 |
Психологическая культура Форумы левиртуального общения
|
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Как часто Вы платите за мужчину в ресторане (кафе, баре, пиццерии)? |
Обычно я плачу за мужчину |
|
0% |
[ 0 ] |
Чаще я плачу за мужчину, чем он за меня |
|
10% |
[ 3 ] |
Примерно в половине случаев (или обычно каждый платит за себя) |
|
27% |
[ 8 ] |
Чаще за меня платит мужчина |
|
31% |
[ 9 ] |
Обычно мужчина платит за меня |
|
31% |
[ 9 ] |
|
Всего проголосовало : 29 |
|
Автор |
Сообщение |
Странник_2005
Зарегистрирован: 20.10.2005 Сообщения: 304
|
Добавлено: 25.11.2005 17:38 Заголовок сообщения: |
|
|
Oll пишет: |
Я тоже не отношусь к "борчим" и (возможно, я Вас, Странник_2005, слегка обижу, чего мне очень не хотелось бы), но сама эта ветка не вызывает огромного желания высказаться... Хотя бы в силу того, что все это обговорила по несколько раз в других темах.
Я, помимо того, что позволяю за себя платить в кафе, еще и шоколадки беру без угрызения совести, и конфеты... И, вообще, считаю, что такое поведение мужчин просто отлично вписывается в Вашу тему "Флирт" (в моем его понимании).
А спорить о ролях мужчины и женщины мне не доставляет удовольствия, хотя бы потому, что у меня нет проблем с общением ни с теми, ни с другими... а переубедить все равно вряд ли кого-нибудь удастся... "Есть два мнения - моё и неправильное"  |
Oll, Вы меня абсолютно не обидели. Как раз Вашу (впрочем, как и некоторых других собеседниц) позиции я отлично себе представляю. Как я уже писал, мне хочется понять для себя некоторые вещи в женской психологии, и этот форум - отличная для этого возможность.
Ваша позиция мне близка, я ведь уже не раз писал, что существующее положение дел меня лично вполне устраивает. Но и к позиции "настоящих" феминисток я отношусь с уважением.
Еще раз повторюсь: мне не нравится, когда женщины активно борются за права, забывая об обязанностях. Мы-то с Вами знаем, что женщины и мужчины (как и вообще люди) совсем разные и поэтому как права, так и обязанности у них могут различаться. Это как с детьми - у них мало прав, но и ответственность на них возлагатся не такая, как на взрослых. А если подросток готов взять на себя обязанности взрослых, то, естественно, никто не должен лишать его и прав. К примеру, если он заработал своим трудом деньги, он может распорядиться им по-своему усмотрению, в том числе и пригласить понравившуюся ему девушку в кафе-мороженное - за свой счет, разумеется - как взрослый!  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Lemur

Зарегистрирован: 31.10.2005 Сообщения: 510 Откуда: Москва
|
Добавлено: 25.11.2005 17:59 Заголовок сообщения: |
|
|
Странник_2005 пишет: |
А если Вы заплатите за мужчину - это товарно-денежные отношения или нет? Почему Вы этого не делаете? |
Уважаемый Странник_2005 (не в обиду Вам и не переходя на личности ), все зависит от воспитания, интересов и, если уж на то пошло, каких-то семейных ценностей обоих. У кого-то в семье женщин было принято носить на руках, у кого-то они "подсобные рабочие", у кого-то "полное равноправие". У меня скорее был второй вариант, к сожалению. Почему я не плачу за мужчину? Потому что я хожу по ресторанам с мужем, а "касса" у нас с ним общая, кто заплатит не важно. Про "кассу" тема вообще отдельная, затрагивать не будем.
Странник_2005 пишет: |
Вы ведь хотите равенства и взаимного уважения? Что Вас в этом не устраивает? Я действительно хочу разобраться. |
ЭЭЭэ... батенька... Общество у нас двойной морали, как верно подметил психотерапевт Нарицын. С одной стороны женщина вроде как на пьедестале, а с другой сама его и держит. С одной стороны мужчина для нее защита и опора, а с другой конкурент или нахлебник. И с чем же тут разбираться?  _________________ "Не бойтесь того, что ваша жизнь должна окончиться, бойтесь того, что она так и не начнется" Джон Ньюмен |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Странник_2005
Зарегистрирован: 20.10.2005 Сообщения: 304
|
Добавлено: 25.11.2005 18:19 Заголовок сообщения: |
|
|
Limur пишет: | Почему я не плачу за мужчину? Потому что я хожу по ресторанам с мужем, а "касса" у нас с ним общая, кто заплатит не важно. Про "кассу" тема вообще отдельная, затрагивать не будем. |
Да нет, естественно, я же говорю, что случаи общего бюджета меня не интересуют. А что, не можете представить такой ситуации, когда Вы зайдете перекусить с коллегой, одноклассником, старым знакомым, наконец?
Странник_2005 пишет: |
Вы ведь хотите равенства и взаимного уважения? Что Вас в этом не устраивает? Я действительно хочу разобраться. |
ЭЭЭэ... батенька... Общество у нас двойной морали, как верно подметил психотерапевт Нарицын. С одной стороны женщина вроде как на пьедестале, а с другой сама его и держит. С одной стороны мужчина для нее защита и опора, а с другой конкурент или нахлебник. И с чем же тут разбираться? [/quote]
По поводу двойной морали я уже раз десять на этом форуме высказывался: я согласен с ее наличием. И положение женщины я считаю хуже мужского. Вопрос вот в чем: женщина, как ребенок, хочет больше прав. Но так же как ребенок, не хочет брать на себя некоторые обязанности. А ведь (еще раз): они взаимосвязаны. И поэтому некоторые женщины принимают мир таким, какой он есть и приспосабливаются к нему (Oll), другие активно и честно борются с этим (Вахмурка), а многие пытаются получить бесплатный сыр (плата-прилагающиеся обязанности), а, когда им этого не удается, обвиняют мужчин.
Хотите равноправия - боритесь за ПОДЛИННОЕ (забыв о пьедестале). Мне лично никакой пьедестал не нужен. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Странник_2005
Зарегистрирован: 20.10.2005 Сообщения: 304
|
Добавлено: 25.11.2005 18:25 Заголовок сообщения: Re: Кто платит, тот заказывает музыку? |
|
|
Livara пишет: | Странник_2005 пишет: |
Спасибо за ответ, Livara, мне теперь яснее стала Ваша жизненная позиция. (как-то мы много общались в других темах). Все-таки я бы посоветовал Вам добавить в нее немного легкости, что ли. Не воспринимать так серьезно в первую очередь саму себя. |
Спасибо, будем стараться!
И вам того же... В смысле, мужчинам, поменьше напрягаться, когда платите за женщину! Ага!!!  |
Я, кстати, не напрягаюсь. К женщинам я отношусь:
- немного снисходительно - как к детям, причем не показывая это явно (если плачу за них)
- с уважением (если они платят за себя)
- за меня еще не платили
И, в очередной раз повторюсь - такое положение дел меня вполне устраивает.
Последний раз редактировалось: Странник_2005 (25.11.2005 18:37), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Livara
Зарегистрирован: 09.11.2005 Сообщения: 75 Откуда: Москва
|
Добавлено: 25.11.2005 18:32 Заголовок сообщения: Re: Кто платит, тот заказывает музыку? |
|
|
Странник_2005 пишет: |
мне теперь яснее стала Ваша жизненная позиция. |
А я вот подумала-подумала, и мне стала не ясна Ваша позиция по этому вопросу. Вы призываете женщин позволять платить за себя, в то же время говорите, что многие мужчины считают это свинством. Для меня-то при этом нет проблемы - я заплатила и забыла, очень легко к этому отношусь. Но вы говорите, что это неправильно... То есть правильно будет, если я буду унижаться перед каждым вторым, ну, или третьим, кто за меня заплатит, и относиться к этому легко? Я, знаете ли, воробей - птица гордая! На фига мне это надо??? И ради чего - чтоб пожрать???
Я сейчас вспомнила, как лет в 14 по абсолютной дурости познакомилась на улице с двумя чуваками, которые позвали в кафешку. Так хорошо, что там мест не оказалось! Один подарил цветочки, и тут, сказав, что он живет рядом, они буквально поволокли туда, еле смоталась. Представляю, что бы было, если б они за меня заплатили! Больше я на улице не знакомилась!
Я не утверждаю, что позволять мужчине за себя платить - неправильно, я утверждаю, что и платить за себя - тоже неплохо!!! |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Vahmurka
Зарегистрирован: 23.06.2005 Сообщения: 265 Откуда: Moscow
|
Добавлено: 25.11.2005 18:33 Заголовок сообщения: |
|
|
Странник_2005 пишет: |
А кстати, если не секрет, кто отметил в ответах, что она чаще платит за мужчину? Я то думал, что если бы женщины достаточно внимательно посчитали походы в рестораны за этот год или хотя бы месяц, то верхние два ответа вообще бы не были отмечены. Вахмурка, это все-таки были Вы?  |
Нет, не я. Я плачу за себя, что и отметила. А вообще я в ресторан и сама редко хожу и других почти не приглашаю. Люблю к себе домой приглашать и угощать тем, что сама приготовила.  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Livara
Зарегистрирован: 09.11.2005 Сообщения: 75 Откуда: Москва
|
Добавлено: 25.11.2005 18:35 Заголовок сообщения: Re: Кто платит, тот заказывает музыку? |
|
|
Странник_2005 пишет: |
Я, кстати, не напрягаюсь. К женщинам я отношусь:
- снисходительно, причем не показывая это явно (если плачу за них)
- с уважением (если они платят за себя)
- за меня еще не платили
И, в очередной раз повторюсь - такое положение дел меня вполне устраивает. |
Извините, написала последнее послание, не прочитав это!
Мы с Вами абсолютно поняли друг друга!!! Меня это тоже устраивает! |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Lemur

Зарегистрирован: 31.10.2005 Сообщения: 510 Откуда: Москва
|
Добавлено: 25.11.2005 19:01 Заголовок сообщения: |
|
|
Странник_2005 пишет: | А что, не можете представить такой ситуации, когда Вы зайдете перекусить с коллегой, одноклассником, старым знакомым, наконец? |
Если я хоть раз за него заплачу, то коллега в лучшем случае подумает, что я "лохушка", в худшем сядет мне на шею. Вы б разве так не сделали?
Странник_2005 пишет: |
По поводу двойной морали я уже раз десять на этом форуме высказывался: я согласен с ее наличием. И положение женщины я считаю хуже мужского. Вопрос вот в чем: женщина, как ребенок, хочет больше прав. Но так же как ребенок, не хочет брать на себя некоторые обязанности. |
Господи, да потому что она ЖЕНЩИНА! Ну я не знаю, как можно объяснить мужчине, почему женщина по природе своей поступает так или иначе. Вы можете примириться с тем, что какая-то часть женщин (многих, кто я знаю) по природе своей диструктивны. Что лучшая их часть, кокетливы и нерациональны (на мужской взгляд, конечно)? Ну в этом-то вся и прелесть! Если б все были с прямой логикой (чуть с мужской не сказала ), як роботы, то жить было б совсем скучно.
Странник_2005 пишет: |
Хотите равноправия - боритесь за ПОДЛИННОЕ (забыв о пьедестале). Мне лично никакой пьедестал не нужен. |
Вы на нем уже стоите!!! (ничего личного )
Под ПОДЛИННЫМ, я вижу стройные ряды бесполых существ со штампом на лбу "подлинность верна".  _________________ "Не бойтесь того, что ваша жизнь должна окончиться, бойтесь того, что она так и не начнется" Джон Ньюмен |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Осень
Зарегистрирован: 03.10.2005 Сообщения: 166
|
Добавлено: 25.11.2005 19:08 Заголовок сообщения: |
|
|
Странник_2005 пишет: | Вопрос вот в чем: женщина, как ребенок, хочет больше прав. Но так же как ребенок, не хочет брать на себя некоторые обязанности. |
Согласна. И всегда плачу за себя сама, кроме ну самых крайних случаев (ex. : сотрудники пригласили в честь моего же дня рождения). Почему? Наверное, как сказал Странник_2005, чтобы сохранить контроль над ситуацией. И ещё: чтобы ни от кого не зависеть. И вообще, у нас, за океаном, всё проще: каждый и так платит за себя. Здесь гораздо меньше женщин, которые считают, что все (читайте: «мужчины») им должны только потому, что они – слабый пол. Слабый пол здесь в ОПРЕДЕЛЁННОМ смысле сильнее, а сильный – слабее. Отсюда – больше равноправия. А также дискуссий на тему «кто за кого платит», почему Он не подал пальто или не уступил место. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Absolute

Зарегистрирован: 13.09.2005 Сообщения: 814 Откуда: Russia, Ivanovo
|
Добавлено: 25.11.2005 19:58 Заголовок сообщения: |
|
|
Странник_2005
Спасибо за создание и развитие темы, очень интересно было читать.  _________________ Молчи, скрывайся и таи
Все мысли и мечты свои. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Странник_2005
Зарегистрирован: 20.10.2005 Сообщения: 304
|
Добавлено: 25.11.2005 20:21 Заголовок сообщения: |
|
|
Limur пишет: | Странник_2005 пишет: | А что, не можете представить такой ситуации, когда Вы зайдете перекусить с коллегой, одноклассником, старым знакомым, наконец? |
Если я хоть раз за него заплачу, то коллега в лучшем случае подумает, что я "лохушка", в худшем сядет мне на шею. Вы б разве так не сделали? |
Да, что тут можно сказать... Нет, Я БЫ ТАК НЕ СДЕЛАЛ. Я уже написал по этому поводу, что уважаю таких женщин. Другое дело, что мне бы трудно было бы строить с ними личные отношения
Limur пишет: |
Странник_2005 пишет: |
По поводу двойной морали я уже раз десять на этом форуме высказывался: я согласен с ее наличием. И положение женщины я считаю хуже мужского. Вопрос вот в чем: женщина, как ребенок, хочет больше прав. Но так же как ребенок, не хочет брать на себя некоторые обязанности. |
Господи, да потому что она ЖЕНЩИНА! Ну я не знаю, как можно объяснить мужчине, почему женщина по природе своей поступает так или иначе. Вы можете примириться с тем, что какая-то часть женщин (многих, кто я знаю) по природе своей диструктивны. Что лучшая их часть, кокетливы и нерациональны (на мужской взгляд, конечно)? Ну в этом-то вся и прелесть! Если б все были с прямой логикой (чуть с мужской не сказала ), як роботы, то жить было б совсем скучно. |
В таком случае, кокетливые и нерациональным женщинам не нужно удивляться тому отношению, которое проявляют к ним, как сказала Вахмурка, дяди с горизонтальными галстуками. Хотя, с другой стороны, почему бы и не удивляться - ведь они нерациональны по определению
Limur пишет: |
Странник_2005 пишет: |
Хотите равноправия - боритесь за ПОДЛИННОЕ (забыв о пьедестале). Мне лично никакой пьедестал не нужен. |
Вы на нем уже стоите!!! (ничего личного ) |
Поясните мысль - я стою на пьедестале, потому что считаю себя выше тех женщин, за которых плачу? Так такие женщины сами этому способствуют - вынужден повторить в очередной раз
Limur пишет: |
Под ПОДЛИННЫМ, я вижу стройные ряды бесполых существ со штампом на лбу "подлинность верна".  |
Я так понимаю, что в ряды бесполых существ вы чохом записываете всех женщин, которые имеют позицию, не сходную с Вашей (в том числе на этом форуме)? Еще раз повторю, что у меня они лично вызывают уважение, хотя кто-то может, наверное, считать их лохушками - зависит от точки зрения и определенных внутренних установок  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Странник_2005
Зарегистрирован: 20.10.2005 Сообщения: 304
|
Добавлено: 25.11.2005 20:26 Заголовок сообщения: |
|
|
Vahmurka пишет: |
Люблю к себе домой приглашать и угощать тем, что сама приготовила.  |
Как "простая типичная женщина"? То есть ничто человеческое?...
На всякий случай: это шутка! Что-то все сегодня такие обидчивые!  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Vahmurka
Зарегистрирован: 23.06.2005 Сообщения: 265 Откуда: Moscow
|
Добавлено: 26.11.2005 13:15 Заголовок сообщения: |
|
|
Странник_2005 пишет: | Vahmurka пишет: |
Люблю к себе домой приглашать и угощать тем, что сама приготовила.  |
Как "простая типичная женщина"? То есть ничто человеческое?...
На всякий случай: это шутка! Что-то все сегодня такие обидчивые!  |
А я готовлю лучше, чем во многих ресторанах.  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
kalashnikov
Зарегистрирован: 18.10.2005 Сообщения: 2995
|
Добавлено: 26.11.2005 17:10 Заголовок сообщения: |
|
|
))
За меня, если это свидание, а не деловая встреча, обычно платит мужчина, так я и ответила.
Во-первых, для большинства мужчин (из моего круга знакомых) это само собой разумеется и даже приятно. а если женщина хочет за него заплатить - дико и местами как-то даже оскорбительно
Во-вторых, я думаю, что если у него нет денег или неохота платить, то он и не будет звать в ресторан.
В-третьих, у многих моих знакомых доход значительно выше моего, и ему заплатить за ужин - это все равно что мне заплатить за проезд ну, незаметно практически. а если сумма для него существенная, то я могу предложить разделить расходы.
В принципе, мне невпадлу и самой заплатить, если это не будет стоить всех денег, оставшихся до зарплаты
Я, на всякий случай, отправляясь в едальню, имею при себе сумму, достаточную, чтоб оплатить счет - мало ли что может случиться.
Короче, знаки внимания я принимаю, считая, что мужчина оказывает такой знак потому, что это приятно в первую очередь ему, а не потому что рассчитывает через это что-то от меня получить. Такие товарно-денежные отношения мне совсем не нравятся. Со своей стороны, если я делаю мужчине подарок или что-то другое, то ведь тоже не в плане "ты мне, я тебе".
А за равноправие я не борюсь. Каких, скажите, у меня прав нет, которые есть у мужчин? ))
Последний раз редактировалось: kalashnikov (07.06.2006 20:04), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
Вернуться к началу |
|
 |
kalashnikov
Зарегистрирован: 18.10.2005 Сообщения: 2995
|
Добавлено: 26.11.2005 17:28 Заголовок сообщения: |
|
|
Эх... почитала тему, и как-то грустно стало. Все свелось к тому, кто за кого платит, кто кого контролирует, и кто равнее. А как же чисто человеческое желание провести время с человеком, который нравится, сделать ему приятное? Не меряясь пипись... то есть кошельками.
Последний раз редактировалось: kalashnikov (07.06.2006 20:03), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Oll

Зарегистрирован: 18.10.2005 Сообщения: 1730
|
Добавлено: 26.11.2005 17:51 Заголовок сообщения: |
|
|
kalashnikov пишет: | эх... почитала тему, и как-то грустно стало. все свелось к тому, кто за кого платит, кто кого контролирует, и кто равнее. а как же чисто человеческое желание провести время с человеком, который нравится, сделать ему приятное? не меряясь пипись... то есть кошельками. |
Ага, у меня такое же ощущение вызвала эта тема. С одной стороны из-за того, что я вообще не вижу ОГРОМНОЙ проблемы в том, кто именно за все платит... а еще из-за того, что для мужчин это настолько важным оказалось...  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Absolute

Зарегистрирован: 13.09.2005 Сообщения: 814 Откуда: Russia, Ivanovo
|
Добавлено: 26.11.2005 19:01 Заголовок сообщения: |
|
|
Объяснить, почему для мужчин эта тема такой важной кажется?
Потому что платят они, а не женщины! Было бы наоборот - эта тема была бы важной для женщин!
А проблема эта огромна для тех, кто НЕ ХОЧЕТ играть по таким правилам. Впрочем, белым воронам всегда приходилось тяжко... _________________ Молчи, скрывайся и таи
Все мысли и мечты свои. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Sergik.RU

Зарегистрирован: 14.11.2005 Сообщения: 31 Откуда: Оттуда
|
Добавлено: 26.11.2005 20:55 Заголовок сообщения: |
|
|
Кто за кого заплатит... кто кому подаст пальто... кто кого пропустит вперёд...
Вам не кажется, что это всё как-то мелко и мелочно?
Конечно, было бы очень неплохо, чтобы женщины "в борьбе за равноправие" не забыли бы прихватить себе ещё и побольше обязанностей. Глядишь, нам, мужчинам этих самых "обязанностей" поменьше осталось бы ))
Но мне очень даже кажется, что у современных женщин гораздо больше обязанностей, чем у мужчин. Все мужские, да плюс чисто женские. Не кажется ли Вам, Странник, что вопрос не мешало бы поставить по-другому - чтобы мужчины взяли на себя обязанности, не меньшие, чем у женщин?
Похоже, что я сам - феминист, хоть это и странно ))
Что же касается оплаты в ресторанах...
Цитата: | "Терпеть не могу мужчин, которые, сводив меня в ресторан, считают, что я у них в неоплатном сексуальном долгу". |
Обратите внимание на такое сочетание - "МУЖЧИНЫ СЧИТАЮТ". То есть, кто создаёт ситуацию? Кто формирует мнение?
А если женщина предполагает, что попадёт в "сексуальный плен", то зачем идёт в ресторан?
Кстати, мне в жизни ни разу не попадались "борчихи за равноправие". Быть может, потому я и не могу судить о них?
А вот "борцы за абсолютную справедливость" встречались, и не раз... _________________ Бога нет. Но он всё видит. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Странник_2005
Зарегистрирован: 20.10.2005 Сообщения: 304
|
Добавлено: 27.11.2005 20:31 Заголовок сообщения: |
|
|
Sergik.RU пишет: | Кто за кого заплатит... кто кому подаст пальто... кто кого пропустит вперёд...
Вам не кажется, что это всё как-то мелко и мелочно?
Конечно, было бы очень неплохо, чтобы женщины "в борьбе за равноправие" не забыли бы прихватить себе ещё и побольше обязанностей. Глядишь, нам, мужчинам этих самых "обязанностей" поменьше осталось бы ))
|
Для чего я открыл эту тему, (как и о том, что я сам обычно с удовольствием плачу за женщин), я уже писал, нет желания повторяться. Лично я еще раз убедился в существовании и живучести "традиционных стереотипов". Думаю, эти же стереотипы не оставят долго ждать и прямых обвинений в "немужественности". При этом в своем отношении к этим обвинениям придется солидаризироваться с позицией Абсолюта, высказанной им в теме Несправедливость . А вот мне лично интересно, читала ли эту тему L_dinka?
Sergik.RU пишет: |
Но мне очень даже кажется, что у современных женщин гораздо больше обязанностей, чем у мужчин. Все мужские, да плюс чисто женские. Не кажется ли Вам, Странник, что вопрос не мешало бы поставить по-другому - чтобы мужчины взяли на себя обязанности, не меньшие, чем у женщин?
|
Поставьте. Не думаю, правда, что это поможет - в масштабах страны, имею в виду.
Sergik.RU пишет: |
Что же касается оплаты в ресторанах...
Цитата: | "Терпеть не могу мужчин, которые, сводив меня в ресторан, считают, что я у них в неоплатном сексуальном долгу". |
Обратите внимание на такое сочетание - "МУЖЧИНЫ СЧИТАЮТ". То есть, кто создаёт ситуацию? Кто формирует мнение?
А если женщина предполагает, что попадёт в "сексуальный плен", то зачем идёт в ресторан? |
Об этом я и говорю - в таком случае оба стОят друг друга. Создают ситуацию, естественно оба, хотя и по инициативе мужчины. А вот формируют мнение каждый (пол) свое. Это, на мой взгляд пример того самого несовпадения стереотипов, когда каждый принимает для себя то, что ему выгодно.
А вообще, мне все-таки кажется, что многие девушки поняли факт открытия этой темы как призыв к ним с моей стороны начать со следующей недели оплачивать свои (или даже чужие) счета? Надеюсь, что Вы лично все-таки не восприняли мое намерение столь превратно Также надеюсь, что Вы не воспримете это сообщение как имеющее личный характер  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Анна

Зарегистрирован: 10.05.2005 Сообщения: 891 Откуда: Москва
|
Добавлено: 27.11.2005 22:09 Заголовок сообщения: |
|
|
Уважаемый Странник...2005, если я приглашу Вас в ресторан и оплачу счет, будете ли вы вправе считать, что я настаиваю на интимных отношениях с Вами за Н-ю сумму (размер оплаченного счета)?
И если да, то обязана ли я соответствовать вашим сексуальным предпочтениям? А если не соответствую, Вы со мной в ресторан не пойдете? Так, на всякий случай. А вдруг потом пристану к Вам со словами "Кто музыку платит, тот и заказывает. В койку! А то обижусь..."
А если серьезно... Кто мешает Вам строить отношения с людьми и с женщинами в частности по своим правилам? Естественно предварительно их декларировав и поинтересовавшись у другой стороны, как она к этому относится. А стереотипы это своего рода пиар. Вы верите пиарщикам? _________________ Я -- есть любовь. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Lemur

Зарегистрирован: 31.10.2005 Сообщения: 510 Откуда: Москва
|
Добавлено: 28.11.2005 00:02 Заголовок сообщения: |
|
|
Странник_2005 пишет: | Да, что тут можно сказать... Нет, Я БЫ ТАК НЕ СДЕЛАЛ. Я уже написал по этому поводу, что уважаю таких женщин. Другое дело, что мне бы трудно было бы строить с ними личные отношения. |
Все зависит от круга общения и традиций фирмы, где работаешь. В моей это был бы нонсон. :roll Когда-то очень давно "старший" коллега пригласил перекусить в Макдональдс и царским жестом оплатил за обоих. Каков же был мой стыд, когда он начал скандалить из-за соуса, ктороый якобы должен быть бесплатно, а с него взяли за него деньги! Я думала со стыда провалюсь, когда он дошел чуть-ли не до управляющего, со словами "это дело принципа". Я зареклась, чтобы кто-то из сослуживцев за меня платил. Мне почему-то кажется, что Вы скажите, что он поступил правильно.
Странник_2005 пишет: |
В таком случае, кокетливые и нерациональным женщинам не нужно удивляться тому отношению, которое проявляют к ним, как сказала Вахмурка, дяди с горизонтальными галстуками. Хотя, с другой стороны, почему бы и не удивляться - ведь они нерациональны по определению  |
Не все женщины продажны, не всем нужны дяди с галстуками! Сразу вспомнился последний клип "Фабрики" с Бондарчуком и Мозаевым Как Вы не поймете - КАЖДОМУ СВОЕ. Кто что ищет, то и находит.
Странник_2005 пишет: |
Поясните мысль - я стою на пьедестале, потому что считаю себя выше тех женщин, за которых плачу? Так такие женщины сами этому способствуют - вынужден повторить в очередной раз
|
Нет, вы считаете себя выше хотя бы потому, что решили обсуждать эту тему и факт того, что платите за женщин. (сори, если резко)
Странник_2005 пишет: |
Я так понимаю, что в ряды бесполых существ вы чохом записываете всех женщин, которые имеют позицию, не сходную с Вашей (в том числе на этом форуме)? Еще раз повторю, что у меня они лично вызывают уважение, хотя кто-то может, наверное, считать их лохушками - зависит от точки зрения и определенных внутренних установок  |
Ох, в очередной раз вспоминается Леви и его "барьер непонимания". Я УВАЖАЮ любую точку зрения, в том числе и Вашу, другое дело, чтоя я ее не принимаю, также как остальные "НЕлохушки" на этом форуме. _________________ "Не бойтесь того, что ваша жизнь должна окончиться, бойтесь того, что она так и не начнется" Джон Ньюмен |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Странник_2005
Зарегистрирован: 20.10.2005 Сообщения: 304
|
Добавлено: 28.11.2005 09:14 Заголовок сообщения: |
|
|
Анна пишет: | Уважаемый Странник...2005, если я приглашу Вас в ресторан и оплачу счет, будете ли вы вправе считать, что я настаиваю на интимных отношениях с Вами за Н-ю сумму (размер оплаченного счета)? |
Почему-то я не припоминаю подобных случаев. Думаю, что, стиль моих отношений с женщинами такой, что им этого в голову не приходит. Прочтите тему "Флирт" - может, Вам станет понятнее. Если мужчина начинает флиртовать с женщиной (даже без определенной цели, просто по привычке), то тем самым он декларирует свою приверженность к определенным (в целом "традиционным") отношениям между мужчинами и женщинами. В этом случае именно от него должна исходить инициатива, и, соответственно, готовность к финансированию необходимых затрат
Анна пишет: |
И если да, то обязана ли я соответствовать вашим сексуальным предпочтениям? А если не соответствую, Вы со мной в ресторан не пойдете? Так, на всякий случай.
А вдруг потом пристану к Вам со словами "Кто музыку платит, тот и заказывает. В койку! А то обижусь..."  |
Для меня лично существенным в случае существования не деловых (дружеских) отношений с женщиной является наличие определенного сексуального к ней влечения (при этом не обязательно конкретного, а то эти мои слова постоянно понимают буквально ). Для деловых встреч такой интерес не обязателен. Кроме того, обычно для мужчин допустимый срок для перехода отношений в неформальную стадию (ну, Вы понимаете... ) гораздо меньше, чем для женщин. Поэтому, если бы я принял Ваше гипотетическое предложение, сделанное неформально, и, тем более, если бы позволил оплатить свой счет, то думаю (внезапно смущаясь ), что у Вас были бы определенные шансы .
На самом же деле, как я уже говорил, не припоминаю, чтобы женщина платила за меня. Хотя, с другой стороны, опять же гипотетически могу это допустить как своего рода опять же игровой элемент во взаимоотношениях - своего рода флирт наборот - для разнообразия, если при этом оба участника (и я, и женщина) - понимают это именно как игру. Так что можно попробовать
Анна пишет: |
А если серьезно... Кто мешает Вам строить отношения с людьми и с женщинами в частности по своим правилам? |
Именно так я и делаю и неоднократно к этому призывал (также и в этой теме).
Анна пишет: |
Естественно предварительно их декларировав и поинтересовавшись у другой стороны, как она к этому относится. |
А вот постоянное декларирование этих правил, или взглядов (по крайней мере вербальное) в межличностных отношениях считаю по крайней мере излишним. Как писал Марио в теме флирт:
Марио пишет: | Ну блин вы и даете. Понимание, долгосрочное сотрудничество, серьезные отношения и т.д. Т.е. это должно выглядеть примерно так - заприметил какой-нибудь цветочек, подходишь и говришь ей примерно такую телегу "Женщина я хочу с тобой иметь длительные долговременные отношения основанные на взаимном уважении и сотрудничестве двух зрелых взрослых людей", после чего она ответит "Хорошо, давай с тобой будем общаться и искать взаимные интересы и понимать друг друга". Все это должно делаться максимально серьезно и по-взрослому. |
Другое дело, что эти взгляды надо уточнять, если есть возможность серьезного недопонимания. Свои взгляды мужчина обычно выражает первым - когда приглашает женщину. С другой стороны, на мой взгляд, принимая подобное предложение, женщина должна быть готова к тому, что, возможно, ее пытаются купить. Поэтому я бы советовал ей на первом свидании все-таки иметь с собой деньги для оплаты своей половины счета, и даже предложить заплатить за себя. Можно даже сказать: "это не относится к Вам лично, но мне не нравится, когда некоторые мужчины думают, что, принимая оплату счета в ресторане, женщина дает им право рассчитывать на что-то большее" (или как-нибудь более тонко выразить эту мысль )
Я думаю, что в большинстве случаев мужчина, как бы я это и сделал, отклонит это предложение (и, в общем-то, это будет справедливо - все-таки он был инициатором), но даже по тому, в какой форме он это сделает, можно будет судить о его истинных намерениях - только будьте внимательны и беспристрастны При этом эта фраза, наоборот, даст Вам преимущество - с одной стороны, мужчина, до этого относившийся к Вам просто как к сексуальному объекту, может начать Вас уважать, а с другой (если он безнадежен), то это лишит его возможности затем обвинять Вас в том, что вы "лицемерно" принимали его ухаживания без серьезного отношения с Вашей стороны.
Одним словом, хочу сказать, что я считаю разумным и желательным приведенный выше вариант, т.е. когда женщина понимает, что финансирование мероприятий, ведущих к развитию взаимоотношений - это ПРАВО мужчины, а не его ОБЯЗАННОСТЬ. В очередной раз добавляю, что я этим правом с удовольствием пользуюсь, так как считаю, что это дает мне массу преимуществ . На этом для меня лично эта тема (тема оплаты счета, а не принципов взаимоотношений мужчины и женщины) исчерпана, вряд ли что-нибудь существенное смогу добавить. Пока высказанные здесь мнения особо неожиданными для меня не явились . Если буду в дальнейшем отвечать оппонентам, то больше из вежливости, или, точнее, из уважения к конкретному собеседнику .
Анна пишет: |
А стереотипы это своего рода пиар. Вы верите пиарщикам? |
В очередной раз повторюсь: начиная общаться с женщиной, я не могу сразу узнать ее хорошо, поэтому вынужден руководствоваться господствующими в обществе стереотипами - естественно, в СВОЕМ понимании. Из результатов опроса мы выяснили, к примеру, что оплата мужчиной счетов в ресторанах, к примеру - достаточно стойкий в нашем обществе стереотип, который, на мой взгляд, можно отнести к "традиционным" (мне все-таки интересно, что по этому поводу думает L_dinka). Полученный результат для меня лично был очевиден и до опроса, поэтому я и назвал опрос шутливым .
Независимо от того, верю ли я лично пиарщикам или нет, господствующие в обществе стереотипы, я, как минимум, обязан принимать во внимание - иначе могу быть не понятым этим самым обществом, причем результаты этого непонимания в некоторых случаях могут быть самыми плачевными - для меня, разумеется . Поэтому я не вполне согласен с Вашим сравнением.
Другими словами, если мужчина будет ожидать от женщин оплаты своей части счета, то этим он будет слишком сильно нарушать стереотип "мужского" поведения в нашем обществе и ему будет достаточно затруднительно найти подходящего партнера (т.е. партнершу, естественно ).
Другое дело, что в дальнейшем с конкретным человеком строить свои отношения на стереотипах нельзя - они не совпадают у разных людей, а, кроме того, имеют в виду только общие принципы, которые в каждом конкретном случае могут пониматься (и понимаются!) по-разному.
Иными словами, если предложу заплатить за женщину в ресторане (раз уж мы обсуждаем эту тему), я приму как должное, что она согласится, и даже буду на этом настаивать. Однако в случае ее категорического несогласия я тоже приму это без особого напряжения, просто уточнив свое представление об этом конкретном человеке и возможные варианты развития с ним отношений.
Последний раз редактировалось: Странник_2005 (29.11.2005 09:14), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Странник_2005
Зарегистрирован: 20.10.2005 Сообщения: 304
|
Добавлено: 28.11.2005 10:30 Заголовок сообщения: |
|
|
Limur пишет: | Странник_2005 пишет: |
А что, не можете представить такой ситуации, когда Вы зайдете перекусить с коллегой, одноклассником, старым знакомым, наконец? |
Если я хоть раз за него заплачу, то коллега в лучшем случае подумает, что я "лохушка", в худшем сядет мне на шею. Вы б разве так не сделали? |
Limur пишет: | Странник_2005 пишет: | Да, что тут можно сказать... Нет, Я БЫ ТАК НЕ СДЕЛАЛ. Я уже написал по этому поводу, что уважаю таких женщин. Другое дело, что мне бы трудно было бы строить с ними личные отношения. |
Все зависит от круга общения и традиций фирмы, где работаешь. В моей это был бы нонсон. :roll |
Вы не находите, что между первой и второй Вашими фразами имеется некоторое, и довольно существенное противоречие? Невольно задаешься вопросом: не вызвано ли это большей спонтанностью, и, следовательно, меньшей обдуманностью первой фразы, а точнее, меншим временем на осознание того, как к эту фразу могут воспринять собеседники? Помнится, в первом случае беседа проходила фактически онлайн .
Limur пишет: |
Когда-то очень давно "старший" коллега пригласил перекусить в Макдональдс и царским жестом оплатил за обоих. Каков же был мой стыд, когда он начал скандалить из-за соуса, ктороый якобы должен быть бесплатно, а с него взяли за него деньги! Я думала со стыда провалюсь, когда он дошел чуть-ли не до управляющего, со словами "это дело принципа". Я зареклась, чтобы кто-то из сослуживцев за меня платил. Мне почему-то кажется, что Вы скажите, что он поступил правильно. |
Вопреки мнению, сложившемуся у некоторых участников форума, я не стремлюсь навязывать свое (мнение), а просто высказываю аргументы в его защиту и иногда нахожу логические противоречия в аргументах оппонентов. Поэтому я скажу, что он поступил так, КАК СЧИТАЛ НУЖНЫМ. В конце концов, это были ЕГО деньги, и он был ВПРАВЕ потребовать за них отчет. Вот если бы платили Вы, а он бы начал ругаться с персоналом вопреки вашим просьбам - тогда бы его поведение выглядело немного странно.
С другой стороны, подобный случай, видимо, свидетельствует об отсутствии у него определенных видов на Ваш счет, потому что в противном случае он вряд ли бы стал представлять себя в невыгодном свете, зная, что "кокетливые и нерациональные" женщины склонны расценивать подобное поведение как проявление скупости, которое "не к лицу" "настоящим мужчинам" .
Если же Вы хотели узнать, как я поступаю в подобной ситуации (надеюсь, вовсе не с целью обвинить меня в "скупости" и "немужественности"? ), то скажу, что внимательность проверки мною счета, как правило, обратно пропорциональна степени моей заинтересованности в конкретной женщине
Limur пишет: | Странник_2005 пишет: |
В таком случае, кокетливые и нерациональным женщинам не нужно удивляться тому отношению, которое проявляют к ним, как сказала Вахмурка, дяди с горизонтальными галстуками. Хотя, с другой стороны, почему бы и не удивляться - ведь они нерациональны по определению  |
Не все женщины продажны, не всем нужны дяди с галстуками! Сразу вспомнился последний клип "Фабрики" с Бондарчуком и Мозаевым  |
Вынужден повторить фразу Вахмурки "масса людей руководствуются в жизни принципом Жоржа Дантона "мне можно платить, но меня нельзя купить", забывая при этом то, что они не Жорж Дантон, а также то, что кончил он все же на гильотине и именно за взяточничество." Так Вы с ней не согласны?
Limur пишет: |
Как Вы не поймете - КАЖДОМУ СВОЕ. Кто что ищет, то и находит. |
Так ведь и я сколько раз говорил - НАШИ мужчины и женщины ДОСТОЙНЫ друг друга!
Limur пишет: | Странник_2005 пишет: |
Поясните мысль - я стою на пьедестале, потому что считаю себя выше тех женщин, за которых плачу? Так такие женщины сами этому способствуют - вынужден повторить в очередной раз
|
Нет, вы считаете себя выше хотя бы потому, что решили обсуждать эту тему и факт того, что платите за женщин. (сори, если резко) |
"Решил" я обсуждать тему по причинам, приведенном в предыдущем моем сообщении, а также потому, что хотел кое-что выяснить для себя - может, я не совсем понимаю некоторые аспекты взаимоотношений. Оказалось (ну хорошо, мне кажется ), что понимаю вполне правильно - ответы были вполне ожидаемы . Интерес достаточно академический - опять же ничего личного . Поэтому обидеть Вы меня никак не могли. Опять же только не совсем понятно - с ВАШЕЙ точки зрения, унижаю ли я женщин, платя за них? Если нет, то с чего бы мне чувствовать себя "выше"?
Limur пишет: | Странник_2005 пишет: |
Я так понимаю, что в ряды бесполых существ вы чохом записываете всех женщин, которые имеют позицию, не сходную с Вашей (в том числе на этом форуме)? Еще раз повторю, что у меня они лично вызывают уважение, хотя кто-то может, наверное, считать их лохушками - зависит от точки зрения и определенных внутренних установок  |
Ох, в очередной раз вспоминается Леви и его "барьер непонимания". Я УВАЖАЮ любую точку зрения, в том числе и Вашу, другое дело, чтоя я ее не принимаю, также как остальные "НЕлохушки" на этом форуме. |
Действительно, мне тоже трудно принять позицию человека, который заведомо отстаивает свое право на "нелогичность". Видимо, потому, что я привык стараться руководствоваться логикой - если не всегда в самих поступках, то хотя бы в ИХ ОЦЕНКЕ и, конечно же, при ведении различных дискуссий.
Как я понял из сообщений на этой теме, часть женщин все-таки приняли мою точку зрения. Оталось непонятным, КЕМ же все-таки ВЫ их считаете?  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Марио
Зарегистрирован: 24.10.2005 Сообщения: 320
|
Добавлено: 28.11.2005 13:32 Заголовок сообщения: |
|
|
А вот я например, когда был чуточку по-моложе имел роман с одной симпатичной коллегой по работе, она была меня старше на 4 года, любила меня до невозможности. И вот в обед мы с ней ходили в пельмешку напротив офиса и она почти всегда оплачивала мне мои любимые мясо по-французски, капучину а иногда после работы и сто грамм водки и ничего - никакого ажиотажа. При этом эта женщина в свое время разошлась с мужчиной из-за того что тот не хотел идти и зарабатывать деньги в то время как она бросила науку ради заработка. Правда, сразу скажу что таких женщин сейчас уже и не сыщешь - особенно в столицах, однако в провинции еще есть шансы наткнутся на этакие субтропики. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Oll

Зарегистрирован: 18.10.2005 Сообщения: 1730
|
Добавлено: 28.11.2005 14:05 Заголовок сообщения: |
|
|
Марио пишет: | А вот я например, когда был чуточку по-моложе имел роман с одной симпатичной коллегой по работе, она была меня старше на 4 года, любила меня до невозможности. И вот в обед мы с ней ходили в пельмешку напротив офиса и она почти всегда оплачивала мне мои любимые мясо по-французски, капучину а иногда после работы и сто грамм водки и ничего - никакого ажиотажа. |
Марио, Вы сами в тексте указали причину подобного поведения , и мне лично Ваш способ изложения фактов не очень нравится. Появляется какой-то намек, что Вы слегка пользовались ее чувствами...
Марио пишет: | При этом эта женщина в свое время разошлась с мужчиной из-за того что тот не хотел идти и зарабатывать деньги в то время как она бросила науку ради заработка. |
Вот видите, подобное ее поведение объяснялось лишь острой фазой влюбленности, а никак не другим (нежели у нас, обычных женщин) отношением к жизни .
Марио пишет: | Правда, сразу скажу что таких женщин сейчас уже и не сыщешь - особенно в столицах, однако в провинции еще есть шансы наткнутся на этакие субтропики. |
Ага, мало осталось таких, которые пойдут на что угодно (в данном случае, на материальные расходы) ради сомнительного удовольствия "пороманить" с Вами? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
|
|
У вас нет возможности начинать темы У вас нет возможности отвечать на сообщения У вас нет возможности редактировать свои сообщения У вас нет возможности удалять свои сообщения У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|