Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Гость
|
Добавлено: 04.01.2010 18:13 Заголовок сообщения: Интуициии не существует? |
|
|
В принципе, тема глупая и ненужная, создана так, на всякий пожарный, чтобы избавить другую тему от моего вредоносного присутствия.
sartorius пишет: | patra пишет: | Читаю! Очень клевая и интересная штука!
Щас прочитала на баш.орге такую историю (в тему)
Только что: подходит юрист, просит картридж заправить, отмахиваюсь, мол после праздников, далее:
Ю: - а вдруг тебя трамвай переедет
Я: - у меня фамилия не Берлиоз, да и Аннушка не та
И тут на моих глазах наша секретарша Аннушка выходит из кухни с бутылкой ПОДСОЛНЕЧНОГО МАСЛА и СПОТЫКАЕТСЯ!
пошел заправлять картридж
Вот она, сила синхроничности! |
А за ней трамвай по залу ИВЦ...
Норбеков в своей "Где зимует Кузькина мать" много пишет о развитии интуиции. Но это ж Норбеков.
А меня упражнения "для интуиции" привели к чёткому убеждению, что интуиции не существует, есть лишь логика и принятие решения наугад, когда информации недостаточно, а делать что-то надо. Или когда по фиг результат. |
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Alonsa
Зарегистрирован: 03.08.2007 Сообщения: 4331 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: 04.01.2010 18:26 Заголовок сообщения: |
|
|
А что лично для Вас принципиально изменится, если она всё-таки существует?
А если - нет?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Mihail
Зарегистрирован: 01.10.2009 Сообщения: 970
|
Добавлено: 04.01.2010 19:09 Заголовок сообщения: |
|
|
Существует. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Alonsa
Зарегистрирован: 03.08.2007 Сообщения: 4331 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: 04.01.2010 19:59 Заголовок сообщения: |
|
|
Ну, "если глубоко задуматься", то много чего не существует.
Счастья, например. (А есть благоглупость, вызванная либо недостатком жизненного опыта, либо избытком алкоголя в крови, либо какой-нибудь - туды-её-растуды - зависимостью! ) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Иоганн
Зарегистрирован: 02.10.2008 Сообщения: 1809
|
Добавлено: 04.01.2010 22:10 Заголовок сообщения: |
|
|
Интуиция (позднелат. лат. intuitio — созерцание (составные лат. in — в, внутри; лат. tui — мочь, неметь (онеметь), ты, тебе; лат. ti(tum) — после, затем, потом), от лат. intueor — пристально смотрю), способность мысленно оценивать ситуацию и, минуя рассуждения и логический анализ, моментально принимать правильные решения. Интуитивное решение может возникнуть как в результате напряжённого раздумывания над решением вопроса, так и без него.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Интуиция |
|
Вернуться к началу |
|
|
patra
Зарегистрирован: 04.05.2006 Сообщения: 2747 Откуда: МО
|
Добавлено: 04.01.2010 23:05 Заголовок сообщения: |
|
|
Думаю, интуиция существует. Я бы назвала её "знание, приходящее ниоткуда". Ну вот просто внутреннее знание и все тут- без единого рационального объяснения. Причем, именно, знание, а не предположение или догадка.
У меня было довольно много таких "знаний".
Но еще больше- случаев, когда я им не доверяла, и потом кусала локти _________________ Капля вливается в Океан. Океан вливается в Каплю |
|
Вернуться к началу |
|
|
Гость
|
Добавлено: 08.01.2010 15:51 Заголовок сообщения: |
|
|
Да ничего лично для меня, скорее всего, от этого не изменится (это на вопрос Алонсы).
Наверное, просто не всем это дано. |
|
Вернуться к началу |
|
|
patra
Зарегистрирован: 04.05.2006 Сообщения: 2747 Откуда: МО
|
Добавлено: 08.01.2010 18:41 Заголовок сообщения: |
|
|
Ну вот, из вчерашнего.
Я облажалась, не купила подарок вовремя брату мужа (муж занят вусмерть, некогда, ответственность- за подарки на мне)
У меня на все про все- один вечер. Побежала в магазин, все почти магазины закрыты изза РОждества.
Я придумала, что подарить (красивый столовый набор вилка + ложка + нож, он любит всякую посуду)- а магазина оба посудных закрыты.
Я заметалась, вообще не знаю, что делать, куда бежать. Зашла в технику компьютерную. Вдруг меня как торкнет, чуть ли ни физически, когда я увидела симпатичную комп.клавиатуру. Я знаю, что ему подарили недавно клаву, нафиг, думаю, ему еще одна от нас?
Отошла от прилавка- меня опять туда тянет. Я побегала/побегала, в конце концов взяла и купила клаву.
Сегодня он пишет:
ОН (15:18:53 8/01/2010)
спасибо, угадали вы с подарком. моя старая клавиатура сдохла
Я (15:23:26 8/01/2010)
ПРивет!
классно, ура
я рада!!
Я (15:23:54 8/01/2010)
я всю голову себе сломала, че ж подарить
а как клаву увидела, меня прям что-то толкнуло
вот и не верь после этого в телепатию
ОН (15:24:36 8/01/2010)
у меня на старой клаве примерно с неделю глюки
провод гдето поврежден
чтобы печатать надо его хитро изогнуть )
Потом, уже анализируя все произошедшее, я поняла, что если бы посудные магазины не были закрыты, я б купила посуду, забив опять голос интуиции.
Ну вот откуда этот "голос" идет?
Про клаву он мне, честное пионерское, ни разу не обмолвился, мужу ни до чего, кроме работы, никто ни на что не намекал. Клава пришла из "ниоткуда". Меня всегда такие штуки в оторопь вгоняют _________________ Капля вливается в Океан. Океан вливается в Каплю |
|
Вернуться к началу |
|
|
Иоганн
Зарегистрирован: 02.10.2008 Сообщения: 1809
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Зловредушка
Зарегистрирован: 03.08.2008 Сообщения: 665 Откуда: Украина Одесса
|
Добавлено: 09.01.2010 14:46 Заголовок сообщения: |
|
|
Интуиция безусловно опирается на область знаний, навыков и логики. Но располагается она скорее всего в той же области, где обнаружила Н.Бехтерева центр подавления гениальности(ведь где-то рядом должен быть центр концентрации гениальности?? Нет??) Моментальность поиска единственно верного решения присуща всем гениям. но без знаний тут никуда не попрешь. Не было еще прецедента интуитивно написанной по правилам гармонии музыки без полученных знаний по гармонии и навыков написания нотных знаков без знания нотной грамоты. А вот -гениальное новаторство или открытие -это действительно область феноменологии и парадоксов -которым впоследствие дадут теоретики научное обоснование и назовут гениальным прозрением, обгоняющим время. Оно действительно не базируется на знаниях и навыках. Но его нельзя и назвать интуитивным -потому что это НЕ "правильно выбранное решение, минуя цепь размышлений", а именно НЕправильное, иррациональное, алогичное. В ранг правильных его возведут только путем длительных размышлений над ним (последователи -ученики-теоретики)и поиска логического объяснения.
Поэтому играют в быстрые шахматы далеко не все(успешно играют -выигрывают), а только те у которых совпадает обширность познаний и навыков со способностью моментального компьютерного выдергивания этой информации из башки. Здесь парадоксов не бывает. И гениальных находок тоже. Чистые знания и способность их сублимировать в кратчайшие сроки.Без долгих логических выкладок и анализа.Интуиция -да!! ИМХО. |
|
Вернуться к началу |
|
|
СМ
Зарегистрирован: 07.10.2008 Сообщения: 2174 Откуда: Зазеркалье
|
Добавлено: 09.01.2010 15:12 Заголовок сообщения: |
|
|
Alonsa пишет: | Ну, "если глубоко задуматься", то много чего не существует.
Счастья, например. (А есть благоглупость, вызванная либо недостатком жизненного опыта, либо избытком алкоголя в крови, либо какой-нибудь - туды-её-растуды - зависимостью! ) |
Не согласен. Счастье, как и Боженька, существует хотя-бы потому, что о нем так много говорят и думают. В головах у нас оно существует! Как образ, как цель, как стимул... СЧасто как оправдание. Тут у каждого сови отношения со счастьем. И часто ООООчень не простые. _________________ Вы имеете право хранить молчание |
|
Вернуться к началу |
|
|
Say
Зарегистрирован: 04.05.2009 Сообщения: 1096 Откуда: Москва
|
Добавлено: 09.01.2010 21:29 Заголовок сообщения: |
|
|
Зловредушка пишет: | Интуиция безусловно опирается на область знаний, навыков и логики. |
Где-то читала (и разделяю), что логическое умозаключение - это когда вся логическая цепочка выстраивается сознательно; интуиция - это когда всё то же самое делает подсознание. Т.е. существует некоторая накопленная база данных, из которой подсознание мгновенно выстраивает логическую связку, "выдавая нагара" уже готовый результат. Вся же цепочка так и остаётся ниже порога осознания, и потому кажется, что ответ пришёл "ниоткуда". _________________ Мы все не то, чем кажемся порой
Друг другу... (К.Гоцци) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Say
Зарегистрирован: 04.05.2009 Сообщения: 1096 Откуда: Москва
|
Добавлено: 09.01.2010 21:32 Заголовок сообщения: |
|
|
Зловредушка пишет: | Не было еще прецедента интуитивно написанной по правилам гармонии музыки без полученных знаний по гармонии и навыков написания нотных знаков без знания нотной грамоты. |
Офф топ: Александр Городницкий.
Не Моцарт, конечно, но всё же... _________________ Мы все не то, чем кажемся порой
Друг другу... (К.Гоцци) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Зловредушка
Зарегистрирован: 03.08.2008 Сообщения: 665 Откуда: Украина Одесса
|
Добавлено: 09.01.2010 21:48 Заголовок сообщения: |
|
|
Say! даже в случае когда пишется песня на 5 аккордах -эти пять аккордов все-таки надо знать. Это тоже область знаний.
Соглашусь только с тем, что наверное интуиция -это область знаний, отложенная и отпечатанная в подсознании." На автомате" -так говорится у музыкантов. Игра на автомате открывает возможности творческой интерпретации. Само играется -ты голову не включаешь во время исполнения. Думаешь как раз о художественных задачах. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Say
Зарегистрирован: 04.05.2009 Сообщения: 1096 Откуда: Москва
|
Добавлено: 09.01.2010 21:59 Заголовок сообщения: |
|
|
Зловредушка, Городницкий вообще не знает нотной грамоты и не играет ни на одном инструменте! На его концетртах ему аккомпанирует гитарист. Я сама на понимаю, как он пишет!
Задавала ему вопрос на концерте, ответил честно:"Не знаю"! _________________ Мы все не то, чем кажемся порой
Друг другу... (К.Гоцци) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Зловредушка
Зарегистрирован: 03.08.2008 Сообщения: 665 Откуда: Украина Одесса
|
Добавлено: 09.01.2010 22:09 Заголовок сообщения: |
|
|
Лапочка! Значит он не пишет. Он напевает музыку аранжировщику. А тот в силу своих способностей и ...ЗНАНИЙ законов гармонии делает аранжировку мелодического рисунка. Это не трудно. Но петь -то он поет?? Вот если бы не мог звукоинтонировать -тогда вряд ли помог бы ему какой-нибудь музыкант. Не скажу, что этот факт меня не разочаровал. Он характеризует для меня мною очень любимого Городницкого только как ленивого человека. Ведь живем не в каменном веке. Выучить хотя бы семь нот и пять аккордов -аж неделя труда.
Лучше бы ты,Say, этого не писала. Позор. И стыд. Только расстроила меня.
Так же можно писать стихи, не зная написания букв. Мои дети так писали. Пока не узнали грамоту.
Да и дети-композиторы вначале напевают то, что родилось в их голове. Но они -очень большие трудяги, очень быстро осваивают грамоту и игру на инструментах. Поэтому быстро учатся записывать то, что приходит им в голову. А это -тоже навык.Это не берется из ниоткуда.У тех детей, у которых не наступает идентификация звуковысотная, даже при обучении их нотной грамоте никогда не будет результатов в области композиции.
Последний раз редактировалось: Зловредушка (09.01.2010 22:25), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Say
Зарегистрирован: 04.05.2009 Сообщения: 1096 Откуда: Москва
|
Добавлено: 09.01.2010 22:22 Заголовок сообщения: |
|
|
Зловредушка пишет: | Не скажу, что этот факт меня не разочаровал.
Лучше бы ты,Say, этого не писала. Позор. И стыд. Только расстроила меня. |
А Вы и не знали?
Вот такой он уникум! _________________ Мы все не то, чем кажемся порой
Друг другу... (К.Гоцци) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Зловредушка
Зарегистрирован: 03.08.2008 Сообщения: 665 Откуда: Украина Одесса
|
Добавлено: 09.01.2010 22:35 Заголовок сообщения: |
|
|
Простите Say, дорогая. Я от ужаса даже перешла на Ты с Вами. Это случайно.
Вы себе даже не представляете степень искажения музыкальной ткани при таком диком подходе. Зависит от степени идентификации самим Городницким и трансформации сигналов в звуки, издаваемые гортанью. Зависит от степени владения его собственным голосом. Зависит от уровня образования музыканта, подбирающего вариантность гармонизации.зависит от уровня таланта этого музыканта. Вариантов -тысячи( того, что на самом деле прозвучало в его голове). А мы слышим уже сильно искаженный вариант. Единственный...А ведь трудов-то -тьфу. И все композиторы это делают.
Ну что ж... Каждому -свое... Видимо его устраивает результат. Но могу сказать абсолютно компетентно -это уже не его музыка. Это соавторство. И процент доли самого Городницкого в этом соавторстве говорит не в его пользу.
Последний раз редактировалось: Зловредушка (09.01.2010 22:59), всего редактировалось 3 раз(а) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Say
Зарегистрирован: 04.05.2009 Сообщения: 1096 Откуда: Москва
|
Добавлено: 09.01.2010 22:52 Заголовок сообщения: |
|
|
Зловредушка пишет: | Я от ужаса даже перешла на Ты с Вами. Это случайно. |
Пустяки, дело житейское!
А что до остального... Ну, не музыкант я ни разу, оценить не сумею...
Почему Александр Моисеевич так и не собрался за столь долгий творческий век выучить хотя бы азы музыкальной грамоты? А кто же его знает... Попробую на каком-нибудь концерте задать ему и этот вопрос.
Конечно, он больше поэт, чем композитор. Возможно, этим всё объясняется.
Офф топ крепчал... Sorry... _________________ Мы все не то, чем кажемся порой
Друг другу... (К.Гоцци)
Последний раз редактировалось: Say (10.01.2010 15:08), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
nibel
Зарегистрирован: 30.11.2008 Сообщения: 1633
|
Добавлено: 10.01.2010 12:37 Заголовок сообщения: |
|
|
Человеку свойственно отрицать то, чего он не знает. Не познавший любви, считает, что её нет. Кому неведомо ощущение счастья, говорит о его отсутствии. Так же и с интуицией. Кому-то дано, кому-то нет. И невозможно доказать человеку, лишённому этого чувства, что есть НЕЧТО, не имеющее отношения к знаниям и опыту. Это дар свыше. |
|
Вернуться к началу |
|
|
patra
Зарегистрирован: 04.05.2006 Сообщения: 2747 Откуда: МО
|
Добавлено: 10.01.2010 19:08 Заголовок сообщения: |
|
|
Люди
Ну как вот вы определяете для себя лично голос интуиции? Чем она характеризуется? Как вообще определяете- это говорит моя интуиция, а это я просто предполагаю или выдаю желаемое за действительное? Я лично не могу ухватить её за хвост. МОгу понять что это была Она только после того как она закончилась _________________ Капля вливается в Океан. Океан вливается в Каплю |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mihail
Зарегистрирован: 01.10.2009 Сообщения: 970
|
Добавлено: 10.01.2010 20:03 Заголовок сообщения: |
|
|
Ну как определяю... допустим начинаю какое-то дело и чувствую что оно не получится. И не получается. Не из-за меня, а по каким-то объективным причинам. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mihail
Зарегистрирован: 01.10.2009 Сообщения: 970
|
Добавлено: 10.01.2010 20:04 Заголовок сообщения: |
|
|
Да, и с "я предполагаю" ее не спутать. Часто она твердит нечто противоположение моим предположениям и хотениям. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Зловредушка
Зарегистрирован: 03.08.2008 Сообщения: 665 Откуда: Украина Одесса
|
Добавлено: 11.01.2010 10:33 Заголовок сообщения: |
|
|
Я определяю так: я -очень быстро и стремительно все делаю. так же быстро думаю и пишу.А потом только начинаю анализировать. Где-то что-то подправляю, где-то что-то добавляю. Но...общую картину не меняю. По сути -то что сделано мною первоначально и то решение, которое я приняла изначально интуитивно бывает почти всегда правильным. Я очень импульсивна. Анализирую уже после того, как все сделано. Но не тогда, когда уже ничего изменить нельзя. Не настолько поздно, чтобы нельзя было исправить ошибку.то есть мозги опаздывают, но не намного. Проколы бывают. но редко. Думаю -что у меня неплохая интуиция. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Иоганн
Зарегистрирован: 02.10.2008 Сообщения: 1809
|
Добавлено: 11.01.2010 20:37 Заголовок сообщения: |
|
|
Зловредушка пишет: | Интуиция безусловно опирается на область знаний, навыков и логики. Но располагается она скорее всего в той же области, где обнаружила Н.Бехтерева центр подавления гениальности(ведь где-то рядом должен быть центр концентрации гениальности?? Нет??) Моментальность поиска единственно верного решения присуща всем гениям. но без знаний тут никуда не попрешь. Не было еще прецедента интуитивно написанной по правилам гармонии музыки без полученных знаний по гармонии и навыков написания нотных знаков без знания нотной грамоты. А вот -гениальное новаторство или открытие -это действительно область феноменологии и парадоксов -которым впоследствие дадут теоретики научное обоснование и назовут гениальным прозрением, обгоняющим время. Оно действительно не базируется на знаниях и навыках. Но его нельзя и назвать интуитивным -потому что это НЕ "правильно выбранное решение, минуя цепь размышлений", а именно НЕправильное, иррациональное, алогичное. В ранг правильных его возведут только путем длительных размышлений над ним (последователи -ученики-теоретики)и поиска логического объяснения.
Поэтому играют в быстрые шахматы далеко не все(успешно играют -выигрывают), а только те у которых совпадает обширность познаний и навыков со способностью моментального компьютерного выдергивания этой информации из башки. Здесь парадоксов не бывает. И гениальных находок тоже. Чистые знания и способность их сублимировать в кратчайшие сроки.Без долгих логических выкладок и анализа.Интуиция -да!! ИМХО. |
Много интересных мыслей, с коими согласен, но сам бы поленился их выражать в поры праздничные.
Добавлю, что шахматные блиц-партии, часто, не самые красивые также, как и музыкальные импровизации, разве что - у великих мастеров получаются богатыми и разнообразными... |
|
Вернуться к началу |
|
|
|