|
Психологическая культура Форумы левиртуального общения
|
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
nibel
Зарегистрирован: 30.11.2008 Сообщения: 1633
|
Добавлено: 18.02.2009 14:02 Заголовок сообщения: Прописные истины. |
|
|
Цитата: | Есть ещё момент. Я думаю, что люди (даже не технари) невольно экстраполируют: если большинство постингов автора назидательные, то и очередной воспринимается как совет, если шутливые, то как шутка, если философские, то как лаконично высказанная мысль (устал философ), а если было высказано много "прописных истин" и обобщений, то как очередная истина.
|
В моих постах часто звучат прописные истины, и некоторых это раздражает. Хочется поделиться своими мыслями по этому поводу.
В бытность помоложе я увлекалась чтением трудов, начиная от Дейла Карнеги, Эриха Фромма и заканчивая Монтенем. Это приносило какие-то знания, но не делало свчастливее. В пору душевного кризиса, один добрый человек подарил мне Библию - сборник тех самых прописных истин. И начиная с какого-то момента, я, сначала усилием воли, а потом уже по убеждению, стала стараться жить в соответствии с этими истинами. И в мою жизнь пришло ощущение счастья, мир в душе, гармония со своим телом.
Вопрос. Почему люди иногда как-то негативно относяться к прописным истинам? Вроде все их знают, но как-то не жалуют. И пытаются изобрести велосипед, чтобы стать счастливее. Ну как толстяки, желающие похудеть, знают, что надо меньше есть и больше двигаться, но хотят таблетку, чтобы съел и стройняшка. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Anastasia
Зарегистрирован: 13.11.2006 Сообщения: 4277 Откуда: Лондон
|
Добавлено: 18.02.2009 14:14 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Вопрос. Почему люди иногда как-то негативно относяться к прописным истинам? Вроде все их знают, но как-то не жалуют | Nibel, возьмусь предположить что многих может задевать это предположение, что их не жалуют, или не знают. Многие видят прописную истину, которая в дежурном порядке выдается на проблему, как... отмашку в лучшем случае.
Например, пишет человек о проблемах с родителями. А ему "Почитай родителей своих!" А он понять не может, как же их почитать -то, если они такие, если жить с ними не может. И никто не отрицает, что истина хорошая, и что этот самый вопрошающий когда-то к ней придет. Но сейчас просто процитировать ее будет выглядеть как издевательство.
ЗЫ. Я говорила совсем не про Вас, просто общие примеры, когда прописные истины в виде рецептов на все случаи жизни могут раздражать. _________________ World is crazier and more of it than we think,
Incorrigibly plural (c) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Лемма
Зарегистрирован: 10.07.2007 Сообщения: 7503
|
Добавлено: 18.02.2009 14:17 Заголовок сообщения: |
|
|
Очень-очень интересный вопрос.
Думаю. На достойный полноценный ответ, боюсь, меня не хватит.
...
Сразу и, наверное, поверхностно.
1) Людям свойственно такое качество, как критичность. Необходимое, надо сказать, свойство.
2) А как интересно изобретать велосипед! _________________ - Нет.
- Нет.
- Да.
- Нет.
- В паркетных войнах не участвовала. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Фрося:)
Зарегистрирован: 27.03.2006 Сообщения: 3113 Откуда: Germany
|
Добавлено: 18.02.2009 14:23 Заголовок сообщения: |
|
|
Я часто вспоминаю притчу о блудном сыне, и мне кажется, что все мы в чём-то вот такие вот "блудные дети".
У нас есть свобода выбора. Можно сразу воспринять "прописные истины" (вспомнилось: "Чистые сердцем Бога узрят"). А можно -- ходить замысловатыми путями, придумывать себе разные условия для счастья, ставить цели, достигать их, ставить новые... В общем, в конечном итоге любой замысловаты путь приводит к пустоте: вдруг понимаешь, что ни одна цель не может заполнить внутреннюю пустоту. Ни деньги, ни другие люди, ни творчество, ни романтическая любовь. И тогда начинаешь искать нечто бОльшее. Что-то настоящее... А можно и не искать. Можно продолжать придумывать себе цели до бесконечности, впадать в депрессию... Много чего можно. "Всё вам дозволено, да не всё полезно".
Вообще, когда как-то смиряешься, то понимаешь что список тех же заповедей -- это не ограничение свободы и не запрет на "радости жизни". Это как раз путь к этой самой радости -- настоящей и продолжительной. Которая пустоту заполняет.
Я так вижу. _________________ Close some doors today. Not because of pride, incapacity or arrogance, but simply because they lead you nowhere (c) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Диля
Зарегистрирован: 10.08.2006 Сообщения: 1672 Откуда: Москва
|
Добавлено: 18.02.2009 14:25 Заголовок сообщения: |
|
|
nibel, высказываюсь безотносительно того, что Вы пишите на форуме. Иногда прописная истина воспринимается как банальность, до того затертая, что в ней уже нет смысла. С другой стороны, без переживания собственного опыта так называемая истина слышится просто как набор слов. И еще, не всегда прописные истины, которые могут выражаться к примеру в поговорках, действительно являются истинами, иногда это просто стереотипы, при чем вредные. _________________ За радость тихую дышать и жить
Кого, скажите, мне благодарить? (c) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Лемма
Зарегистрирован: 10.07.2007 Сообщения: 7503
|
Добавлено: 18.02.2009 14:31 Заголовок сообщения: |
|
|
И сдаётся мне, что никакая "прописная истина", принятая просто на веру, истинной истиной для человека стать не может.
Должна быть осмыслена.
Или пережита. При этом, часто случается, что человек наступает на грабли, уже оснащенные табличкой "Грабли". Очень жаль.
Поэтому - лучше всё-таки мысленные эксперименты. (Это я про жизнь)
Но это редко возможно, т.к. не достаёт опыта.
Пошла по кругу. _________________ - Нет.
- Нет.
- Да.
- Нет.
- В паркетных войнах не участвовала. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Фрося:)
Зарегистрирован: 27.03.2006 Сообщения: 3113 Откуда: Germany
|
Добавлено: 18.02.2009 14:37 Заголовок сообщения: |
|
|
Вообще, конечно, согласна с Дилей: без личного опыта даже прописная истина -- не истина. Это нужно прочувствовать, чтобы понять и принять. Я считаю, что у каждого человека -- свой путь, свой темп, так сказать, постижения тех же "прописных истин". Кому-то нужно очень сильно зайти в дебри, чтобы выйти к свету. А кто-то -- сразу и прямиком идёт к свету.
И, кстати, в жизни не всё так однозначно. Да, толстяку чтобы похудеть нужно меньше лопать и больше двигаться. Бесспорно. Но помимо чисто физиологических причин полноты есть ещё и психологические: может, у него дома эмоциональный ад, и человек "заедает" проблемы, закрываясь слоем жира от неблагоприятной среды. И выполнить элементарные рекомендации для похудения -- уменьшение кол-ва еды и занятие спортом -- он сможет если найдёт в себе внутреннюю силу противостоять внешнему негативу. Это как пример. Люди всё-таки существа посложнее цирковых мишек. К сожалению или к счастью -- иногда трудно сказать. _________________ Close some doors today. Not because of pride, incapacity or arrogance, but simply because they lead you nowhere (c) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Esty
Зарегистрирован: 17.05.2005 Сообщения: 3383
|
Добавлено: 18.02.2009 14:41 Заголовок сообщения: |
|
|
А ещё бывают истины, которые и не истины вовсе. Например: "всем известно, что Земля начинается с Кремля". Вот что с таким высказыванием делать? Отвечать: "Нет, с Васильевского острова", "Она вообще-то круглая" и т.п.?
Или: "Все лебеди белые". Овечать: "А я видел чёрных". А тебе: "Это мутанты или крашеные, а в глубине души всё равно белые, вот погоди, поседеют тоже белыми будут" Проще мазнуть рукой и подумать про себя, что опыт у пишущего ограничен.
А ещё бывает "истина", не имеющая отношения к делу. Например тебе говорят: "Вы очень молоды". Ну, предположим, собеседник на 20 лет старше. Предположим, Вы считаете, что старость надо уважать. Предположим, Вы понимаете, что у собеседника в силу возраста большой опыт и он Вам прозрачно на это намекает. Но что это даёт по существу обсждаемой проблемы? Да ничего!
Если у него опыт, пусть так и скажет: "Мой опыт говорит то-то и сё-то, я много видел такого-то и сякого-то, сделал такие-то выводы, они помогли мне выработать такую-то линию поведения, которая дала такие-то результаты".
А ещё бывают собственные выводы, выдаваемые за истину. Или вычитанные рассуждения, выдаваемые за истину. С ними можно поспорить, факты привести, порассуждать... но не хочется из-за безапелляционности высказывающегося.
Последний раз редактировалось: Esty (18.02.2009 14:46), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Anastasia
Зарегистрирован: 13.11.2006 Сообщения: 4277 Откуда: Лондон
|
Добавлено: 18.02.2009 14:44 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Да, толстяку чтобы похудеть нужно меньше лопать и больше двигаться. Бесспорно. | Но могут быть и другие причины. Гормональные. Например, гипофункция щитовидной железы. И пока ее не вылечишь, "больше топай, меньше лопай" работать толком не будет. _________________ World is crazier and more of it than we think,
Incorrigibly plural (c) |
|
Вернуться к началу |
|
|
nibel
Зарегистрирован: 30.11.2008 Сообщения: 1633
|
Добавлено: 18.02.2009 14:46 Заголовок сообщения: |
|
|
Фрося пишет: | Вообще, конечно, согласна с Дилей: без личного опыта даже прописная истина -- не истина. Это нужно прочувствовать, чтобы понять и принять. Я считаю, что у каждого человека -- свой путь, свой темп, так сказать, постижения тех же "прописных истин". Кому-то нужно очень сильно зайти в дебри, чтобы выйти к свету. А кто-то -- сразу и прямиком идёт к свету. |
Да, пожалуй. Я то в своё время поплутала по этим дебрям, вспомнить страшно.
Получается тогда, что реагировать на чьи-то проблемы вообще бессмысленно. Потому что человеку, чтобы справиться с ситуацией, нужно дожиться до постижения истины. А это он только сам сможет. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Anastasia
Зарегистрирован: 13.11.2006 Сообщения: 4277 Откуда: Лондон
|
Добавлено: 18.02.2009 14:50 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Получается тогда, что реагировать на чьи-то проблемы вообще бессмысленно. | Почему бессмыслено? Ведь разговор по душам с кем-то, вопрос, какая-то с первого взгляда посторонняя мысль может запустить этот маховик проживания и переосмысления. Без гарантий, но все-таки... _________________ World is crazier and more of it than we think,
Incorrigibly plural (c) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Фрося:)
Зарегистрирован: 27.03.2006 Сообщения: 3113 Откуда: Germany
|
Добавлено: 18.02.2009 14:54 Заголовок сообщения: |
|
|
nibel пишет: | Фрося пишет: | Вообще, конечно, согласна с Дилей: без личного опыта даже прописная истина -- не истина. Это нужно прочувствовать, чтобы понять и принять. Я считаю, что у каждого человека -- свой путь, свой темп, так сказать, постижения тех же "прописных истин". Кому-то нужно очень сильно зайти в дебри, чтобы выйти к свету. А кто-то -- сразу и прямиком идёт к свету. |
Да, пожалуй. Я то в своё время поплутала по этим дебрям, вспомнить страшно.
Получается тогда, что реагировать на чьи-то проблемы вообще бессмысленно. Потому что человеку, чтобы справиться с ситуацией, нужно дожиться до постижения истины. А это он только сам сможет. |
Нет, Нибель, я так не думаю. Что реагировать не надо. В своё время, когда мне было очень тяжело, мне помогало присутствие рядом очень светлых и любящих людей. Они терпеливо и с любовью напоминали мне эти вот истины. Были рядом. И со временем -- я уверена, благодаря и их советам в том числе -- всё стало проясняться. Если человек не понимает чего-то сейчас, это не значит что не поймёт позже. Другой вопрос, КАК говорить. И КАК при этом относиться к человеку. _________________ Close some doors today. Not because of pride, incapacity or arrogance, but simply because they lead you nowhere (c) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Фрося:)
Зарегистрирован: 27.03.2006 Сообщения: 3113 Откуда: Germany
|
Добавлено: 18.02.2009 14:56 Заголовок сообщения: |
|
|
Anastasia пишет: | Цитата: | Да, толстяку чтобы похудеть нужно меньше лопать и больше двигаться. Бесспорно. | Но могут быть и другие причины. Гормональные. Например, гипофункция щитовидной железы. И пока ее не вылечишь, "больше топай, меньше лопай" работать толком не будет. |
Согласна. Я в общем-то об этом и говорила -- что не всё так однозначно и просто. Я, например, для поддержания формы действительно должна следить за кол-вом съеденного, заниматься спортом. А одна моя родственница, например, которая раньше советовала "себя не мучить", как выяснилось имеет как раз ГИПЕРфункцию щитовидки. Что ни съест -- всё сгорает. Стройна невероятно. _________________ Close some doors today. Not because of pride, incapacity or arrogance, but simply because they lead you nowhere (c) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Лемма
Зарегистрирован: 10.07.2007 Сообщения: 7503
|
Добавлено: 18.02.2009 15:00 Заголовок сообщения: |
|
|
Anastasia пишет: | Цитата: | Получается тогда, что реагировать на чьи-то проблемы вообще бессмысленно. | Почему бессмыслено? Ведь разговор по душам с кем-то, вопрос, какая-то с первого взгляда посторонняя мысль может запустить этот маховик проживания и переосмысления. Без гарантий, но все-таки... | Да. Поэтому не безнадёжно всё это. _________________ - Нет.
- Нет.
- Да.
- Нет.
- В паркетных войнах не участвовала. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Esty
Зарегистрирован: 17.05.2005 Сообщения: 3383
|
Добавлено: 18.02.2009 15:02 Заголовок сообщения: |
|
|
Да. А если ГИПОфоункция, то нужен йод, а то и таблетки.
Но зачем мне тратить своё время и силы на объяснение этого человеку, написавшему своё "а ты, автор, меньше лопай больше топай"?
Я лучше автору напишу: "Я думаю, Вам для начала стоит проконусльтироваться с врачами: терапевтом, эндокринологом, гастроэнтрологом и невропатологом. А потом подумаем, если вопросы ещё останутся".
И это дело Автора, собственно, попробует он меньше есть или сходит к врачу. |
|
Вернуться к началу |
|
|
nibel
Зарегистрирован: 30.11.2008 Сообщения: 1633
|
Добавлено: 18.02.2009 15:10 Заголовок сообщения: |
|
|
То есть, страждущему не надо обобщённо высказывать саму истину, а по возможности какими - то средствами: вопросами, советами помочь ему самому осознать её? Я правильно поняла?
Про толстяков, это я так образно. Конечно бывают люди, у которых проблемы более глубокие, чем переедание. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Esty
Зарегистрирован: 17.05.2005 Сообщения: 3383
|
Добавлено: 18.02.2009 15:12 Заголовок сообщения: |
|
|
nibel пишет: | То есть, страждущему не надо обобщённо высказывать саму истину, а по возможности какими - то средствами: вопросами, советами помочь ему самому осознать её? Я правильно поняла?
Про толстяков, это я так образно. Конечно бывают люди, у которых проблемы более глубокие, чем переедание. | Я думаю, что для начала стоит задать вопросы, чтобы понять, в чём, собственно, проблема. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Anastasia
Зарегистрирован: 13.11.2006 Сообщения: 4277 Откуда: Лондон
|
Добавлено: 18.02.2009 15:15 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | То есть, страждущему не надо обобщённо высказывать саму истину, а по возможности какими - то средствами: вопросами, советами помочь ему самому осознать её? Я правильно поняла?
Про толстяков, это я так образно. Конечно бывают люди, у которых проблемы более глубокие, чем переедание. | Сначала, мне кажется должна быть попытка понять. Понять человека, его проблему, почему она у него есть, что он хочет с ней сделать. _________________ World is crazier and more of it than we think,
Incorrigibly plural (c) |
|
Вернуться к началу |
|
|
nibel
Зарегистрирован: 30.11.2008 Сообщения: 1633
|
Добавлено: 18.02.2009 15:23 Заголовок сообщения: |
|
|
Проблемы авторов, в тему которых я пишу, мне в целом понятны. Потому-что у самой такие были. В те проблемы, которые мне непонятны и далеки я, как правило, не влезаю, мне просто неинтересно. Задевают именно те, которые у меня самой были. Наверное хочется помочь, а получается криво. Может как раз из-за большой разницы в возрасте. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Anastasia
Зарегистрирован: 13.11.2006 Сообщения: 4277 Откуда: Лондон
|
Добавлено: 18.02.2009 15:33 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Проблемы авторов, в тему которых я пишу, мне в целом понятны. Потому-что у самой такие были. | А вот это может быть очень большой ловушкой. Психологов, особенно психотерапевтов много учат в работе с клиентом отделать свои проекции (так это называется) от ситуации клиента. Потому что, при всей похожести ситуации, двух идентичных не бывает. Потому что много полутонов которые не высказанны сразу, но очень важны для понимания. И до этого надо докопаться. _________________ World is crazier and more of it than we think,
Incorrigibly plural (c) |
|
Вернуться к началу |
|
|
nibel
Зарегистрирован: 30.11.2008 Сообщения: 1633
|
Добавлено: 18.02.2009 15:45 Заголовок сообщения: |
|
|
Anastasia пишет: | Цитата: | Проблемы авторов, в тему которых я пишу, мне в целом понятны. Потому-что у самой такие были. | А вот это может быть очень большой ловушкой. Психологов, особенно психотерапевтов много учат в работе с клиентом отделать свои проекции (так это называется) от ситуации клиента. Потому что, при всей похожести ситуации, двух идентичных не бывает. Потому что много полутонов которые не высказанны сразу, но очень важны для понимания. И до этого надо докопаться. |
Ну да, конечно, не бывает ни людей одинаковых, ни ситуаций. Есть похожие. И я, конечно, не психотерапевт. Может и не надо было мне сюда приходить. Мне так хорошо в моём мире, что я стала замечать, что перестала понимать людей с их проблемами. Чтобы совсем не "улететь" и пошла читать форумы, чтобы знать чем сегодня люди живут. Скажу вам люди, что большинство форумов просто оттолкнуло и испугало своей безграмотностью и нецензурщиной. Остановилась вот здесь, пока. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Anastasia
Зарегистрирован: 13.11.2006 Сообщения: 4277 Откуда: Лондон
|
Добавлено: 18.02.2009 16:00 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Может и не надо было мне сюда приходить | Да тут почти все "любители". Но знаете, скажу по себе, иногда оказывают очень существенную помощь.
Оставайтесь. _________________ World is crazier and more of it than we think,
Incorrigibly plural (c) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Esty
Зарегистрирован: 17.05.2005 Сообщения: 3383
|
Добавлено: 18.02.2009 16:07 Заголовок сообщения: |
|
|
nibel пишет: | Ну да, конечно, не бывает ни людей одинаковых, ни ситуаций. Есть похожие. И я, конечно, не психотерапевт. Может и не надо было мне сюда приходить. Мне так хорошо в моём мире, что я стала замечать, что перестала понимать людей с их проблемами. Чтобы совсем не "улететь" и пошла читать форумы, чтобы знать чем сегодня люди живут. Скажу вам люди, что большинство форумов просто оттолкнуло и испугало своей безграмотностью и нецензурщиной. Остановилась вот здесь, пока. | Ну и чудесно. Присоединяйтесь к общению. |
|
Вернуться к началу |
|
|
nurano
Зарегистрирован: 17.07.2008 Сообщения: 42
|
Добавлено: 18.02.2009 16:30 Заголовок сообщения: |
|
|
Anastasia пишет: | Цитата: | Может и не надо было мне сюда приходить | Да тут почти все "любители". Но знаете, скажу по себе, иногда оказывают очень существенную помощь.
Оставайтесь. |
И каждый любитель со своим опытом, чем и ценен этот форум.
А истины... Ведь и так понятно что надо: меньше есть, больше двигаться, не нервничать, любить друг друга. Вопрос не в этом. Как этого достичь когда лежишь, ешь, нервничаешь, ненавидишь. С чего начать?
Так что Ваш опыт тоже нужен. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Anastasia
Зарегистрирован: 13.11.2006 Сообщения: 4277 Откуда: Лондон
|
Добавлено: 18.02.2009 16:40 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | А истины... Ведь и так понятно что надо: меньше есть, больше двигаться, не нервничать, любить друг друга. Вопрос не в этом. Как этого достичь когда лежишь, ешь, нервничаешь, ненавидишь. С чего начать?
Так что Ваш опыт тоже нужен. | Отлично сказано! _________________ World is crazier and more of it than we think,
Incorrigibly plural (c) |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы У вас нет возможности отвечать на сообщения У вас нет возможности редактировать свои сообщения У вас нет возможности удалять свои сообщения У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|