|
Психологическая культура Форумы левиртуального общения
|
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Moonia
Зарегистрирован: 01.12.2007 Сообщения: 23
|
Добавлено: 01.12.2007 18:54 Заголовок сообщения: Думаю... что женского счастья мне уже не видать |
|
|
Доброе время суток всем форумчанам.
Подруга посоветовала написать на этот форум, и вот я здесь.
Я пять лет назад рассталась с мужем, хотя официально развелась только год назад. И все это время я прожила одна с дочкой и бабушкой. Дочери моей 6 лет, бабушке 85, мне 30.
Хотя мои внешность, общительность всегда привлекала внимание мужчин. Но я не умею сходиться надолго, держу дистанцию, и как только отношения начинают переходить на какую-то серьезную стадию, пасую. Или разочаровываюсь в партнере, или нахожу повод, чтоб разочароваться.
А теперь у меня даже депрессия началась, мне кажется, что уже столько времени прошло, что я могла встретить любимого человека. Я не хочу ничего - ни убираться дома, ни ходить по магазинам, на продвигать карьеру, ни защищать наконец-то уже свою диссертацию....
Занимаюсь только дочкой, и то наняла няню, чтоб водила ее на танцы и забирала с продленки, потому что просто нет физических сил. Еще у меня много работы и частые командировки. Еще бабушкин характер, мне кажется, что иногда она просто меня достает от недостатка внимания, особенно когда сидела с гипсом. Работа у меня любимая и приносит хорошие деньги, частично заказы я выполняю через ЧП, оформила этой осенью. Но и расходы большие - квартира, гимназия дочки, школа танцев, и еще мы любим путешествовать, а это тоже деньги, бабушкино лечение.
А утром так тяжело просыпаться одной. Мне сейчас 30 лет, выгляжу я моложе, симпатичная внешность... С мужчинами знакомлюсь легко, работаю в сфере ИТ, у нас большинство молодые парни. Но для молодых я уже взрослая, а мужчины под 40, которые тяготеют ко мне, уже настолько обросли своими проблемами, что даже не знаю как переломиить ситуцию. А еще говорят мне, что меня побаиваются.
Встречалась с одним парнем, он мой ровесник, не был женат. Он меня любил. Но он уже несколько лет не работал, бывший алкоголик, а когда я познакомилась с его родителями, поняла что с ними у меня точно ничего общего никогда не будет.
Другой мужчина, ему 39, бизнесмен, с ним я встречалась года три, периодически, в основном для секса и на кофе, он пропадал, я не искала, потом проявлялся, и так далее. Он то ли женат, то ли нет, не пойму - жене вроде купил квартиру, она живет отдельно, и хозяйственный он, но видимо у него ко мне не было чувства, судя по тому как он пропадал на несколько месяцев, а потом появлялся. И нет серьезных планов.
И еще один мужчина был, ему 47. Он творческая личность, снимает тут квартиру, но он уже старый и весь какой то неустроенный. И мне кажется, то ли он жмот, а скорее у него маленькие заработки, а я не хочу себе еще и третьего иждивенца на шею.
За все это время я так и продолжаю жить с дочкой и бабушкой, все хозяйственные проблемы на мне, и последние месяцы я прямо мечтаю что-то изменить в жизни, но не получается. Дом-работа-школа-магазин, вот и все радости. Даже просто секса и то уже нехочется. Мне кажется, я так деградирую.
Не знаю, как и где встретить человека, с которым будет комфортно. Который будет заботиться обо мне, и в то же время будет мне интересен и которого я смогу уважать. Я хочу семью, близкого человека, второго ребенка. По-моему никто не жил один 5 лет после развода из моих знакомых.... _________________ Be happy, don`t worry! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ules
Зарегистрирован: 09.11.2006 Сообщения: 466
|
Добавлено: 01.12.2007 19:06 Заголовок сообщения: |
|
|
Незнаю, ну почему ж не видать-то? И в 40 и в 50 выходят замуж. Что я наблюдала. Незнаю про разведенных статистику не проводила (кстати мне 30 и я тоже "почти" одна с ребенком. Правда только год). Ну так вот что я заметила по своим одноклассникам. Девочки некоторые, которые в молодости не страдали влюбчивостью повышенной, работали, учились спокойно, а не падали постоянно в головокружительные романы. Вот в какой-то момент они вдруг все оказались замужем довольно удачно. Вот так-то. Так что долгое одиночество на мой взгляд ни о чем не говорит. Просто если в этом есть потребность - будьте открыты, заводите романы и все вполне может получиться. А долгое одиночество может также говорить и о разборчивости - зачем вам кто попало. Мне кажется раставшись с мужем я наоборот не понизила, а повысила планку. Потому что плохо замужем я уже была. Теперь уж хочется или хорошо или никак. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Moonia
Зарегистрирован: 01.12.2007 Сообщения: 23
|
Добавлено: 01.12.2007 20:06 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Не знаю про разведенных статистику не проводила (кстати мне 30 и я тоже "почти" одна с ребенком. Правда только год). | Просто год и пять лет - большая разница.
Когда я одна год прожила - тоже думала, что впереди только лучшее.
А вижу, что лучшее уже было. И впереди, все хуже и хуже.
Извините, еще не поняла как цитаты тут вставлять. _________________ Be happy, don`t worry! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mikma
Зарегистрирован: 10.10.2007 Сообщения: 43
|
Добавлено: 01.12.2007 20:16 Заголовок сообщения: |
|
|
Moonia, назовите, пожалуйста, три качества мужчины, которые, на Ваш взгляд, должны быть в нем обязательно, чтобы Вы могли его любить и уважать. Такие три качества, что с отсутствием всех остальных, кроме этих трех, Вы могли бы смириться. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Наталия
Зарегистрирован: 10.06.2005 Сообщения: 7574 Откуда: Москва
|
Добавлено: 01.12.2007 20:18 Заголовок сообщения: |
|
|
А я что-то не заметила, чтобы вы 5 лет прожили ОДНА! 3 романа за 5 лет - это не мало. Другое дело, что КАЧЕСТВО этих романов вас не устраивало.
А мысль, что вы просто еще не встретили своего суженого - вам в голову не приходила? Потому что пока наше сердце занято одинми оношениями, шанс, что оно влюбится по-настоящему в кого-то еще - минимален. Так что - все закономерно.
Кто-то из форумчан рассказывал мне причу про "подгнившие орешки"?
Отзовитесь!
А я пока перескажу своими словами. Часто мы хватаем подгнившие орехи, в страхе, что лучше нам не попадутся. И набиваем ими все карманы, и полные руки. Но когда мы встречаем хорошие спелые орехи, оказывается, что нам их некуда положить....
Отсюда мораль - важно избавляться от подгнивших орешков вовремя, чтобы встретить хорошие орехи с пустыми карманами.
Аналогия понятна, надеюсь?
Я кстати, развелась 7 лет назад. _________________ Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть Polyommatus icarus? Далеко-далеко? Он не летит. То есть он летит, но сам по себе и плюет на вас. Поэтому надо быть очень легким и независимым. |
|
Вернуться к началу |
|
|
kalashnikov
Зарегистрирован: 18.10.2005 Сообщения: 2995
|
Добавлено: 01.12.2007 20:38 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | я не умею сходиться надолго, держу дистанцию, и как только отношения начинают переходить на какую-то серьезную стадию, пасую.
...
А еще говорят мне, что меня побаиваются. | Moonia, так может, в этом все и дело? Почему Вы "находите повод, чтоб разочароваться"? Почему Вас побаиваются? Вы такая строгая и неприступная? Или агрессивная?
В принципе, те романы, что Вы описали - не лучший выбор. Но может, Вам просто не повезло. А может, многих мужчин вокруг себя Вы сама распугиваете.
Цитата: | для молодых я уже взрослая, а мужчины под 40, которые тяготеют ко мне, уже настолько обросли своими проблемами, что даже не знаю как переломиить ситуцию | Это в какой-то степени стереотип. Отчасти да: молодые парни не так уж часто женятся на женщинах старше их лет на 10, но примеров союзов с разницей лет 5 не в пользу женщины я знаю предостаточно (у меня самой муж на 4 года моложе, а мне 32). Ну а когда мужчины под 40 или за 50 уходят к другим женщинам или просто создают новую семью, это тоже ведь сплошь и рядом.
Цитата: | Не знаю, как и где встретить человека, с которым будет комфортно. | Ну, это часто бывает совершенно случайно. Я вот мужа встретила в 31 (а до этого все время жила одна), из моих знакомых со студенческих лет. Причем появился он тогда, когда я уже точно решила забить на устройство личной жизни и жить одна, не рыпаясь в поисках суженого, настроила планов на одинокую жизнь...
Цитата: | никто не жил один 5 лет после развода из моих знакомых.... | Ну и что? А из моих знакомых (не считая меня) некоторые так и живут одни, а некоторые искали "своего" тоже лет по 5 или больше. Не отчаивайтесь! Конечно, когда все подружки по парам, можно им и позавидовать, но Вы тут вспоминайте, что у каждого свой путь.
Я бы Вам посоветовала наладить жизнь в одиночестве, так чтобы она Вам все же доставляла удовольствие (как - подумайте сами), раз уж пока никого на горизонте нет. И, конечно, может статься и так, что вы так и не выйдете замуж, и на этот случай тоже надо найти какие-то отдушины, чтобы жизнь не казалась пропащей. У Вас, как я понимаю, жизнь довольно насыщенная (любимая работа, путешествия). Конечно, любимого человека ничто не заменит, но не быть несчастной можно и без этого.
Я еще что хочу сказать. У меня была долгое время проблема - не могла найти свою половину. Только в отличие от Вас, это скорее во мне люди разочаровывались. Я просто билась головой о стенку, стараясь понять, что же во мне не так... Потом поняла, что во многом дело в моей же закрытости, ну и стала это как-то исправлять... Но на это ушел не один год - чтобы что-то понять и хоть что-то изменить. Поэтому я Вам также советую разобраться - почему Вы разочаровываетесь и Вас боятся. Это очень важно. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Moonia
Зарегистрирован: 01.12.2007 Сообщения: 23
|
Добавлено: 01.12.2007 22:30 Заголовок сообщения: |
|
|
Mikma пишет: | Moonia, назовите, пожалуйста, три качества мужчины, которые, на Ваш взгляд, должны быть в нем обязательно, чтобы Вы могли его любить и уважать. Такие три качества, что с отсутствием всех остальных, кроме этих трех, Вы могли бы смириться. | Не могу выбрать 3...
1.Любовь ко мне и детям
2.Интеллигентность и чувство юмора
3.Доброта
4.Состоятельность
5.Хорошая потенция _________________ Be happy, don`t worry! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Moonia
Зарегистрирован: 01.12.2007 Сообщения: 23
|
Добавлено: 01.12.2007 22:37 Заголовок сообщения: |
|
|
[quote="Наталия"]А я что-то не заметила, чтобы вы 5 лет прожили ОДНА! 3 романа за 5 лет - это не мало. Другое дело, что КАЧЕСТВО этих романов вас не устраивало.
...важно избавляться от подгнивших орешков вовремя, чтобы встретить хорошие орехи с пустыми карманами. [quote]Я уже почти год как избавилась от бесперспективных связей, сознательно порвала с очень хорошим любовником. Насчет орехов - я лично люблю цитировать Омара Хайма, "уж лучше голодать, чем кушать что попало". И экс мой не мог понять, что я ухожу не к другому, а просто потому что мне негармонично с ним. И теперь я когда встречаюсь с кем-то - вижу, что это НЕ ТО.
И я уже почти смирилась, что остаток жизни проживу одна.
Дочка вырастет и я ей буду не нужна.
А изначально у меня были очень высокий установки на семью.
Я хорошо готовлю, умею красиво структурировать пространство и много могу дать детям и мужчине рядом со мной. Активна в жизни. Хороший профессионал. Всю жизнь я в родительском комитете то садика, то школы. На работе кстати думают, что я замужем. Я не говорю что разведена, мне кажется это непрестижно (глупость, сама понимаю, но...) _________________ Be happy, don`t worry! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Moonia
Зарегистрирован: 01.12.2007 Сообщения: 23
|
Добавлено: 01.12.2007 22:43 Заголовок сообщения: |
|
|
kalashnikov пишет: | Я Вам также советую разобраться - почему Вы разочаровываетесь и Вас боятся. Это очень важно | Закрыта, да, агрессивна немного, перфекционистка к тому же, ищу мужчину чтоб был сильнее меня, слабому никогда не покорюсь.
Те романы сложно назвать романами.
И конечно я гиперболизировала в описании тех мужчин.
Любовь там была только один раз - с тем человеком, который то пропадал, то проявлялся. И сейчас кстати опять появился на горизонте.
И кроме того, у меня очень мало свободного времени. Две работы, ребенок, бабушка, спорт. Это для меня всегда на первом месте от свидания. _________________ Be happy, don`t worry! |
|
Вернуться к началу |
|
|
kalashnikov
Зарегистрирован: 18.10.2005 Сообщения: 2995
|
Добавлено: 01.12.2007 23:22 Заголовок сообщения: |
|
|
Moonia пишет: | Любовь там была только один раз - с тем человеком, который то пропадал, то проявлялся. И сейчас кстати опять появился на горизонте. | В смысле - Вы его любили? Такого вот - приходящего-уходящего? А не может быть, что Вас привлекают как раз такие... холодноватые?.. (предполагаю это тоже из своего опыта).
Цитата: | Две работы, ребенок, бабушка, спорт. Это для меня всегда на первом месте от свидания. | Ну так, может, Вам никто и не нужен? Если между тренировкой и свиданием вы выбираете тренировку, может, мужчины для Вас вообще не важны?
Цитата: | И я уже почти смирилась, что остаток жизни проживу одна.
Дочка вырастет и я ей буду не нужна. | А не может быть (понимаю, звучит бредово, но все же...), что Вы мечтаете о том, чтобы жить одной? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Pihta
Зарегистрирован: 09.10.2007 Сообщения: 245 Откуда: Москва,Новогиреево
|
Добавлено: 01.12.2007 23:36 Заголовок сообщения: |
|
|
Из практических советов -пойдите на сайт знакомств. Только не убегайте сразу оттуда, увидев одних озабоченных юнцов, нормальные там тоже есть _________________ Это просто усталость безразличием камня в моем сердце осталась...
(С) Дельфин |
|
Вернуться к началу |
|
|
Moonia
Зарегистрирован: 01.12.2007 Сообщения: 23
|
Добавлено: 01.12.2007 23:39 Заголовок сообщения: |
|
|
А не может быть (понимаю, звучит бредово, но все же...), что Вы мечтаете о том, чтобы жить одной?[/quote]Нет.
Я НЕ мечтаю жить одна.
Я ОЧЕНЬ хочу еще одного или двух детей, все равно мальчик ли будет, или девочка.
Я ХОЧУ быть рядом с любимым мужчиной.
Я МОГУ если попросит муж (партнер), отменить все тренировки, работу и проч. (кроме детей, конечно, дети всегда на первом месте). Но отменив все - я не буду ему такая нужна.
В предыдущем браке, как раз так и было, я себе делала карьеру, а муж искал смысл жизни. Когда родила, с удовольствием занималась ребенком. А он сказал, что я ему такая неинтересна. Но тогда не было другого выбора. Были проблемы со здоровьем у ребенка, и у меня.
Мои декретные. съемная квартира. Тут он нашел работу, нашел деушку из села, стал счастлив, тихонько забрал все деньги и однажды ночью не пришел домой.
Помощи у меня не было ни от него, ни от родителей. И я прекрасно помню, как нам приходилось выживать втроем на 100 долларов.
С этой точки зрения, одной мне быть хорошо и комфортно (хотя на самом деле, я не одна, нас трое, просто нет мужчины в доме).
С другой стороны, хочется друга и партнера. Хочется любви. Хочется замуж. Вы правы, все подруги замужем. Коллеги, хоть и к 35, но все равно выходят замуж. А я одна. _________________ Be happy, don`t worry! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Moonia
Зарегистрирован: 01.12.2007 Сообщения: 23
|
Добавлено: 01.12.2007 23:42 Заголовок сообщения: |
|
|
Pihta пишет: | Из практических советов -пойдите на сайт знакомств. Только не убегайте сразу оттуда, увидев одних озабоченных юнцов, нормальные там тоже есть | Это пройденный этап. _________________ Be happy, don`t worry! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Al'
Зарегистрирован: 23.04.2006 Сообщения: 4169 Откуда: Israel
|
Добавлено: 01.12.2007 23:44 Заголовок сообщения: |
|
|
Господи, Вам только 30. Только. Впереди еще 40 лет как минимум.
Какой "остаток"?
На мой взгляд лучший способ встретить человека - не заморачиваться собстенным положением, не анализировать его, а просто жить. Жить с удовольствием. Не оглядываясь и не загадывая... _________________ Always do right. This will gratify some people and astonish the rest. (M.Twain) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Наталия
Зарегистрирован: 10.06.2005 Сообщения: 7574 Откуда: Москва
|
Добавлено: 01.12.2007 23:47 Заголовок сообщения: |
|
|
Moonia пишет: | Я хорошо готовлю, умею красиво структурировать пространство и много могу дать детям и мужчине рядом со мной. Активна в жизни. Хороший профессионал. Всю жизнь я в родительском комитете то садика, то школы. | А вы уверены, что мужчине надо именно это?
Цитата: | На работе кстати думают, что я замужем. Я не говорю что разведена, мне кажется это непрестижно (глупость, сама понимаю, но...) | А не в этом ли причина страданий - в собственном убеждении, что быть незамужней неприлично? _________________ Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть Polyommatus icarus? Далеко-далеко? Он не летит. То есть он летит, но сам по себе и плюет на вас. Поэтому надо быть очень легким и независимым. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mikma
Зарегистрирован: 10.10.2007 Сообщения: 43
|
Добавлено: 02.12.2007 00:08 Заголовок сообщения: |
|
|
Pihta пишет: | Из практических советов -пойдите на сайт знакомств. Только не убегайте сразу оттуда, увидев одних озабоченных юнцов, нормальные там тоже есть |
И на поиск этих нескольких нормальных среди миллионов остальных как раз и уйдет пара-тройка десятилетий
Сорри за оффтоп |
|
Вернуться к началу |
|
|
Al'
Зарегистрирован: 23.04.2006 Сообщения: 4169 Откуда: Israel
|
Добавлено: 02.12.2007 01:08 Заголовок сообщения: |
|
|
Так никто не советует ограничиваться только ими _________________ Always do right. This will gratify some people and astonish the rest. (M.Twain) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Астра
Зарегистрирован: 27.04.2006 Сообщения: 2910 Откуда: Самара
|
Добавлено: 02.12.2007 01:17 Заголовок сообщения: |
|
|
Что-то не стыкуется...
Цитата: | много могу дать детям и мужчине рядом со мной.
...
Закрыта, да, агрессивна немного, перфекционистка | Что кому можно дать, будучи закрытой? И что можно, будучи закрытой, от кого-то взять?
Цитата: | к тому же, ищу мужчину чтоб был сильнее меня, слабому никогда не покорюсь. | Знаете, практика показывает, что мужчины за 30 уже не склонны играть ни в "покори меня", ни в "разгадай меня"... этот этап они обычно проходят лет в 20.
Пока что принципиальную погрешность я вижу в формулировке запроса:
Цитата: | как и где встретить человека, с которым будет комфортно | Есть мнение, что никак и нигде. Всегда комфортно даже с самим собой мало кому бывает. А уж с другим-то.... _________________ "Ничто так не нуждается в реформировании, как мысли и поступки других людей" (Марк Твен) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Moonia
Зарегистрирован: 01.12.2007 Сообщения: 23
|
Добавлено: 02.12.2007 01:27 Заголовок сообщения: |
|
|
Наталия пишет: | А не в этом ли причина страданий - в собственном убеждении, что быть незамужней неприлично? | Дело не в замужестве.
Вот сформулировала три качества мужчины, которого хочу встретить:
1.Надежность
2.Потенция
3.Любовь
А еще - чтоб дружил с дочкой, водил ее на кружки и занимался машиной))) _________________ Be happy, don`t worry! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Астра
Зарегистрирован: 27.04.2006 Сообщения: 2910 Откуда: Самара
|
Добавлено: 02.12.2007 01:30 Заголовок сообщения: |
|
|
Moonia пишет: | Вот сформулировала три качества мужчины, которого хочу встретить | Более-менее четко Вы пока сформулировали только одно:
Цитата: | чтоб дружил с дочкой, водил ее на кружки и занимался машиной |
Все прочее - совершенно размыто. Что для Вас будет считаться проявлением надежности? Что Вы будете считать проявлениям любви? Что скажете, если потенция будет доставаться не только Вам одной? _________________ "Ничто так не нуждается в реформировании, как мысли и поступки других людей" (Марк Твен) |
|
Вернуться к началу |
|
|
ЖАННА
Зарегистрирован: 23.06.2006 Сообщения: 1842 Откуда: Израиль
|
Добавлено: 02.12.2007 01:41 Заголовок сообщения: |
|
|
Mikma пишет: | Pihta пишет: | Из практических советов -пойдите на сайт знакомств. Только не убегайте сразу оттуда, увидев одних озабоченных юнцов, нормальные там тоже есть |
И на поиск этих нескольких нормальных среди миллионов остальных как раз и уйдет пара-тройка десятилетий
Сорри за оффтоп | Ничего подобного! Я с мужем познакомилась в Интернете, на сайте знакомств Причем, цели найти мужа, или даже любовника, у меня не было... Мне нужно было просто общение, о чем и было написано в моей анкете. Писем была - куча! Я себе и представить не могла, сколько отцов-одиночек точно так же мучаются и не могут найти подругу, любовницу, или просто хорошего собеседника в силу собственной занятости, или просто разочарованности жизнью. И огромное количество мужчин, которые тоже считают, что "нормальных" женщин уже не осталось.
Так что, по-моему, стОит рискнуть |
|
Вернуться к началу |
|
|
Moonia
Зарегистрирован: 01.12.2007 Сообщения: 23
|
Добавлено: 02.12.2007 01:45 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Астра пишет: | Что для Вас будет считаться проявлением надежности? Что Вы будете считать проявлениям любви? Что скажете, если потенция будет доставаться не только Вам одной? |
|
Надежность - мужик сказал, мужик сделал
Потенция - думаю при надежности и любви будет даваться мне
Любовь - забота _________________ Be happy, don`t worry! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Moonia
Зарегистрирован: 01.12.2007 Сообщения: 23
|
Добавлено: 02.12.2007 01:49 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Цитата: | [quote="ЖАННА"]Я себе и представить не могла, сколько отцов-одиночек точно так же мучаются и не могут найти подругу, любовницу, или просто хорошего собеседника в силу собственной занятости, или просто разочарованности жизнью. И огромное количество мужчин, которые тоже считают, что "нормальных" женщин уже не осталось. |
|
Жанна, простите, а сколько на момент знакомства было вам и вашему будущему мужу? _________________ Be happy, don`t worry! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Moonia
Зарегистрирован: 01.12.2007 Сообщения: 23
|
Добавлено: 02.12.2007 01:51 Заголовок сообщения: |
|
|
Жанне
Жанна, посмотрела, вы из Арада)))
Интересно, я уже полгода переписываюсь с парнем из Арада.
Так что могу вам пожелать сегодня - Шавуа Тов! _________________ Be happy, don`t worry! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Астра
Зарегистрирован: 27.04.2006 Сообщения: 2910 Откуда: Самара
|
Добавлено: 02.12.2007 01:58 Заголовок сообщения: |
|
|
Moonia пишет: | Надежность - мужик сказал, мужик сделал | Угу. А делать-то чего мужик должен? Помимо починки машины и хождения с падчерицей в кружок?
А что Вы будете считать проявлением заботы? Для кого-то тот факт, что вечером пришел к жене, а не к любовнице или друганам с пивом - уже забота. А для Вас забота - это про что? _________________ "Ничто так не нуждается в реформировании, как мысли и поступки других людей" (Марк Твен) |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы У вас нет возможности отвечать на сообщения У вас нет возможности редактировать свои сообщения У вас нет возможности удалять свои сообщения У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|