильские юноши и девушки, достигшие возраста призыва ХОТЯТ пойти в армию. Есть, конечно, и такие, что не хотят, а идут из НАДО, есть такие, что не хотят и не идут - но очень, очень многие юные израильтяне, обоих полов - ждут этого дня с предвкушением, как шестилетки - похода в первый класс школы. Для них армия - это символ начала взрослой жизни, обретения самостоятельности, независимости, шанса получить профессию - в армии бесплатно дают обучающие курсы, предлагают специализацию, проявить личную инициативу - пойти на курс офицеров, и так далее. Они видят в общественном НАДО - не только собственное НАДО, но и собственное ХОЧУ. Скажем, я же, когда меня призвали здесь в армию, была в стране всего два года, мое отношение к армии во-многом было сформировано той средой, откуда я приехала - армия это плохо, это страшно, это тяжело, там тобой помыкают, тебя унижают, ты зря потратишь свои нервы и здоровье. И я приложила все усилия, чтобы туда не попасть - и не попала. И только со временем, когда поближе познакомилась со страной, с теми, кто в ней живет и как они живут - поняла, что если бы я родилась здесь или приехала сюда, будучи младше - я бы тоже, подобно им, захотела в армию. Просто на момент столкновения моего НЕ ХОЧУ с общественным НАДО - я была другим человеком, не тем, который мог бы увидеть в службе армии полезность и выгоду для себя. Я видела только вред. На тот момент это была моя правда. И если бы меня тогда таки отправили в армию - я бы, наверняка, очень страдала и считала себя морально изнасилованной, пережила бы серьезную травму. В то время, как многие другие ребята - гармонично вплели бы годы службы в армии как ценный положительный опыт их жизни.
Отношение же ко всяким мелким проявлениям общественного НАДО, как, положим, те же встречи одноклассников - во-многом обуславливается, на мой взгляд, количеством более значительных НАДО и ХОЧУ в твоей жизни и тем, насколько эффективно, гармонично и с пользой для себя ты живешь среди них. Как вы сами написали: Хозяин жизни просто обязан искать такую нишу, в которой ему морально комфортно и профессионально интересно, не бояться, а стремиться взять игру на себя. И это касается не только работы, а всех аспектов жизни. Здесь я опять пользуюсь примером "сохранения энергии" - чем больше выборов ты совершаешь только из НАДО, через НЕ ХОЧУ, тем больше энергии тратишь на борьбу - в основном с собой, в том, чего тебе не хочется принимать, но принимать приходится. В вопросе пойти или не пойти на встречу одноклассников : здесь у тебя тоже есть какие-то свои ХОЧУ, НЕ ХОЧУ, НАДО, НЕ НАДО и какие-то столкновения, несоответствия между ними. Для человека с достаточным резервом энергии они настолько мелкие, что он с легкостью решает в ту или иную пользу, даже не замечая, какие крупицы этой энергии потратил на устранение в себе тех или иных сомнений, колебаний, и пришел к решению - ЛАДНО, ПОЙДУ!, или НАФИГ, НЕ ПОЙДУ! А чем больше твой дефицит энергии, тем тяжелее дается даже такой мелкий выбор, потому что ее не хватает даже на устранение таких мелких внутренних колебаний и конфликтов между своими НАДО и ХОЧУ.
_________________
дышать и улыбаться


Последний раз редактировалось: Ольха (04.09.2010 10:24), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Yahoo Messenger
Тихое Окно


Зарегистрирован: 03.08.2010
Сообщения: 271
Откуда: Город на краю мира

СообщениеДобавлено: 04.09.2010 10:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Так как родители, все-таки, не чужие люди, сначала ударят в ответ на удар, собьют с ног - а потом соломки подстелят, чтобы упал помягче.


Ну это тоже не всегда так радужно. Бывает нужно много лет, чтобы понять, что во внешнем мире не все так плохо, как ты себе нафантазировал из-за того, что постоянно находился в кошмарненьком микромире, созданном родителями. Тогда уж и все удары, которые ты получаешь вне его выглядят щипками. Дети часто бегут из таких семей, чтобы никогда не вернуться. Некоторые из них, правда, создают себе микромиры не лучше...
_________________
Я здесь старый гость...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ольха


Зарегистрирован: 08.12.2007
Сообщения: 11591
Откуда: Israel

СообщениеДобавлено: 04.09.2010 10:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тихое Окно пишет:
Цитата:
Так как родители, все-таки, не чужие люди, сначала ударят в ответ на удар, собьют с ног - а потом соломки подстелят, чтобы упал помягче.


Ну это тоже не всегда так радужно. Бывает нужно много лет, чтобы понять, что во внешнем мире не все так плохо, как ты себе нафантазировал из-за того, что постоянно находился в кошмарненьком микромире, созданном родителями. Тогда уж и все удары, которые ты получаешь вне его выглядят щипками. Дети часто бегут из таких семей, чтобы никогда не вернуться. Некоторые из них, правда, создают себе микромиры не лучше...
Да, тоже бывает. И очень непросто бывает создать свой микромир лучшим, чем видел в родительском доме. Мне кажется, больший шанс на это получают те, кто, кому посчастливилось увидеть пример такого лучшего микромира, почувствовать на себе, как это может быть. На меня когда-то очень повлияла атмосфера в семье, где я работала на уборке. Раз в неделю, в те часы, пока убирала там, мыла полы и протирала мебель - общалась с хозяйкой, ее повзрослевшими детьми - и буквально впитывала в себя тепло их отношений, мягкость и доброжелательность матери, уважительное и благодарное отношение детей. Чувствовала, что я - как сухая губка, которая впитывает влагу, нужную ей как жизнь. Мне кажется, человеку, ищущему свой идеальный вариант микромира - это очень важно - хоть чуточку испытать, каково это - то, к чему стремишься.
_________________
дышать и улыбаться
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Yahoo Messenger
фристайл


Зарегистрирован: 14.02.2010
Сообщения: 345

СообщениеДобавлено: 11.09.2010 11:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ольха пишет:

Мой пост - был ответом на ваш пост, а из контекста вашего поста - я поняла, что у вас проблема с НАДОстями, навязываемыми обществом, а это намного большая "палка о двух концах", чем проблема с НАДОстями, навязываемыми близким окружением.

Вот видите, и я хотел вам помочь, и вы мне, но вот вы, например, попали пальцем в небо.
У меня НЕТ таких проблем, ибо давно уже решил для себя, что монолитного мнения общества просто не существует, а потому следует понимать и учитывать его НАДОсти по своему разумению.

Ольха пишет:

От родителей можно съехать, можно их не слушать, рано или поздно родители умирают и оставляют ребенка жить своим умом. От общества же, от громадного скопления других, чужих людей, которые, к тому же, живут по каким-то, как личным, так и общим правилам, законам, порядкам - намного труднее куда-то уехать, игнорировать их, жить в вакууме. Навыки взаимодействия и способности гармонично ужиться с обществом - разумнее всего было бы приобретать в семье.

Труднее всего уехать от самого себя. Но достигнувших этого результата, зачастую собирают в одном месте люди в белых халатах.Смех
Возможно, что я что-то пропустил в жизни, но та социальная среда, которая окружала меня в годы становления характера ну никак не позволила бы оторваться от общественных норм поведения.
Но чем дальше я живу в обществе, тем больше постигаю закономерности общественных взаимоотношений. Резюме было придумано не мною и довольно давно: не знание законов (закономерностей жизни общества) не освобождает от ответственности, зато знание - запросто ( понимание закономерностей, подводных течений позволяет крайне гибко и эффективно реализовывать свои цели, обжимая при необходимости чужие хотелки).


Ольха пишет:

Когда же человек входит в общество, уже имея опыт взаимодополняемых и взаимовыгодных отношений, опыт ДОВЕРИЯ к другим - то ему гораздо, гораздо легче бывает увидеть собственные НАДОсти и даже ХОТелки - в общественных.


Н-да.
Опыт доверия к крокодилу, вполне может статься будет использован один раз в жизни.
ИМХО, доверие - внутренняя оценка вероятности совершения тех или иных поступков разными объектами внешней среды, некий метеорологический прогноз на завтра со сбываемостью 80%.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ольха


Зарегистрирован: 08.12.2007
Сообщения: 11591
Откуда: Israel

СообщениеДобавлено: 11.09.2010 15:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

фристайл пишет:

Вот видите, и я хотел вам помочь, и вы мне, но вот вы, например, попали пальцем в небо.
У меня НЕТ таких проблем, ибо давно уже решил для себя, что монолитного мнения общества просто не существует, а потому следует понимать и учитывать его НАДОсти по своему разумению.

Но чем дальше я живу в обществе, тем больше постигаю закономерности общественных взаимоотношений. Резюме было придумано не мною и довольно давно: не знание законов (закономерностей жизни общества) не освобождает от ответственности, зато знание - запросто ( понимание закономерностей, подводных течений позволяет крайне гибко и эффективно реализовывать свои цели, обжимая при необходимости чужие хотелки).


Опыт доверия к крокодилу, вполне может статься будет использован один раз в жизни.
ИМХО, доверие - внутренняя оценка вероятности совершения тех или иных поступков разными объектами внешней среды, некий метеорологический прогноз на завтра со сбываемостью 80%
.
Вы понимаете - это именно то, о чем я пишу - закономерности, проценты вероятности, кем-то когда-то придуманные законы и формулы, которые принимаешь за правила для себя... Они есть, они резонны, они действуют - но далеко не всегда и не во всем они верны. Более того, они поддаются влиянию и изменению со стороны индивидуума, который ими пользуется - если он допускает саму мысль о том, что он может, что он способен изменить их, повлиять на них. Не зря мы слышим, читаем, иногда даже общаемся - с людьми, которые, на наш взгляд, совершают невозможное. Опровергают такие законы и правила, которые кажутся нам незыблемыми, неизменными, верными. Они сами влияют на общество - может, по глупости, может, из дерзости, может, по незнанию - у каждого свой путь. Но они это делают, потому что им это нужно и важно. И мне бы хотелось научиться у них этому видению - видению выбора там, где всем остальным кажется, что его нет и быть не может, видению конструктивного решения там, где кажется, любое возможное решение может привести лишь к большему или меньшему злу. В общем, мне хочется учиться гибкости и нестандартности мышления, хочется раскрывать горизонты того, что я уже узнала, увидела, поняла, не торопиться заключать из этого далеко идущие выводы - вдруг то, что откроется мне за поворотом, враз все эти выводы и построения опровергнет. Конечно, и у меня есть какие-то аксиомы, константы и незыблемые мнения, которые мне тяжело или даже практически невозможно изменить. Но я допускаю такую мысль, что однажды любая из них может быть опровергнута, просто надеюсь, что когда и если это случится, я буду к этому морально готова, я смогу выстоять. Потому что сегодня, пока они для меня настолько важны - я не готова и не хочу их менять.
_________________
дышать и улыбаться
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Yahoo Messenger
фристайл


Зарегистрирован: 14.02.2010
Сообщения: 345

СообщениеДобавлено: 11.09.2010 18:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ольха пишет:


то, о чем я пишу - закономерности, проценты вероятности, кем-то когда-то придуманные законы и формулы, которые принимаешь за правила для себя... Они есть, они резонны, они действуют - но далеко не всегда и не во всем они верны.


Мой друг, как-то напомнил, что Моше водил евреев по Синаю вовсе не в лапсердаке и кипе, с пейсами.
Если Ньютону пришла интересная идея относительно гравитации именно под яблоней, но вовсе не обязательно введения религиозного ритуала сидения под яблоней, как условия получения нового откровения.
Это я о том, что зачастую традиции-обряды-ритуалы подменяют публике глубинную суть религии, освященные школьными учебниками законы - простую и ясную мысль Сократа: я знаю, что ничего не знаю, и тем самым я знаю больше того, кто полагает про свои знания и потенциальные гносеологические возможности что-то иное.
Когда-то Коперник подкинул человечеству грандиозную идею: чтобы разобраться в этом мире, следует отбросить личные Я-центрические амбиции и поискать в мире то, вокруг чего все тут вертится. Его мысль люди поняли слишком узко, решив, что он всего лишь остановил Солнце и закрутил Землю.
Однако, остановить Я-центрические амбиции оказалось намного сложнее, чем Солнце.
ИМХО, для правильного понимания себя и мира, следует подумать над вопросом: зачем я в этом мире? То есть, по аналогии: остановить мир и закрутить себя. Причем не в утилитарно-социальном смысле, а в чем именно смысл существования человечества, зачем это нужно. Чем глубже вникаешь в тему, тем более зыбкими становятся законы, традиции, правила.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Создать новую тему   Ответить    Список форумов Психологическая культура -> Искусство быть собой Ваш часовой пояс: GMT + 4
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
Rambler's
Top100


ЛЕВИРТУАЛЬНАЯ УЛИЦА • ВЛАДИМИРА ЛЕВИ • ПИСАТЕЛЯ, ВРАЧА, ПСИХОЛОГА

Rambler's Top100