Психологическая культура

[kalashnikov]

Маргарита, о высокомерии. Если бы мне несколько человек, в том числе муж (т.е. человек реальный и знающий меня достаточно хорошо) сказали, что я высокомерна (или любое другое качество), а я с этим вроде как не совсем согласна, то я бы задумалась: что именно? какие поступки, слова видятся как высокомерные? Расспросила бы поподробнее. Не в ключе "я плохая-высокомерная", а в ключе "как это влияет на общение и сказывается на моей жизни".
Не дожидаясь, пока ты меня об этом спросишь, дам более развернутую обратную связь. Что я имела в виду, сказав "в твоих постах чувствуется превосходство"? Например, слова "я - бездарность" читаются как "скажите мне, что на самом деле я молодец". Слова "можете побить меня всласть в личке" - как... в общем, как коммунист перед казнью или Христос перед распятием, о как!.. С подтекстом "а я все равно сильнее!". Какая-то неискренность видится. Как будто бы ты в глубине души хочешь, чтобы тебя похвалили и посочувствовали, а вместо этого заявляешь "я плохая" с подтекстом "а я все равно хорошая!".
Это все лишь мое личное восприятие, не больше, и я бы на твоем месте, если удастся получить еще от кого-то такие вот их восприятия твоих слов и поведения, трезво поанализировала бы, сопоставила ответы разных людей на вопрос "что во мне воспринимается как высокомерие?". А уцепив ответ, подумала бы, что мне с этим делать (может, и ничего, но по крайней мере стало бы ясно, о чем это все говорят).
На самом деле, указывают тебе на эту "высокомерность" не для того, чтобы тебя задеть или чтоб ты извинялась, а для того, чтобы тебе понять что-то в себе. Ну, по крайней мере, стоит воспринимать это именно так. И насчет твоего невнимания к внутреннему миру собеседника, которое задевает - нет, по-моему, это не то.

[kalashnikov]

[Esty]

[grani]

Маргарита, вот Вы сами и обозначили свою проблему:

[Samadhi]

У нас все плохо. Кто бы мог подумать, что обсуждение "посторонней" темы на форуме может привести к очередному кризису в отношениях. В частности, меня обвинили в "солидарности с быдлом на форуме". Более точно, все это было в качестве реакции на отдельные "критические" посты, конкретно - на первый пост Теплой. Я тогда (достаточно мягко, на мой взгляд) сказал, что понимаю, о чем она говорит, более того, я обнаружил, что у меня самого от чтения этой темы совершенно против моей воли появилось какое-то чувство собственной малости и никчемности - по сравнению с автором. И отсюда все пошло - поехало. "Ты всегда против меня", "Все люди на форуме меня понимают, только трое людей (тогда было трое, включая меня) видят во мне какого-то высокомерного монстра, а все потому что у них всех у самих проблемы с самооценкой" и т.д.

Проблема в том, что моя позиция по поводу данной темы на форуме какая-то такая : хотя я безусловно сочувствую близкому мне человеку, имеющему такие трудности в самоопределении (и самопонимании), тем более - находящемуся сейчас в объективно тяжелом положении (см. ситуацию с работой и потерей бизнеса), все равно меня не покидает ощущение того, что как в постановке Маргаритой проблемы, так и в ее подходе к поставленной задаче, в самом способе ее обсуждения присутствуют какие-то очень существенные изъяны. Задача просто не имеет решения при указанных условиях. Нужно изменить условия, тогда появится решение. Мне кажется, что то же самое чувствовали многие участники темы, и именно об этом пытались сказать - в том числе и те, кто относится к автору темы с безусловной симпатией. И да, я действительно чувствую "пренебрежение к серой массе", хотя и не буду заниматься выискиванием точных цитат (я основываюсь здесь скорее на опыте повседневного общения - что-то такое безусловно присутствует в отношении к другим людям, хотя, может быть, и не настолько явно, в виде какого-то намека, еле уловимого подтекста). Но то, что я вижу - моментально превращает меня для Маргариты в "человека по ту сторону баррикад". Мне сразу предъявляют обвинения в предательстве, в "том, что я ее ненавижу". И я тем самым оказываюсь в действительно сложном положении - я хочу сохранить отношения, но в то же время я не могу поступиться тем, что я действительно ясно вижу. Понимаете? Есть предположения, гипотезы, которые можно только осторожно высказывать, а есть то, что просто ясно видишь, некий первичный опыт. (В этой теме чувство неправильности общей постановки проблемы и ощущение "скрыто-явного" высокомерия по отношению к другим людям - это первичный опыт, а вот то, что я могу думать по поводу того, почему возникла такая ситуация - это уже предположения, и они имеют для меня совсем другой статус достоверности). И этот первичный опыт нельзя так просто отбросить - можно либо выразить его вслух, либо же молчать, удержать этот опыт внутри - если есть ощущение, что он не встретит понимания (человек в настоящий момент не готов к тому, чтобы его воспринять), но явно лгать по поводу этого опыта нельзя.

То есть в принципе я могу просто молчать, принимая во внимание наши трудности с коммуникацией в этой - действительно очень сложной и болезненной! - теме, каковую тактику я до сих пор и применял. Но дело в том, что Маргариту саму такой вариант сильно не устраивает, она хочет знать мое мнение по поводу всего обсуждения, и на мои попытки отмолчаться сильно раздражается. А потом, когда я нехотя говорю о том, что действительно думаю, следует взрыв. "Я ждала поддержки, а ты, оказывается, вместе с "этими" меня топчешь и унижаешь"...

Ситуация реально тяжелая - такое впечатление, что эта тема только лишний раз высветила все наши проблемы во взаимопонимании.
_________________
... но я сам разжег огонь, который выжег меня изнутри,
И я ушел от Закона, но так и не дошел до Любви...
(БГ)

[Anastasia]

[Ольха]

Самадхи, спасибо, что зашли и высказали вашу точку зрения. Мне кажется, вы оба сейчас истощены и напряжены. Разборки, кто прав, кто виноват, я думаю, пользы в таком состоянии вам не принесут. Мне, когда возникали подобные ситуации с партнерами, друзья советовали несколько дней отдохнуть, может, даже поотдельности, если есть возможность - друг от друга. Соскучиться, захотеть видеть другого, быть рядом, просто посидеть обнявшись. Когда в доме всё звенит от напряжения то, бывает, просто обняться и успокоиться, без предварительной подготовки, бывает проблематично - слишком много всего стоит между двоими и не дает сблизиться.
_________________
дышать и улыбаться

[Lucy]

[kalashnikov]

[Anastasia]

[Anastasia]

Lucy, здравствуйте!

[Дария]

[kalashnikov]

[trisha]

Очень интересная тема, большое спасибо Маргарита что открыли ее. Обсуждение здесь помогло лучше понять почему мне бывает так плохо когда должно быть вроде хорошо, при моих более-менее неплохих способностях. Я думаю дело не в том, что хочется стать самой-самой успешной и лучшей. Самой лучшей и не стать, есть более талантливые люди, есть гении. Но вот последнее время когда говорят мне "Ты такая умная и красивая" я этому не радуюсь, а только острее ощущаю свою бездарность - как вот это я такая умная-красивая и ничего путного в жизни сделать не могу, а ведь стараюсь. Ощущаешь свою бездарность потому что действительно вроде как Бог дал какой-то умишко и трудолюбие, а распорядиться ими так чтобы достичь чего-то, или, вернее, реализовать этот самый интеллект в чем-то полезном для жизни, не получается. Может если б не думала что есть "способности", то и меньше от себя ожидала бы и счастливее была.

[Маргарита]

[SunFlower]

[Маргарита]

[Маргарита]

[kalashnikov]

Маргарита, вот смотри. Ты сама оценивала свои достижения в бизнесе как вполне для тебя приличные. Ты создавала компанию так, как считала нужным. Жила в смысле и была довольна. Потом пришли референтные дяденьки из холдинга и сказали, что бизнес твой фигня, а сама ты так, погулять вышла.
Ты поняла, что холдингу нужны как можно большие суммы прибыли... Это так или ты еще не совсем в этом уверена, то есть надеешься, что твоим акционерам нужно что-то еще?
Тебе это внутренне чуждо. Тебе надо, чтоб компания была "красивая", творческая. Кстати, а к чему ты стремишься в плане прибыли? Как ты вообще относишься к деньгам, богатству? Это для тебя большая ценность само по себе или же просто средство красиво жить, или что-то еще?

Теперь я поняла твою проблему так: "Я думала, что бизнес - это мое призвание, но оказалось, это не так, и мне опять надо начинать все сначала, поиск и т.д., а я не знаю, где искать, мне уже надоело в который раз начинать сначала, я растеряна и устала, не знаю, что делать". Ну как-то так.

Или так: "Я не достигла того успеха, которого хочу, в бизнесе, а также и в других областях, чем занималась, а значит, я , грубо говоря, ничего не стою".

То есть - растерянность, или чувство собственной ничтожности, или что-то еще - чего в твоем настроении сейчас больше?

Допустим, ты окончательно поймешь, что ты не для бизнеса. Чем это лично для тебя плохо? О чем будешь горевать?

[Lucy]

Маргарита, я очень рада, что мой пост Вам в чем-то был полезен Калашников пытается помочь Вам переформулировать Ваши вопросы. Хотите сделать это сами?

[Маргарита]

[Anastasia]

Пробую про несостыковки ( как они кажутся мне).

[Маргарита]

Итак, давайте поговорим о переформулировке вопросов. Думая об этом уже тучу времени, каждый раз наталкиваюсь на то, что формулировка через чувства вроде тех, которые предложила Катя, у меня не получается. Алекситимия, блин ....

Но тем не менее попробую.

1. Что такое для меня "этичный" и "гуманный" бизнес? (Настя, для тебя). Да, согласна, что по сути бизнеса основной критерий, которому он должен соответствовать - это наличие прибыли. В то же время мне рисуется образ бизнеса, в котором менеджеры, концентируясь на прибыли, в то же время не забывают о создании благоприятных условий для персонала, о развитии потенциала каждого работника, о создании атмосферы ДОВЕРИЯ между работником и управленцем. Если говорить о малом и среднем бизнесе, то у нас в Алма-Ате есть пара известных мне примеров кафе и ресторанов, где хозяйки (обе женщины) создали такую уютно-теплую атмосферу, в т.ч. и среди официаток, барменов, т.е. работников заведения. Если говорить о крупном бизнесе, то это, наверное, какие-нибудь номинанты премий типа HR Бренд вроде компании Google. В общем, еще раз: я не идеалистка и не требую от компании быть идеальной посреди дерьма (взяток и прочих прелестей), я скорее концентрируюсь на аспекте взаимоотношений внутри компании между управленцами и работниками, а также на аспекте выполнения внешних обязательств по отношению к разным партнерам. У той же IT-компании есть слоган: "Мы всегда отвечаем по своим обязательствам!", и это то, в частности, что мне всегда казалось привлекательным и в том самом президенте этой IT-компании, и в его соучредителях, занимающих более низкие позиции вице-президентов данной IT - компании (не путать с вицеком из холдинга, это две больших разницы, как говорят у нас в Одессе). Иными словами, если искать образы относительно этичных, комфортных для меня компаний в мировой практике, это прежде всего различные компании IT-сектора, т.к. в них часто очень свободный график и атмосфера уважения к человеку, и в то же время умение сочетать это все с контролем за результатами.
2. В чем затыки, проблемы, противоречия, сомнения, связанные с возможным ведением, стартом нового для меня бизнеса?

а) Я далеко непонаслышке знаю проблемы с формированием новой компании: сложности с набором персонала (хороший персонал - это страшная редкость), сложности во взаимоотношениях с персоналом, сложности во взаимопонимании с акционерами (все время приходится доказывать, для чего нужны деньги, у всех акционеров позиция сводится к следующему: "Дать как можно меньше денег, а получить при этом как можно быстрее и как можно больше"). В общем и целом, у меня в голове сформировалась четкая идея СЛОЖНОСТИ и даже порой НЕПОДЪЕМНОСТИ задачи формирования бизнеса в одиночку. Связано это, конечно, и с тем, что одновременно с формированием бизнеса мне приходилось, и опять же в одиночку, заниматься воспитанием ребенка, ухаживать за умирающей мамой, потом ее хоронить, потом хоронить отца и т.д. Короче, это ощущение ТЯЖЕСТИ и НЕПОДЪЕМНОСТИ проиходит еще и от того, что общий фон был весьма непростым, а у тех же вицеков и президентов и родители до сих пор живы, и жены есть, и вообще полный набор людей, которые им всегда готовы помочь.

В общем, когда я думаю о новом бизнесе, я ощущаю тяжесть.... Хотя в последнее время все реже. Однако Настя правильно заметила, что при таких установках неудивительно, что у меня действительно все сложно происходит в жизни. Установка на тяжесть, сложность, на то, что придется много трудиться, на то, что придется много преодолевать, действительно присутствует. И в то же время при попытке ее сменить на противоположную я наталкиваюсь на собственное возражение: "Ну неужели же есть предприниматели, которые просто бамбук курят, а все происходит просто само? А так в жизни бывает?". Короче, я не могу найти разумную грань между излишним напрягом и излишним расслаблением. . Хотя, черт его знает, может, и курят некоторые бамбук?
б) Раненность выше приведенными оценками, я до сих пор прийти в себя не могу. И хотя и понимаю, что наемники не имели права так говорить, т.к. сами ничего никогда ничего не подобного не создали, я все равно внутренне плачу от таких слов. У меня появляется та самая высокомерная агрессия, которая здесь так многим не понравилась: "Господи, хотя бы что-нибудь сами когда - нибудь сделали! А то пристроились на теплое местечко, а быть наемником даже самого высокого уровня в разы легче, чем строить с нуля свою компанию".

Что же касается референтного президента айтишника, то на следующий день, когда я пришла к нему в кабинет, я позволила себе слегка намекнуть на шок от вчерашних слов, на что он мне ответил: "Ну что же я тебя все время хвалить буду, что ли? Иногда и шоковую терапию надо устроить для большего эффекта". И у меня как-то слегка отлегло, но те его слова я до сих пор ПРИНЯТЬ до конца не могу. На данный момент он постоянно мне советует те или иные книжки по бизнесу, из чего я - таки могу сделать вывод, что он, возможно, верит в мой потенциал.
в) Оценка того же самого айтишника: "Ты не произвела на меня впечатление как администратор. Ты скорее носитель идеи". И, действительно, я показала себя как не очень эффективный руководитель. На ошибках, как известно, учатся, и школа ошибок была хорошей. Тем не менее уверенность в себе как в руководителе поколеблена . Кроме того, есть что-то из тех ошибок, что, возможно, не представляется реальным исправить. Что это? Отсутствие интуиции на людей и их отношение ко мне, если это люди "не мои", в смысле отличаются по типажу от привычного для меня близкого круга. В общем, я плохой природный психолог, я плохо понимаю РАЗНЫХ людей. Кроме того, если я очень перегружена задачами, то могу просто стать "слепой" по отношению к возможным неэффективным действиям моих подчиненных, охраняя себя подсознательно от перегруза. Ну и я в чем-то глубоко наивный человек, мне порой тяжело предположить какую-то подлость и нечестность со стороны людей, а отсюда ошибаюсь и при работе с персоналом, и при работе с тем же самым вицеком. Допустима ли такая "дефектность" для работы топ-менеджером своей или чужой компании?
г) Есть идея, но нет денег. Знаю, что их можно найти, как у меня и было с предыдущим бизнесом, но я также знаю, что опять же потребуется время и будет СЛОЖНО. Вот и стоп: опять СЛОЖНО, опять поднимать груз неизвестного веса....
д) Правильно тут Bela писала (порой я думаю про себя): Ленка хорошо устроилась, чем не успешная дама? И я, смотря в холдинге на маминых-папиных дочек, часто задаюсь вопросом: а, может, просто найти "вкусное", "сытное" место и не париться? Но если думать о работе наемником, то и тут у меня свои тараканы: уже не смогу работать без высокой степени свободы, уже не смогу работать над неглобальными задачами. Мечтается в этом направлении о работе наконец-то с европейцами - западными компаниями.


И откуда же из всего вышеприведенного следует, что я бездарность? Да, в общем-то, из ВНЕШНИХ результатов моей деятельности. В Беседке Bela, впечатлившись моей темой, запустила даже две темы. В частности, там обсуждали вопрос Bela, а может ли быть успешным человек, если он несчастен?

Так вот, на самом деле моя проблема не такая. Внутри себя я глубоко довольна и опытом, и высокими доходами, и наличием Егора-Ромки-кота, и вполне могу наслаждаться жизнью. В то же время, если смотреть на ситуацию с позиции ВНЕШНЕЙ успешности, то:
а) Бизнеса уже нет
б) Денег я не сколотила
в) Материальных ценностей (коттеджи, деньги в щвец.банке, виллы, машины и пр.) тоже не приберегла.
г) Ощущаю финансовую нестабильность, находясь без зарплаты, не уверена в завтрашнем дне.

Однако пункты б) - г) частенько в полном комплекте есть у обычных наемных работников нашего холдинга, т.к. мужья, мамы, папы и пр. люди.....

Вот и появляется вопрос о своей одаренности не только как предпринимателя, но и как наемного менеджера (а им я была ДО своего бизнеса): если такие незначимые результаты, то, быть может, ты не туда идешь?

Кроме того, порой есть ощущение чуждости мужско-агрессивного бизнеса моей все -таки ориентированной на ту самую "гуманную" атмосферу (см. выше) природу. И тоже возникает вопрос: "Ну если им всем главное - деньги, а тебе главное - идея, атмосфера, то, быть может, ты не туда пляшешь?".

Понимаю, что написала много, а потому попробую вкратце и самую суть. Допустим, это будет звучать так: "Если у меня такие незначимые внешние результаты деятельности, то можно ли думать, что я могу еще показать себя как предприниматель? Если мне эта атмосфера агрессивно-мужского бизнеса чужда, то могу ли я считать себя "своей" для бизнеса или бизнес "своим" для меня? Если я считаю, что делать бизнес - это сложно и неподъемно, то смогу ли я поднять новый бизнес?". Как-то так. А остальное - выше.

[Бурёк]

[Lucy]

Маргарита, хочу предложить Вам несколько соображений.
!. Если идеи, этичность, атмосфера для Вас имеют основное значение, можно подумать о создании (работе в) некой некоммерческой или благотворительной структуры. В таких организациях главные задачи не создание прибыли, а работа на благо общества в целом или его отдельных групп. При этом оплата труда в таких институтах всегда ниже чем в коммерческих организациях, т.к. только коммерческая организация, основная задача коей - создание прибыли - из этой самой прибыли имеет возможность высоко вознаграждать работников ее создающих. Т. е. по определению только предприятия ориентированные на прибыль обеспечвают очень высокие доходы.
Этичность же коммерческих предприятий (как правильно утверждает Анастасия) существует под давлением и контролем политических, юридических структур общества, его морали, норм и практик. Эдакие оазисы этики, когда предпринеметель создает бизнес этичнее окружающей среды являются скорее исключением (Cadbury).
2. О трудностях создания бизнеса в одиночку. Почему бы не создать бизнес с командой единомышленников, разделяющих трудности, соединяющих средства и дополняющих друг друга по своим психологическим характеристикам? Редко бывает, что один человек сочетает в себе все необхоримые для идеального предпринимателя качества (генератора идей, критика, администратора и т.д.)
3. Комментировать характеристики выданные Вам даже не интересно. Профессионал, хороший ментор не сказал бы ничего подобного! Однако ставить себя в такую зависимость от чужого мнения - зачем, почему?
4. О способностях к бизнесу. Что касается успешности. Насколько можно судить по выданной Вами информации, Ваш первый бизнес не был успешен. Я думаю Вы знаете, что большинство успешных бизнесов не было создано с первой попытки (по самым разным причинам), а со второй или даже третьей. И большинство предпринимателей ( за исключением IT) именно в Вашем возрасте или даже старше делают первую попытку иметь свой бизнес. Любые выводы о Ваших предпринимательских способностях преждевременны. Успешный человек - это не тот кто никогда не падает, а тот, кто может поднятся и идти дальше.
P.S Насчет гармоничной жизни Л Толстого - не совсем согласна. Последние годы он провел в постоянных скандалах в семье, от которых, собственно сбежал, простудился и умер. Главная причина - Софья Андреевна не могла смириться с антипредпренимательским подходом мужа, который не хотел прибыли с изданий своих произведений для себя и семьи, а хотел сделать их дешевыми и доступными для народа.