|
Психологическая культура Форумы левиртуального общения
|
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
mozaika
Зарегистрирован: 07.10.2007 Сообщения: 2830 Откуда: Москва
|
Добавлено: 04.09.2009 18:47 Заголовок сообщения: Психологическая гибкость и гибкость мышление |
|
|
По совету Dereva из этой темыhttp://www.levi.ru/levi_forum/viewtopic.php?t=8585
Гибкость - понятие растяжимое, как замечаю, в него часто вкладывают самый разный смысл. Встречала самые непохожие точки зрения: и способность обучаться новому, воспринимать знания. И стремление к психологичекому развитию. И толлерантность, приемственность, терпимость. И словесную мягкость, обтекаемость суждений, или отказ от суждений - не судите да не судимы будите. И душевную молодость, детскую любопытность, остроту реакций и непостредственность.
Для меня гибкость - это впервую очередь отсутствие догматичности, необоснованной принципиальности (или обоснованной не на собственных личностных ценностях, а на общественных стереотипах) , нетерпимости. Эгоцентризм, не умение рассуждать с позиции другого. И почему-то всегда боялась этих свойств, истребляла в зародыше. И следить за этим стала очень рано. А по людям в возрасте часто вижу, что они неспособны, даже если хотят изменить устоявшиеся взгляды.
А возможно ли начать развивать гибкость в 30, 40, 45... ... ... лет? Многие ли это делает? Многие ли ставят своей целью? И КАК это делать? _________________ Мне скучно быть собой, себя я сочиняю |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007 Сообщения: 11591 Откуда: Israel
|
Добавлено: 04.09.2009 20:07 Заголовок сообщения: Re: Психологическая гибкость и гибкость мышление |
|
|
mozaika пишет: | почему-то всегда боялась этих свойств, истребляла в зародыше. И следить за этим стала очень рано. | Можно спросить, почему? Кто или что в тебе - следит за появлением в тебе этих свойств и истребляет их в зародыше? Если бы этот образ стал отдельным человеком, отдельной личностью - на кого он был бы похож, сможешь описать? _________________ дышать и улыбаться |
|
Вернуться к началу |
|
|
mozaika
Зарегистрирован: 07.10.2007 Сообщения: 2830 Откуда: Москва
|
Добавлено: 05.09.2009 00:51 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Можно спросить, почему? Кто или что в тебе - следит за появлением в тебе этих свойств и истребляет их в зародыше? Если бы этот образ стал отдельным человеком, отдельной личностью - на кого он был бы похож, сможешь описать? |
Можно. Образ предстаавляю очень хорошо, и кажется писла об этом - такой человек моя бабушка, с который живём бок о бок всю жизнь. И наблюдая за её жизнью я сделала много выводов. Я никогда не истребляю какие-то качества из абстрактного интереса, тем более из спортивного интереса (есть такие рокоборцы-душевноломатели ), удаляю только то, что действительно мешает мне жить: как спазм при дыхании или частичная слепота, избирательная глухота. То что ограничивает мою жизнь. А догмы ограничивают. Это слышно и по распространённым названиям: "костность", "узость взгляда", "зашоренность" и пр. Всё говорит о неподвижности, ограниченности. Для меня жизнь это поток, развитие, и я хочу чтобы она была такой всегда или как можно дольше. Поэтому и подала тему именно о гибкости _________________ Мне скучно быть собой, себя я сочиняю |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007 Сообщения: 11591 Откуда: Israel
|
Добавлено: 05.09.2009 01:11 Заголовок сообщения: |
|
|
mozaika пишет: | Образ предстаавляю очень хорошо, и кажется писла об этом - такой человек моя бабушка, с который живём бок о бок всю жизнь. | то есть, твоя бабушка является для тебя примером сохраняемой гибкости мышления? _________________ дышать и улыбаться |
|
Вернуться к началу |
|
|
mozaika
Зарегистрирован: 07.10.2007 Сообщения: 2830 Откуда: Москва
|
Добавлено: 05.09.2009 01:46 Заголовок сообщения: |
|
|
Нет, видимо я вопрос поняла наоборот . Бабушка образец максимальной узости, косности и шаблонности. _________________ Мне скучно быть собой, себя я сочиняю |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007 Сообщения: 11591 Откуда: Israel
|
Добавлено: 05.09.2009 01:49 Заголовок сообщения: |
|
|
Когда ты писала Цитата: | почему-то всегда боялась этих свойств, истребляла в зародыше. И следить за этим стала очень рано. | - что за образ в себе ты описывала? Как я поняла, он следит как раз за тем, чтобы твое мышление оставалось гибким и нешаблонным... Или я тоже поняла это наоборот? _________________ дышать и улыбаться |
|
Вернуться к началу |
|
|
mozaika
Зарегистрирован: 07.10.2007 Сообщения: 2830 Откуда: Москва
|
Добавлено: 05.09.2009 02:10 Заголовок сообщения: |
|
|
Ольха пишет: | Когда ты писала Цитата: | почему-то всегда боялась этих свойств, истребляла в зародыше. И следить за этим стала очень рано. | - что за образ в себе ты описывала? Как я поняла, он следит как раз за тем, чтобы твое мышление оставалось гибким и нешаблонным... Или я тоже поняла это наоборот? |
Может и наоборот ... я не представляла конкретный образ. Ни свойств, не истребляемого зародыша, ни себя... Если взять образ меня "с этим набором" (свойств истребляемых в зародыше) и "без этого набора. То в первом варианте получится бабушка, а во втором, видимо я, но я усовершенственная. Сейчас представила её себе. Первое что бросается в глаза свобода (внутрення, о который пишет В. Л., но и внешняя тоже). Думаю речь станет разнообразнее, меньше часто-употребляемых слов-самоциклистов, повторов, дотошности. Второе - открытость. Моя подозрительность и ощитиненноссть, это тоже изджитки негибкости. Несомненно больше творчества, в том числе и "бытового", нестандартных идей и решений.
Я врубилась ? _________________ Мне скучно быть собой, себя я сочиняю |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007 Сообщения: 11591 Откуда: Israel
|
Добавлено: 05.09.2009 02:16 Заголовок сообщения: |
|
|
mozaika пишет: |
Может и наоборот ... я не представляла конкретный образ. Ни свойств, не истребляемого зародыша, ни себя... Если взять образ меня "с этим набором" (свойств истребляемых в зародыше) и "без этого набора. То в первом варианте получится бабушка, а во втором, видимо я, но я усовершенственная. Сейчас представила её себе. Первое что бросается в глаза свобода (внутрення, о который пишет В. Л., но и внешняя тоже). Думаю речь станет разнообразнее, меньше часто-употребляемых слов-самоциклистов, повторов, дотошности. Второе - открытость. Моя подозрительность и ощитиненноссть, это тоже изджитки негибкости. Несомненно больше творчества, в том числе и "бытового", нестандартных идей и решений.
Я врубилась ? | Спасибо. Мне теперь стало ясней, к чему ты стремишься путем выявления и устранения признаков негибкости, можно сказать. И у тебя перед глазами есть образ того, какой ты не хотела бы быть или стать, что тоже немаловажно. _________________ дышать и улыбаться |
|
Вернуться к началу |
|
|
mozaika
Зарегистрирован: 07.10.2007 Сообщения: 2830 Откуда: Москва
|
Добавлено: 05.09.2009 02:31 Заголовок сообщения: |
|
|
Да, я стремлюсь интенсивно и прогрессивно. И хочу подвести других, кто заинтересован, КАК _________________ Мне скучно быть собой, себя я сочиняю |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007 Сообщения: 11591 Откуда: Israel
|
Добавлено: 05.09.2009 07:41 Заголовок сообщения: |
|
|
mozaika пишет: | Да, я стремлюсь интенсивно и прогрессивно. И хочу подвести других, кто заинтересован, КАК | Мне кажется, все-таки, что перед "как" идет "зачем". Просто так человек не задумывается о гибкости или негибкости своего мышления, сперва, думаю, он приходит к тому, чтобы прочувствовать, каково это - высвобождать свой разум от каких-то ограничителей, рамок и шаблонов мышления. Насколько ему с этим комфортно или неуютно, приятно или опасно. Ограничители они ведь часто выполняют функции защиты и опоры, каких-то точек отсчета, без которых может наступить дезориентация и потеря курса - куда идем, из какого пункта в какой пункт. _________________ дышать и улыбаться |
|
Вернуться к началу |
|
|
Эйдин
Зарегистрирован: 26.04.2009 Сообщения: 975
|
Добавлено: 05.09.2009 08:47 Заголовок сообщения: |
|
|
Ольха пишет: | Ограничители они ведь часто выполняют функции защиты и опоры, каких-то точек отсчета, без которых может наступить дезориентация и потеря курса - куда идем, из какого пункта в какой пункт. | С другой стороны - возможна ли гибкость без костяка? Без каких-то базисных, фундаментальных принципов? Так можно и беспринципным циником стать... Или "бесхребетным"... Вот Dames в одной из тем озвучила Сократа: "Я знаю, что ничего не знаю". Наверное, пример максимальной гибкости мышления. А у меня этот тезис вызывает противоречивые чувства. Потому что при таком подходе нет никакой отправной точки... Нет убеждений, которых бы стоило защищать (я же ничего не знаю и ни в чём не уверен...). |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007 Сообщения: 11591 Откуда: Israel
|
Добавлено: 05.09.2009 08:55 Заголовок сообщения: |
|
|
Эйдин пишет: | С другой стороны - возможна ли гибкость без костяка? Без каких-то базисных, фундаментальных принципов? Так можно и беспринципным циником стать... Или "бесхребетным"... Вот Dames в одной из тем озвучила Сократа: "Я знаю, что ничего не знаю". Наверное, пример максимальной гибкости мышления. А у меня этот тезис вызывает противоречивые чувства. Потому что при таком подходе нет никакой отправной точки... Нет убеждений, которых бы стоило защищать (я же ничего не знаю и ни в чём не уверен...). | Тоже важный момент. Я и сама об этом задумываюсь и пытаюсь определить, что же во мне, все-таки остается неизменным, что бы ни случилось. Не в каких-то общих фразах - а что конкретно составляет постоянную меня, вокруг которой течет и видоизменяется я-переменчивая. Вернее даже - что в себе я не готова изменить ни в коем случае, и почему. Однозначного ответа у меня пока нет, увы. _________________ дышать и улыбаться |
|
Вернуться к началу |
|
|
derevo
Зарегистрирован: 08.06.2009 Сообщения: 512
|
Добавлено: 05.09.2009 09:08 Заголовок сообщения: |
|
|
Говорят, что в мозгу нечему изнашиваться и стариться. В старости масса его уменьшается лишь за счёт кровеносных сосудов. Чем больше душевных движений, тем дольше мозг остаётся молодым. В старости, правда для этого всё меньше поводов.
Гибкость, конечно, это не аморфность. И даже прочнее твёрдости. _________________ AIR FROM SUITE\ J.S Bach |
|
Вернуться к началу |
|
|
derev
Зарегистрирован: 19.12.2007 Сообщения: 1995 Откуда: Эрец на Цафоне :)
|
Добавлено: 05.09.2009 09:57 Заголовок сообщения: |
|
|
Эйдин ну чем больше у человека знаний, тем больше нераскрытых тайн ему показывается, и он не в силах раскрыть осознать и понять это огромное множество непознанного. И тогда Сократ говорит...
- Ёлки палки, так яж на самом деле то ничего толком то не знаю,
но хоть в этом я кажется уверен
А про гибкость он ничего не говорит |
|
Вернуться к началу |
|
|
Эйдин
Зарегистрирован: 26.04.2009 Сообщения: 975
|
Добавлено: 05.09.2009 10:05 Заголовок сообщения: |
|
|
derev пишет: | Эйдин ну чем больше у человека знаний, тем больше нераскрытых тайн ему показывается, и он не в силах раскрыть осознать и понять это огромное множество непознанного. И тогда Сократ говорит...
- Ёлки палки, так яж на самом деле то ничего толком то не знаю,
но хоть в этом я кажется уверен
А про гибкость он ничего не говорит | derev, эту банальную истину я и без разъяснений понимаю . Сократ, насколько известно из упоминаний о нём, как раз был уверен в многих вещах, которые и доказывал. Поэтому его выражение я воспринимаю как красивую фразу, но не реальное "кредо" философа. У него были свои убеждения, ради которых он пошёл на смерть. То есть проявил вопиющую "негибкость" своего мышления . |
|
Вернуться к началу |
|
|
derev
Зарегистрирован: 19.12.2007 Сообщения: 1995 Откуда: Эрец на Цафоне :)
|
Добавлено: 05.09.2009 10:16 Заголовок сообщения: |
|
|
mozaika пишет: | Нет, видимо я вопрос поняла наоборот . Бабушка образец максимальной узости, косности и шаблонности. |
Вот у меня привычка как в деревне со всеми здороваться на нашей улице.
Дочь мне говорит
-Папа, та не здоровайся ты со всеми знакомыми незнакомыми, за чем тебе это.
а я говорю
-у меня есть есть выбор здороваться с человеком или пройти мимо.
-Но папа ты здороваешься каждый день кроме всего прочего с одним дебилом, а он не отвечает, сидит, и не смотрит даже на тебя.
Да что это за глупость с ним здороваться?
Прошёл месяц, я всё так же подходил к дебилу и здоровался.
И вот однажды он ответил мне. Его обычно без эмоций лицо улыбнулось и он промолвил "привет".
Знаете, как это было приятно!
Значит появилась обратная связь значит что-то где-то заработало, сдвинулось, пошло развитие, в том числе и гибкость. Которую инициировала и моя гибкость. |
|
Вернуться к началу |
|
|
derevo
Зарегистрирован: 08.06.2009 Сообщения: 512
|
Добавлено: 05.09.2009 10:18 Заголовок сообщения: |
|
|
У Высоцкого есть строки, "Как бы так угадать, чтоб не сам, чтобы в спину ножом..." Сократа мы до сих пор помним, гибкость это и упругость. Если вы учили физику, заете, что это такое. Сталь гибка и упруга. Человек бывает крепче металла. И потом куда вы денете собственное несовершенство? _________________ AIR FROM SUITE\ J.S Bach |
|
Вернуться к началу |
|
|
derev
Зарегистрирован: 19.12.2007 Сообщения: 1995 Откуда: Эрец на Цафоне :)
|
Добавлено: 05.09.2009 10:25 Заголовок сообщения: |
|
|
Эйдин пишет: | derev пишет: | Эйдин ну чем больше у человека знаний, тем больше нераскрытых тайн ему показывается, и он не в силах раскрыть осознать и понять это огромное множество непознанного. И тогда Сократ говорит...
- Ёлки палки, так яж на самом деле то ничего толком то не знаю,
но хоть в этом я кажется уверен
А про гибкость он ничего не говорит | derev, эту банальную истину я и без разъяснений понимаю . Сократ, насколько известно из упоминаний о нём, как раз был уверен в многих вещах, которые и доказывал. Поэтому его выражение я воспринимаю как красивую фразу, но не реальное "кредо" философа. У него были свои убеждения, ради которых он пошёл на смерть. То есть проявил вопиющую "негибкость" своего мышления . | Да он пошёл на смерть от того, что жена его заколебала совсем. У него был выбор вернутся к жене или умереть. Последние слова его были, "Лучше чашка цикуты чем Ксантиппа" и выпил яд. Вообще он любил пошутить |
|
Вернуться к началу |
|
|
derev
Зарегистрирован: 19.12.2007 Сообщения: 1995 Откуда: Эрец на Цафоне :)
|
Добавлено: 05.09.2009 10:27 Заголовок сообщения: |
|
|
derevo пишет: | У Высоцкого есть строки, "Как бы так угадать, чтоб не сам, чтобы в спину ножом..." Сократа мы до сих пор помним, гибкость это и упругость. Если вы учили физику, заете, что это такое. Сталь гибка и упруга. Человек бывает крепче металла. И потом куда вы денете собственное несовершенство? | Несовершенство можно развить.
А вот куда девать своё совершенство? |
|
Вернуться к началу |
|
|
mozaika
Зарегистрирован: 07.10.2007 Сообщения: 2830 Откуда: Москва
|
Добавлено: 05.09.2009 18:58 Заголовок сообщения: |
|
|
Эйдин, костяк может быть гибким и разработанным. Согласна с derevo насчёт упругости стали. Любая система (в том числе и человек) имеет свои границы, а границы, той или иной широты, но всегда конкретно заданные и неизменные (или варьируемые, с течением времени. Например у ребёнка и взрослого они точно разные, а взрослого могут меняться несколько раз в течении жизни, под влиянием обстоятельств).
Из этого становится понятно, что:
Ольха пишет: | Я и сама об этом задумываюсь и пытаюсь определить, что же во мне, все-таки остается неизменным, что бы ни случилось. Не в каких-то общих фразах - а что конкретно составляет постоянную меня, вокруг которой течет и видоизменяется я-переменчивая. Вернее даже - что в себе я не готова изменить ни в коем случае, и почему. Однозначного ответа у меня пока нет, увы. |
Думаю не бывет здесь однозначного ответа. Просто то, что никаким образом нельзя изменить - нельзя изменить и в мыслях, представить. Защитные барьеры сознания не допускают этого, как угрозы для личности. _________________ Мне скучно быть собой, себя я сочиняю |
|
Вернуться к началу |
|
|
Vik2
Зарегистрирован: 27.07.2008 Сообщения: 1139
|
Добавлено: 06.09.2009 17:14 Заголовок сообщения: |
|
|
По-моему. гибкость и "терпимость, толерантность" - вещи не связанные.
Под гибкостью понимается способность менять тактику, приобретать новые навыки и подобное.
"Толерантность, терпимость" и прочие характеристики поведения - не важно, как к ним относиться - все же имеют свои альтернативы. И неспособность перейти от толерантности к навязыванию своей воли будет такой же негибкостью, как обратное: неспособность к толерантности.
"Гибкость", "несценарность" - это в первую очередь способность вести себя непредсказуемо, любым доступным способом, ведущим нас к цели. Без правил и ограничений, с использованием как можно большего количества разных схем поведения. |
|
Вернуться к началу |
|
|
mozaika
Зарегистрирован: 07.10.2007 Сообщения: 2830 Откуда: Москва
|
Добавлено: 07.09.2009 17:43 Заголовок сообщения: |
|
|
Vik2 пишет: | По-моему. гибкость и "терпимость, толерантность" - вещи не связанные.
Под гибкостью понимается способность менять тактику, приобретать новые навыки и подобное.
"Толерантность, терпимость" и прочие характеристики поведения - не важно, как к ним относиться - все же имеют свои альтернативы. И неспособность перейти от толерантности к навязыванию своей воли будет такой же негибкостью, как обратное: неспособность к толерантности.
"Гибкость", "несценарность" - это в первую очередь способность вести себя непредсказуемо, любым доступным способом, ведущим нас к цели. Без правил и ограничений, с использованием как можно большего количества разных схем поведения. |
Абсолютно согланса. Я их и не отождествляла (толерантноть\терпимость с гибкостью), но они часто друг друга взаимодополняют.
Какие альтернативы терпимости и талерантности вы имеете в виду в данном контексте? _________________ Мне скучно быть собой, себя я сочиняю |
|
Вернуться к началу |
|
|
мещанка
Зарегистрирован: 12.09.2009 Сообщения: 29 Откуда: Первопрестольная
|
Добавлено: 12.09.2009 18:32 Заголовок сообщения: Re: Психологическая гибкость и гибкость мышление |
|
|
А возможно ли начать развивать гибкость в 30, 40, 45... ... ... лет? Многие ли это делает? Многие ли ставят своей целью? И КАК это делать?
Думаю, что вполне можно, смотря только - в каком смысле. Если с возрастом приходит опыт и желание учитывать свои ошибки, так это даже хорошо. Могу по себе судить... Как-то стараюсь не просто быть внешне гибкой, а именно внимательной с тем, с кем общаюсь. Потому что раньше лезла на рожон, чтобы себя показать... Ну и вообще, уходит с возрастом максимализм, наступает понимание сложности жизни. Как тут не быть терпимым? _________________ И канарейки, и герани,
И ситец розовый в окне... (с) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Vik2
Зарегистрирован: 27.07.2008 Сообщения: 1139
|
Добавлено: 13.09.2009 01:08 Заголовок сообщения: |
|
|
mozaika пишет: | Какие альтернативы терпимости и талерантности вы имеете в виду в данном контексте? |
Алетернатива - концепция "нулевой терпимости", которую, например, используют американские юристы при расследовании криминальных дел.
Идея в том, что пресекается любое поведение, которое точно общественно опасно или может быть общественно опасно. Прерывается до выяснения обстоятельств.
Концепция "нулевой терпимости" помогает спасать общество от слишком катастрофических последствий преступлений.
Толерантность, как и все в мире, имеет минусы, и негибкость в этом плане может плохо кончится. |
|
Вернуться к началу |
|
|
mozaika
Зарегистрирован: 07.10.2007 Сообщения: 2830 Откуда: Москва
|
Добавлено: 17.09.2009 21:25 Заголовок сообщения: |
|
|
Мещанка, в целом согласна с вами, кроме этого:
мещанка пишет: | Ну и вообще, уходит с возрастом максимализм, наступает понимание сложности жизни. Как тут не быть терпимым? |
Часто вижу как максимализм усиливается с возрастом в геометрической прогрессии. Обычно это выражается в том, что люди "в возрасте" начинают вместо конкретных оценок в разных ситуациях говорить: "хорошо - плохо". "Правильно - неправильно". "Надо - не надо". Это показывает что стремления искать новые пути выхода из стандартных ситуцаций уже нет, и желание постоянства и стабильности, приходящее с годами, заставляет человека подходить к жизни однопланово. Без творчества. Это и есть, ИМХО, психологическая негибкость.
Вариант описаный вами, мне к сожалению, встречался редко. Поэтому тему и подняла _________________ Мне скучно быть собой, себя я сочиняю |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы У вас нет возможности отвечать на сообщения У вас нет возможности редактировать свои сообщения У вас нет возможности удалять свои сообщения У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|