Психологическая культура

[Гость]

В принципе, тема глупая и ненужная, создана так, на всякий пожарный, чтобы избавить другую тему от моего вредоносного присутствия.

[Alonsa]

А что лично для Вас принципиально изменится, если она всё-таки существует?
А если - нет?

[Mihail]

Существует.

[Alonsa]

Ну, "если глубоко задуматься", то много чего не существует.
Счастья, например. (А есть благоглупость, вызванная либо недостатком жизненного опыта, либо избытком алкоголя в крови, либо какой-нибудь - туды-её-растуды - зависимостью! )

[Иоганн]

Интуиция (позднелат. лат. intuitio — созерцание (составные лат. in — в, внутри; лат. tui — мочь, неметь (онеметь), ты, тебе; лат. ti(tum) — после, затем, потом), от лат. intueor — пристально смотрю), способность мысленно оценивать ситуацию и, минуя рассуждения и логический анализ, моментально принимать правильные решения. Интуитивное решение может возникнуть как в результате напряжённого раздумывания над решением вопроса, так и без него.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Интуиция

[patra]

Думаю, интуиция существует. Я бы назвала её "знание, приходящее ниоткуда". Ну вот просто внутреннее знание и все тут- без единого рационального объяснения. Причем, именно, знание, а не предположение или догадка.
У меня было довольно много таких "знаний".
Но еще больше- случаев, когда я им не доверяла, и потом кусала локти
_________________
Капля вливается в Океан. Океан вливается в Каплю

[Гость]

Да ничего лично для меня, скорее всего, от этого не изменится (это на вопрос Алонсы).
Наверное, просто не всем это дано.

[patra]

Ну вот, из вчерашнего.
Я облажалась, не купила подарок вовремя брату мужа (муж занят вусмерть, некогда, ответственность- за подарки на мне)
У меня на все про все- один вечер. Побежала в магазин, все почти магазины закрыты изза РОждества.
Я придумала, что подарить (красивый столовый набор вилка + ложка + нож, он любит всякую посуду)- а магазина оба посудных закрыты.
Я заметалась, вообще не знаю, что делать, куда бежать. Зашла в технику компьютерную. Вдруг меня как торкнет, чуть ли ни физически, когда я увидела симпатичную комп.клавиатуру. Я знаю, что ему подарили недавно клаву, нафиг, думаю, ему еще одна от нас?
Отошла от прилавка- меня опять туда тянет. Я побегала/побегала, в конце концов взяла и купила клаву.
Сегодня он пишет:

ОН (15:18:53 8/01/2010)
спасибо, угадали вы с подарком. моя старая клавиатура сдохла
Я (15:23:26 8/01/2010)
ПРивет!
классно, ура
я рада!!
Я (15:23:54 8/01/2010)
я всю голову себе сломала, че ж подарить
а как клаву увидела, меня прям что-то толкнуло
вот и не верь после этого в телепатию
ОН (15:24:36 8/01/2010)
у меня на старой клаве примерно с неделю глюки
провод гдето поврежден
чтобы печатать надо его хитро изогнуть )

Потом, уже анализируя все произошедшее, я поняла, что если бы посудные магазины не были закрыты, я б купила посуду, забив опять голос интуиции.
Ну вот откуда этот "голос" идет?
Про клаву он мне, честное пионерское, ни разу не обмолвился, мужу ни до чего, кроме работы, никто ни на что не намекал. Клава пришла из "ниоткуда". Меня всегда такие штуки в оторопь вгоняют
_________________
Капля вливается в Океан. Океан вливается в Каплю

[Иоганн]

Если учесть определение интуиции -
http://levi.ru/levi_forum/viewtopic.php?p=298964#298964
то, например, похоже, что в быстрые шахматы (блиц)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Шахматы
люди играют интуитивно без долгих размышлений и высчетов.

Есть и другие жизненные примеры.

[Зловредушка]

Интуиция безусловно опирается на область знаний, навыков и логики. Но располагается она скорее всего в той же области, где обнаружила Н.Бехтерева центр подавления гениальности(ведь где-то рядом должен быть центр концентрации гениальности?? Нет??) Моментальность поиска единственно верного решения присуща всем гениям. но без знаний тут никуда не попрешь. Не было еще прецедента интуитивно написанной по правилам гармонии музыки без полученных знаний по гармонии и навыков написания нотных знаков без знания нотной грамоты. А вот -гениальное новаторство или открытие -это действительно область феноменологии и парадоксов -которым впоследствие дадут теоретики научное обоснование и назовут гениальным прозрением, обгоняющим время. Оно действительно не базируется на знаниях и навыках. Но его нельзя и назвать интуитивным -потому что это НЕ "правильно выбранное решение, минуя цепь размышлений", а именно НЕправильное, иррациональное, алогичное. В ранг правильных его возведут только путем длительных размышлений над ним (последователи -ученики-теоретики)и поиска логического объяснения.


Поэтому играют в быстрые шахматы далеко не все(успешно играют -выигрывают), а только те у которых совпадает обширность познаний и навыков со способностью моментального компьютерного выдергивания этой информации из башки. Здесь парадоксов не бывает. И гениальных находок тоже. Чистые знания и способность их сублимировать в кратчайшие сроки.Без долгих логических выкладок и анализа.Интуиция -да!! ИМХО.

[СМ]

[Say]

[Say]

[Зловредушка]

Say! даже в случае когда пишется песня на 5 аккордах -эти пять аккордов все-таки надо знать. Это тоже область знаний.
Соглашусь только с тем, что наверное интуиция -это область знаний, отложенная и отпечатанная в подсознании." На автомате" -так говорится у музыкантов. Игра на автомате открывает возможности творческой интерпретации. Само играется -ты голову не включаешь во время исполнения. Думаешь как раз о художественных задачах.

[Say]

Зловредушка, Городницкий вообще не знает нотной грамоты и не играет ни на одном инструменте! На его концетртах ему аккомпанирует гитарист. Я сама на понимаю, как он пишет!
Задавала ему вопрос на концерте, ответил честно:"Не знаю"!
_________________
Мы все не то, чем кажемся порой
Друг другу... (К.Гоцци)

[Зловредушка]

Лапочка! Значит он не пишет. Он напевает музыку аранжировщику. А тот в силу своих способностей и ...ЗНАНИЙ законов гармонии делает аранжировку мелодического рисунка. Это не трудно. Но петь -то он поет?? Вот если бы не мог звукоинтонировать -тогда вряд ли помог бы ему какой-нибудь музыкант. Не скажу, что этот факт меня не разочаровал. Он характеризует для меня мною очень любимого Городницкого только как ленивого человека. Ведь живем не в каменном веке. Выучить хотя бы семь нот и пять аккордов -аж неделя труда.
Лучше бы ты,Say, этого не писала. Позор. И стыд. Только расстроила меня.
Так же можно писать стихи, не зная написания букв. Мои дети так писали. Пока не узнали грамоту.
Да и дети-композиторы вначале напевают то, что родилось в их голове. Но они -очень большие трудяги, очень быстро осваивают грамоту и игру на инструментах. Поэтому быстро учатся записывать то, что приходит им в голову. А это -тоже навык.Это не берется из ниоткуда.У тех детей, у которых не наступает идентификация звуковысотная, даже при обучении их нотной грамоте никогда не будет результатов в области композиции.

[Say]

[Зловредушка]

Простите Say, дорогая. Я от ужаса даже перешла на Ты с Вами. Это случайно.

Вы себе даже не представляете степень искажения музыкальной ткани при таком диком подходе. Зависит от степени идентификации самим Городницким и трансформации сигналов в звуки, издаваемые гортанью. Зависит от степени владения его собственным голосом. Зависит от уровня образования музыканта, подбирающего вариантность гармонизации.зависит от уровня таланта этого музыканта. Вариантов -тысячи( того, что на самом деле прозвучало в его голове). А мы слышим уже сильно искаженный вариант. Единственный...А ведь трудов-то -тьфу. И все композиторы это делают.

Ну что ж... Каждому -свое... Видимо его устраивает результат. Но могу сказать абсолютно компетентно -это уже не его музыка. Это соавторство. И процент доли самого Городницкого в этом соавторстве говорит не в его пользу.

[Say]

[nibel]

Человеку свойственно отрицать то, чего он не знает. Не познавший любви, считает, что её нет. Кому неведомо ощущение счастья, говорит о его отсутствии. Так же и с интуицией. Кому-то дано, кому-то нет. И невозможно доказать человеку, лишённому этого чувства, что есть НЕЧТО, не имеющее отношения к знаниям и опыту. Это дар свыше.

[patra]

Люди
Ну как вот вы определяете для себя лично голос интуиции? Чем она характеризуется? Как вообще определяете- это говорит моя интуиция, а это я просто предполагаю или выдаю желаемое за действительное? Я лично не могу ухватить её за хвост. МОгу понять что это была Она только после того как она закончилась
_________________
Капля вливается в Океан. Океан вливается в Каплю

[Mihail]

Ну как определяю... допустим начинаю какое-то дело и чувствую что оно не получится. И не получается. Не из-за меня, а по каким-то объективным причинам.

[Mihail]

Да, и с "я предполагаю" ее не спутать. Часто она твердит нечто противоположение моим предположениям и хотениям.

[Зловредушка]

Я определяю так: я -очень быстро и стремительно все делаю. так же быстро думаю и пишу.А потом только начинаю анализировать. Где-то что-то подправляю, где-то что-то добавляю. Но...общую картину не меняю. По сути -то что сделано мною первоначально и то решение, которое я приняла изначально интуитивно бывает почти всегда правильным. Я очень импульсивна. Анализирую уже после того, как все сделано. Но не тогда, когда уже ничего изменить нельзя. Не настолько поздно, чтобы нельзя было исправить ошибку.то есть мозги опаздывают, но не намного. Проколы бывают. но редко. Думаю -что у меня неплохая интуиция.

[Иоганн]