Психологическая культура

[Say]

...для чего мне просто нужно разобраться: что - к чему и зачем?
А ситуация такова. Примерно год назад я оказалась в центре одной очень интересной мне группки, отпочковавшейся от некого посещаемого мною форума. Причём группа эта существовала как в рамках форума (закрытая), так и в реале. Всё было очень интересно, здОрово и весело, и обещало стать дружбой надолго.
В начале прошлого лета форум, в результате некоего внутреннего катаклизма, был временно закрыт. Контакты в реале тоже заметно поубавились. Все ждали возвращения форума. По крайней мере, так говорилось при эпизодических встречах.
Не буду вдаваться в детали, но я обнаружила, что та самая моя группа прекрасно существовала и в рамках "закрытого", и потом вновь открытого форума. И встречи тоже продолжались Не было там только меня.
Я вовсе не склонна быть "хуже татарина" или что-то в этом роде. Не нужна? - адью! - и громко хлопнула дверью.
Но вот тут суть проблемы. Одна из женщин, с которой мы за это время вроде успели неплохо сблизиться, начала мне звонить/писать/извиняться; говорить, что не хочет терять мою дружбу; объяснять, что не сказала мне о моём удалении только потому, что боялась сделать мне больно...
Короче, хлопнуть дверью не удалось. Мне она так же очень симпатична, интересна, и очень хотелось забыть всю эту фигню... Но и забыть не получилось. Тень этой дурацкой группы (в которой она по прежнему состоит) незримо витает над нашими головами. Почему-то практически после каждой встречи остаётся неприятный осадок. Ощущение такое, что она что-то недоговаривает. Возможно, это всего лишь моя паранойя.
Может, я не очень понятно описала ситуацию? Суть в том, что я не могу выйти из всё ещё травматичной для меня ситуации, но и сделать её не травматичной тоже не могу. Ощущение замкнутого круга. Чтобы разорвать его - нужно понять.
Помогите!
_________________
Мы все не то, чем кажемся порой
Друг другу... (К.Гоцци)

[ksniko]

Нда...
Ну и ситуация.
1. Меня не взяли в группу.
2. С этого момента она из "интересной" мгновенно превратилась в "дурацкую". Абалдеть!
3. Мне обидно, что меня не взяли в эту мою дурацкую группу. А так хочется в нее, такую дурацкую... Логично!
4. Хочу быть с подругой, но подруга еще и хочет одновременно быть членом этой дурацкой группы. А так низя!
5. Идеальный выход - чтобы бог покарал эту группу. Вместе с подругой.
Так как если подругу оставить, а группы не будет - подруга будет страдать из за отсутствия группы... А покарать подругу - я буду страдать без подруги. Заколдованный круг, однако...
А самое обидное, что не удалось хлопнуть дверью... да так, чтобы их всех перекорежило.
Кажется, я их всех начинаю понимать.
Достала их, наверное...

[Say]

Вы всё не так поняли. Я, собственно. долго не открывала эту тему именно из-за сложности объяснить ситуацию, не очень вдаваясь в детали. Попытаюсь. Об одном прошу: если есть вопросы - задавать их. А не ёрничать. Если можно. Итак.
1. Не "не взяли", а исключили. О причинах я могу лишь догадываться, но они - не суть.
2. "Дурацкая" - это эмоции , ессно. А Вы бы предпочли плакать у закрытой двери? Я обычно стараюсь уходить из травмирующих стуаций и забывать о них. Если есть возможность. Здесь не получилось.
3. Не хочется. Этот вопрос закрыт навсегда. См. выше.
4. Мы подругамии вобщем и не были. Так, общались чуть больше, чем с остальными. Потому слегка и удивили (и польстили ) её настойчивые извинения и желание продолжить общение.
5. Вот это уже полная фигня. Какое мне дело до того, в чём меня нет?
Вобщем, резюме. Ни корёжить, ни карать, ни возвращаться я не собираюсь. Ни разу. И страдать без кого бы то ни было (кроме очень близких людей) тоже не буду. Просто хочу понять: к чему всё это? И что лучше в данной ситуации: постепенно и исподволь свернуть тягостные (но где-то симпатичные) отношения? или убрать из них эту тягостность? Но как?
_________________
Мы все не то, чем кажемся порой
Друг другу... (К.Гоцци)

[ksniko]

Я не понимаю в чем проблема?
Ну есть у вас подруга. С которой какие-то отношения. Дружите с ней, общайтесь. Причем тут группа?
Или вам для полного счастья необходимо чтобы и она ушла из группы?
Зачем?
"Друг моего врага не может быть полноценным другом мне"?
Так?

А Вы бы предпочли плакать у закрытой двери?

Я бы предпочел создать новую группу. Для себя и под себя.
Точно так же - через интернет и форум.
Если бы в нее бы попросились люди из старой группы - тут бы я решал конкретно с каждым отдельным товарищем.

[ksniko]

А вообще я бы начал с серьезного разговора с подругой.
Не сомневаюсь, что она точно так же тяготится этой ситуацией.
Из чистого любопытства я бы, конечно, поинтересовался бы, за что меня выгнали. Кто был инициатором и так решалось вообще дело.
Но предварительно я бы постарался убедить подругу, что неприятных вопросов к ней (типа - а почему ты за меня не вступилась?) никогда не будет. Если сама захочет - расскажет. Нет - так нет.
Ну а дальше - как мы будем с тобой жить дальше после всего этого.
И на этом закончить тему.
А к тому факту, что она общается еще с кем-то, помимо меня, я бы относился точно так же, как к факту общения ее с ее двоюродными тетушками. Которые мне вообще по барабану.

[Say]

[Say]

Вобщем, хочу просто дружить. Не заморачиваться никакими интригами и смыслами. Думать о них забыть...
Что же не даёт-то?!
_________________
Мы все не то, чем кажемся порой
Друг другу... (К.Гоцци)

[Alonsa]

[Say]

[Anastasia]

[SolNushka]

Say, а почему для Вас была так значима эта группа? Это важно понять. Мне кажется, если бы Вы не были ТАК зависимы от нее, то отнеслись бы ко всей ситуации гораздо спокойнее.

Вообще, это хороший повод для некоторой самоиронии на тему излишней доверчивости, что-то вроде "Ну надо же было так лохануться. Медаль мне за доверчивость!".

А в будущем, хорошо бы не привязываться эмоционально к подобным структурам. Более разборчиво относиться к их лидерам. Ведь Вы замечали и раньше подобные истории в этой группе.

Можно воспринять все что было как повод задуматься о себе, о том как Вы взаимодействуете с миром. Ну и о том, как можно сделать это взаимодействие более приятным и безопасным для Вас

[Say]

Anastasia,

[Say]

[Anastasia]

Say,
попытаюсь уточнить, что я хотела сказать. Мне кажется, что такое количество "непоняток" по теме и не дает ее закрыть. Понимаете, все эти вопросы, на которые нельзя ответить, все равно, получаются, гложат Вас. Ну, так показалось со стороны.
Как и ситуация с подругой - что-то висит в воздухе, т.е. нет какой-то завершенности.
Когда я говорила про письма, хлопанье дверью - это просто всякие игры с нашей психикой - т.е. дверью нахлопотаться надо дома, наедине с собой.
Нужна какая-то ритуальная жирная точка, ИМХО.
_________________
World is crazier and more of it than we think,
Incorrigibly plural (c)

[Аморфа]

Гм-гм... а какие есть основания считать упомянутую подругу именно подругой, не приятельницей, не знакомой, не новым деловым контактом мужа, в конце концов?
Может быть, есть вариант, не выясняя повисших вопросов, просто принять для себя, что вот зачем-то привела вас жизнь в это сообщество, а потом вывела, и кроме непонятного осадка оставила вам человека. Для чего? Будущее покажет.
Но если для начала хотя бы переименовать ее из подруг в знакомые - накал ситуации поутихнет, как думаете?
_________________
Ничто не окончательно

[Say]

[Say]

Аморфа, я, может, для простоты где-то здесь и назвала её подругой, но вообще я и сама в этом сомневаюсь, вот в чём вопрос. Вот так примерно я о ней писала в предыдущих постах:

[SolNushka]

[Маргарита Почитаева]

Здравствуйте.

Ситуация до боли знакома, поэтому попробую изложить свою точку зрения. Быть может, это поможет автору поста понять, что же происходит.

Представьте ситуацию. В одном городе живут симпатичные люди. Их объединяет интересное и полезное для общества дело. И в другом городе живут тоже интересные и симпатичные люди. И тоже занимаются похожим делом на пользу общества. И вдруг... происходит встреча. Ну там, дружба какая-то начинается, взаимный интерес. Одни предлагают другим пройти обучение. Другие соглашаются. Состаивается три раунда. На первых двух ощущаются какие-то непонятные существенные расхождения. От которых у кое-кого из "друзей" просто едет крыша. Третий раунд расставляет все точки над i. И срывает у кое-кого крышу окончательно. Вопрос: кто виноват и что делать, и вообще, почему так случилось, что очень симпатичные люди вдруг перестали быть друг другу симпатичны?

Проблема номер раз. Если бы в одной группе были, скажем, африканцы, а в другой, скажем, чукчи, никому бы и в голову не пришло проводить совместные мероприятия, пока обе стороны не прояснят, что принято у другой стороны. Мы же, общаясь с себе подобными, часто пытаемся видеть их действительно подобными себе. Всегда ли такое справедливо?

Представьте себе, что в длительный поход идет группа. При этом, большая половина группы живет, например, по законам общины, а другая - по законам туристской группы. И о правилах никто не договаривался. Каждый понимает что правильно по умолчанию, ориентируясь на сосбственные представления о правильной жизни. Ну вот так случилось: и те, и другие убеждены, что ВСЕ ЖИВУТ ИМЕННО ТАК и им даже в голову не приходит, что можно иначе. Поясню. В общине женщина может быть руководителем когда все мужчины погибли. А в туристской группе - запросто. Ну и... одно только появление в такой вот смешанной группе дамы, у которой имеется опыт руководства походами, создает взрывоопасный эффект. Не надо даже никого обижать и задевать, оно само все настроится как не надо. Если же сюда добавить иные спецэффекты, в виде особенностей руководства, обычной профессиональной ревности, помноженной на сложные и непривычные условия, особенности всех участников и т.д., то шанс на благополучный исход почти равен нулю.

Отсюда вывод. Прежде , чем строить отношения, необходимо убедиться, лежат ли они в одной системе координат. А то мы рискуем договариваться о разном. Даже с самыми симпатичными нам людьми. Со всеми вытекающими последствиями.

А что касается той "подруги". Возможно, она испытывает неловкость от того, как с Вами обошлись и искренне пытается чем-то помочь. Возможно, ей просто хорошо с Вами и она хочет Вашего присутствия ради собственного комфорта. Возможно, она действительно является игрушкой в чьих-то манипуляциях. В таких случаях, как мне видится, если Вы желаете понять, что же произошло, необходимо пообщаться с разными людьми и составить собственное мнение на проблему. Иногда здесь приходится буквально читать между строк. Однако просящему - да откроется.

Я же для себя решила в той ситуации, что будет лучше простить и более не ходить "в ту степь". Хотя принять решение смогла лишь когда разобралась с ситуацией. Понимаю, что другая сторона тоже может испытывать дискомфорт от наших принятых решений. Однако такова жизнь, никогда не знаешь, где найдешь, где потеряешь. Нельзя идти у кого-то на поводу и быть игрушкой в чужих руках.

[derevo]

Я вот, не лидер, но часто бегу впереди паровоза, сам же от этого устаю. Фишка в том, чтобы не убегать, оставляя всех позади. Цель хитрована не впереди, лучше быть нужным, чем свободным.
_________________
AIR FROM SUITE\ J.S Bach

[Lika]

Мне кажется, что отношения с этой "подругой" надо прекратить. Ваши сомнения, в ее адрес будут присутствовать постоянно. в разных ситуациях то затихать, то обостряться. но мне кажется, что они уже поселились в вашем подсознании и надолго. оглянитесь вокруг, наверняка Вы сможете встретить человека с которым будете дружить, и никакие "скелеты в шкафу" не омрачат ваших отношений. на этой подруге свет клином не сошелся. Вам нужны эти терзания??? я думаю нет.

[Say]

Да оно, вобщем-то, так уже и происходит. Отношения потихонечку угасают и затихают сами собой, и я этому рада. Острота проблемы давно прошла.
А на отсутствие круга общения я не жаловалась раньше и не жалуюсь теперь!
_________________
Мы все не то, чем кажемся порой
Друг другу... (К.Гоцци)

[derevo]

Общение на форуме, своеобразный тест. Если вы чувствуете слабость своей позиции, всякие камешки ранят особенно сильно. Такое бывает во время жизненных кризисов: вы заглянули за поворот, а там пропасть, или космос.
Я скачал виртуального собеседника- Diala(симулятор ИИ), тренирую пальцы. Через пять минут начинаю ругаться (письменно), такая заумь!
_________________
AIR FROM SUITE\ J.S Bach