|
Психологическая культура Форумы левиртуального общения
|
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Энька
Зарегистрирован: 24.09.2006 Сообщения: 72
|
Добавлено: 30.09.2006 17:27 Заголовок сообщения: В борьбе за счастье стараюсь не идти по трупам... |
|
|
Так уж получилось, что в вопросах любви, взаимоотношений и борьбы за счастье сложилось у меня определенного рода мировоззрение: в этой самой борьбе я признаю все средства, кроме ОДНОГО - "разбитие" сформировавшейся или потенциальной пары. Иными словами говоря - "отбивать" кого-то считаю последним делом, вне зависимости от силы моих чувств к этому человеку и степени отношений этого человека со своей "второй половиной". Неважно, женат он, или у него "просто девушка есть" - этот человек для меня ЗАКРЫТ. Даже если я эту жену или девушку лично не знаю. Даже если, зная ее, я к ней отношусь негативно.
Более того... Был у меня случай, когда с однокурсницей (не помню уже, с чего этот разговор начался) начали обсуждать одного общего знакомого, на ту пору совершенно свободного и вообще хорошего парня И она между делом обронила фразу о том, что он ей нравится... Alles. Это для меня было как сигнал "Стоп". Пусть даже у них никаких отношений и не сложилось бы - но я чувствовала отныне себя НЕ ВПРАВЕ пытаться привлечь внимание этого человека.
И даже если этот человек подошел бы ко мне сам - почти полностью уверена, что ответила бы отказом. Потому, что автоматически ставлю себя на место той девушки, у которой "отбивают". Потому, что сама прошла через это (правда, мировоззрение сформировалось не поэтому... как-то само получилось ) Потому, что мне ДОВЕРИЛИСЬ. Мне открыли душу, рассказав о своем чувстве (я имею в виду девушку) - я не имею права в нее плюнуть.
Правда, у моей жизненной позиции есть одно слабое место - я начинаю считать, что ВСЕ ТАКИЕ. И что, если расскажешь, что нравится некто Икс, то все поймут и к Иксу на километр не подойдут. А очень многие - не такие... к сожалению. _________________ Ветеран блицкрига и кавалер ордена Больших Маневров 2-й степени |
|
Вернуться к началу |
|
|
Риль
Зарегистрирован: 12.02.2006 Сообщения: 472 Откуда: Москва
|
Добавлено: 30.09.2006 17:47 Заголовок сообщения: |
|
|
Приятно встретить единомышленника (единомышленницу?) . У меня примерно такие же принципы. Правда, до сих пор не знаю, "занятым" или свободным считать мужчину, если у него сегодня одна, завтра другая, а послезавтра - никакой... Поэтому рассматриваю как отношения только сложившиеся отношения. То есть когда мужчина и женщина вместе хотя бы месяц.
А почему другие поступают иначе? Ну, все люди разные, системы ценностей неизбежно различаются. Кому-то кажется, что его любовь дает ей право добиваться взаимности в любой ситуации просто потому, что она - любит; кто-то считает, что мужчина - не баран, его так просто не уведешь (а если "уводится" - значит, прежние отношения его не устраивают); для некоторых все женщины - конкурентки, победить которых просто необходимо; кому-то вообще представляется, что альтруистом можно быть только тогда, когда у самой все хорошо, а альтруизм в ущерб своему возможному счастью - явление патологическое. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Rainstorm
Зарегистрирован: 21.01.2006 Сообщения: 1103
|
Добавлено: 30.09.2006 23:46 Заголовок сообщения: Re: В борьбе за счастье стараюсь не идти по трупам... |
|
|
Энька пишет: | Более того... Был у меня случай, когда с однокурсницей (не помню уже, с чего этот разговор начался) начали обсуждать одного общего знакомого, на ту пору совершенно свободного и вообще хорошего парня И она между делом обронила фразу о том, что он ей нравится... Alles. Это для меня было как сигнал "Стоп". Пусть даже у них никаких отношений и не сложилось бы - но я чувствовала отныне себя НЕ ВПРАВЕ пытаться привлечь внимание этого человека. |
Не девчонки, ну нормально, а кто ему интересен, вам как бы и неважно, да?
Крайне редко бывает так, чтобы парень нравился ровно одной девушке. И потом, что значит "нравится"? Мне нравятся в какой-то мере вообще все девушки - в том смысле, что я испытываю к ним ко всем некую степень заинтересованности. К кому-то - нулевую, к некоторым отрицательную (выраженная антипатия), но в жизни все может быть. И естесственно, по отношению ко мне тоже самое - я нравлюсь многим девушкам, и всем по-разному. Вот признается одна девушка другой, что в меня влюбилась, и та, другая, "не захочет подругу огорчать", и включит себе красный свет. А мне, скажем, та, которая влюбилась - вообще мимо меня в любом случае, зато та, другая - вполне вариант... Подхожу я к ней, хочу поближа познакомиться - а она делает морду кирпичом. "По трупам не хочет идти". Ну бред же сивой кобылы. |
|
Вернуться к началу |
|
|
kalashnikov
Зарегистрирован: 18.10.2005 Сообщения: 2995
|
Добавлено: 01.10.2006 00:00 Заголовок сообщения: |
|
|
Я считаю, что мужчина не баран, его не уведёшь. Лезть в отношения, где всё хорошо - просто бесполезно, а где плохо - так они и так развалятся рано или поздно. Ну, это очень упрощённо, конечно.
А что "на чужом несчастье счастья не построишь" - это, как и любая народная мудрость, весьма верное замечание.
Последний раз редактировалось: kalashnikov (01.10.2006 21:11), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Kosta
Зарегистрирован: 24.04.2006 Сообщения: 1928 Откуда: Омск
|
Добавлено: 01.10.2006 20:43 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | в этой самой борьбе я признаю все средства, кроме ОДНОГО - "разбитие" сформировавшейся или потенциальной пары. Иными словами говоря - "отбивать" кого-то считаю последним делом, вне зависимости от силы моих чувств к этому человеку и степени отношений этого человека со своей "второй половиной". | Вот это правильно, если есть шанс быть НЕ выбранной то лучше "не" рисковать. Я вообще считаю за своё счастье и любовь воевать "нельзя". А уж тем более когда есть соперники, надо сразу "сбегать подальше". Цитата: | А очень многие - не такие... к сожалению. | Да и правда, и почему это другие люди свои интересы ставят выше ваших, наверно их "неправильно " воспитали. Вам бы самой задуматься, почему Вы считаете себя хуже жругих и недостойной то го от чего отказываетесь? Цитата: | Кому-то кажется, что его любовь дает ей право добиваться взаимности в любой ситуации просто потому, что она - любит | А много ли людей любят и добиваются взаимности (именно добиваются) Как мне кажется Вы насмотрелись сериалов, в реальной жизни это происходит с 14 до 19 лет . А в этом возрасте как раз и наблюдается максимализм в отношениях. Цитата: | для некоторых все женщины - конкурентки, победить которых просто необходимо; | Таких вообще одна на миллион. Я вообще таких не встречал. _________________ Каждый человек пребывает там, где ему положено быть сообразно законам его натуры. Мысли, которые он положил в основу своего характера, определили его местонахождение. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Kekc
Зарегистрирован: 02.05.2006 Сообщения: 746
|
Добавлено: 01.10.2006 21:20 Заголовок сообщения: Re: В борьбе за счастье стараюсь не идти по трупам... |
|
|
Энька пишет: | Правда, у моей жизненной позиции есть одно слабое место - я начинаю считать, что ВСЕ ТАКИЕ. И что, если расскажешь, что нравится некто Икс, то все поймут и к Иксу на километр не подойдут. А очень многие - не такие... к сожалению. |
Интересная позиция у вас однако. А на основании чего другие не должны подходить? Ну нравиться вам Икс и какой из этого другие должны сделать вывод? "Не подходите он занять мной, я на него глаз положила". А вдруг вы не нравитесь Иксу? Вдруг Иксу нравится та которой вы сказали? Что дальше? Он оказывает ей знаки внимания, она "ноль внимания"(хотя он ей тоже нравиться), за то с ним общаетесь вы, но вы ему не нравитесь и все усилия напрасны. Он делает вывод, что не нравиться вашей подруге и ищет другую. И получается ни себе ни людям |
|
Вернуться к началу |
|
|
Фрося:)
Зарегистрирован: 27.03.2006 Сообщения: 3113 Откуда: Germany
|
Добавлено: 02.10.2006 00:07 Заголовок сообщения: |
|
|
Хмм... У меня такой "принцип невмешательства" только в судьбу ближайшей подруги. Пока (тьфу-тьфу) наши вкусы не совпадали. Ну, за исключением Бреда Питта .
Но вообще, с "несвободными" мужчинами стараюсь не встречаться скорее из эгоистических, а не альтруистических, побуждений. Просто мужчины склонны затягивать с принятием решений (ой, сейчас что-то будет )... Да, именно так. А делить мужчину с другой как-то не очень приятно. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Seneka
Зарегистрирован: 10.07.2005 Сообщения: 3442 Откуда: Родина - Краснодар.
|
Добавлено: 02.10.2006 08:00 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Я считаю, что мужчина не баран, его не уведёшь |
Жму твою крепкую и мужественную руку
сори за оффтоп _________________ Пусть циники жалко бормочут, как дети,
Что, дескать, непрочная штука - сердца...
Не верю! Живут, существуют на свете
И дружба навек, и любовь до конца!
(с) Асадов |
|
Вернуться к началу |
|
|
Игорь Ф
Зарегистрирован: 20.02.2006 Сообщения: 3325 Откуда: Киев
|
Добавлено: 02.10.2006 12:30 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | но я чувствовала отныне себя НЕ ВПРАВЕ пытаться привлечь внимание этого человека |
Перевожу:
"Мужчина - это не человек, это собственность... А красть чужую собственность нехорошо..." |
|
Вернуться к началу |
|
|
Фрося:)
Зарегистрирован: 27.03.2006 Сообщения: 3113 Откуда: Germany
|
Добавлено: 02.10.2006 12:45 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Мужчина - это не человек, это собственность... А красть чужую собственность нехорошо..." |
Интересно, почему тогда в Библии написано "не возжелай жену ближнего твоего"?.. Наверное, дело не во взгляде на мужчину\женщину как на собственность, а о некотором МОРАЛЬНОМ принципе, который запрещает человеку причинять боль ближнему. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Игорь Ф
Зарегистрирован: 20.02.2006 Сообщения: 3325 Откуда: Киев
|
Добавлено: 02.10.2006 13:00 Заголовок сообщения: |
|
|
Продолжим Библию, Фрося...
"...ни вола его, ни осла его..." )))) (может, не совсем точно)
Собственноть, собственность... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Фрося:)
Зарегистрирован: 27.03.2006 Сообщения: 3113 Откуда: Germany
|
Добавлено: 02.10.2006 14:09 Заголовок сообщения: |
|
|
В Новом Завете, Игорь, речь идет не о краже... собственности. А о "возжелании". То есть, даже если фактически не крадешь, но желаешь, это тоже плохо... Почему? Если б речь шла о собственности, тогда все простое: чужого не бери. Ни мужа, ни осла. "Не желай" -- это уже немного другой уровень. Так что, фокус не в том, чтобы низвести осла или вола до уровня мужчины. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Астра
Зарегистрирован: 27.04.2006 Сообщения: 2910 Откуда: Самара
|
Добавлено: 02.10.2006 14:17 Заголовок сообщения: |
|
|
Фрося пишет: | "Не желай" -- это уже немного другой уровень. |
"Не желай" - это, вообще, никакой не уровень. Подсознание не воспринимает частицу "не".
А вот как бы Вы переформулировали эту заповедь без употребления отрицательных частиц? _________________ "Ничто так не нуждается в реформировании, как мысли и поступки других людей" (Марк Твен) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Игорь Ф
Зарегистрирован: 20.02.2006 Сообщения: 3325 Откуда: Киев
|
Добавлено: 02.10.2006 17:33 Заголовок сообщения: |
|
|
Да это не более чем игра в слова, Фрося...
Не возжелай... не укради... суть-то в одном - не бери чужого и даже не думай об этом...
То есть человек как личность , его желания даже не рассматриваются (может быть, это и оправданно, кстати, и проверено тысячелетним опытом...), а рассматривается только его функция сексуальной (социальной, бытовой и пр. и пр.) принадлежности другому человеку...
Цитата: | а о некотором МОРАЛЬНОМ принципе, который запрещает человеку причинять боль ближнему | .
Размытые, неконкретные слова... А причинять боль себе (если Вы, Фрося, любите женатого) можно?.. А ему - чужому мужу - который, может быть, тоже был бы не против быть с Вами, можно?...
Мне кажется, люди в семье - собственность друг друга... Можно долго пыжиться, объявлять себя "самодостаточной" (совершенно дурацкое, кстати, слово) личностью, но в итоге - ты принадлежишь семье именно в первоначальном, рабовладельческом смысле... Не замечать этого - ещё одна глупость... Освободиться, конечно, можно, почему же нет... для того, чтоб перейти в другую собственность... Одна принадлежность вызывает неудобства, другая - радость, но суть их от этого не меняется...
Утрирую я, конечно, немного, но - только немного... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Железная Дровосечка
Зарегистрирован: 01.06.2006 Сообщения: 121
|
Добавлено: 02.10.2006 20:24 Заголовок сообщения: |
|
|
Энька, у меня всю жизнь были такие же принципы. До вот такого же маразма, что если только нравится подруге, и я об этом знаю – то уже ни-ни. Я просто считаю, что если что-то твое, то никуда не денется. Предыдущие отношения сами завершатся; если подруга парню не нравится, рано или поздно она сама это поймет и переключится на кого-нибудь другого – и тогда можно будет начинать отношения, безо всякой грязи, не причиняя никому боли. Это конечно очень строгие правила, но для меня они единтсвенно верные. Я себя плохо бы чувствовала, если бы поступила по-другому. Правда в последнее время мне приходит в голову, что в корне таких воззрений лежит не только желание поступать благородно, но и страх. Я всю жизнь жутко боялась любить, для меня само слово «любовь» неизбежно вызывает по ассоциации «боль». А тут так удобно можно убежать от собственных чувств. Практически для любого мужчины можно найти еще кого-то, кому он нравится, и – ах, я так благородна, я лучше тихо-спокойно посижу одна, чем рисковать, открывая свое сердце всем возможным ударам стихии. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Фрося:)
Зарегистрирован: 27.03.2006 Сообщения: 3113 Откуда: Germany
|
Добавлено: 03.10.2006 00:07 Заголовок сообщения: |
|
|
Игорь, честно -- спорить из-за интерпретаций не люблю. ПризнаЮ, что сама начала, но решила прекратить спор. Мое отношение к этому вопросу -- в самом первом посте в этой теме. Что до библейских заповедей, то стараюсь выполнять те, которые понимаю и принимаю сердцем. Те, которые не принимаю (то есть, не чувствую что поступаю неправильно) не соблюдаю. Если это ошибка, то рано или позндно я пойму это.
Просто слово "собственность" мне не вполне понятно применительно к близким людям. Я, конечно, замужем не была, но вот в семье родителей живу. Материальные вопросы -- да, есть. Вопросы верности-неверности -- ну, мне не очень видно, но, наверное, тоже есть. Какие-то конфликты иногда возникают. Но... Но нет вот такого убеждения, что муж-- собственность жены и наоборот. |
|
Вернуться к началу |
|
|
kalashnikov
Зарегистрирован: 18.10.2005 Сообщения: 2995
|
Добавлено: 03.10.2006 08:23 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Правда в последнее время мне приходит в голову, что в корне таких воззрений лежит не только желание поступать благородно |
...но и страх, и желание показаться лучше, и, наверное, много чего ещё. Страх перед любовью, страх перед тем, что проиграешь, желание играть роль благородной и самоотверженной подруги и где-то даже оскорблённой невинности ("я считаю, что все такие, а все не такие"), быть "хорошей", желание не разбираться в конкретных живых человеках, а втиснуть их в рамки своих стереотипов ("если подруге нравится парень, то неважно, что чувствует он, для меня - красный свет"; опять же "начинаю считать что все такие")...
В общем, позиция, конечно, красивая и благородная, но обратная сторона у неё тоже имеется.
А жизнь - она шире наших моральных принципов... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Наталия
Зарегистрирован: 10.06.2005 Сообщения: 7574 Откуда: Москва
|
Добавлено: 03.10.2006 08:53 Заголовок сообщения: |
|
|
Читаю и одного не могу понять, почему каждого ХОРОШЕГО мужчину (или женщину), нужно обязательно затащить замуж (жениться)?
Почему нельзя просто общаться с хорошим человеком и радоваться, что он такой вот хороший есть?
Разве кроме постели нет больше поводов для общения? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Фрося:)
Зарегистрирован: 27.03.2006 Сообщения: 3113 Откуда: Germany
|
Добавлено: 03.10.2006 09:06 Заголовок сообщения: |
|
|
А тема, по-моему, как раз о вопросе выбора спутника. И о том, как себя вести в процессе. В принципе, когда он уже имеется, то с хорошими людьми общаешься без мыслей о постели. Говорю за себя. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Аким
Зарегистрирован: 06.01.2006 Сообщения: 904
|
Добавлено: 03.10.2006 09:26 Заголовок сообщения: |
|
|
Наталия пишет: | Читаю и одного не могу понять, почему каждого ХОРОШЕГО мужчину (или женщину), нужно обязательно затащить замуж (жениться)?
| Хороший мучжина и женщина нужен не для общения и не для постели. А для того чтобы продолжить род человеческий в своих детях |
|
Вернуться к началу |
|
|
Игорь Ф
Зарегистрирован: 20.02.2006 Сообщения: 3325 Откуда: Киев
|
Добавлено: 03.10.2006 09:47 Заголовок сообщения: |
|
|
Продолжить вполне можно, кстати, и без семьи...
Глубокая, фундаментальная, корневая... привычка?.. тяга?... потребность?.. безусловный инстинкт?... к собственности, ощущение благополучия, возникающее тогда, когда чем-то (чем-то, именно чем-то ) владеешь... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Наталия
Зарегистрирован: 10.06.2005 Сообщения: 7574 Откуда: Москва
|
Добавлено: 03.10.2006 09:58 Заголовок сообщения: |
|
|
Игорь Ф пишет: | Глубокая, фундаментальная, корневая... привычка?.. тяга?... потребность?.. безусловный инстинкт?... к собственности, ощущение благополучия, возникающее тогда, когда чем-то (чем-то, именно чем-то ) владеешь... |
Видимо, нет у меня такого безусловного инстинкта, привычки, потребности и т.п.
Не охотница я... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Фрося:)
Зарегистрирован: 27.03.2006 Сообщения: 3113 Откуда: Germany
|
Добавлено: 03.10.2006 10:00 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Глубокая, фундаментальная, корневая... привычка?.. тяга?... потребность?.. безусловный инстинкт?... к собственности, ощущение благополучия, возникающее тогда, когда чем-то (чем-то, именно чем-то ) владеешь... |
Это вы о себе?..
Нет, подождите, угадаю. Вы -- не такой. Вам не свойственна эта тяга. Она свойственна меркантильным существам, которые так и стремятся нажиться на таких невинных как вы.
Цитата: | Продолжить вполне можно, кстати, и без семьи... |
А кто-то здесь настаивает на ее необходимости? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Игорь Ф
Зарегистрирован: 20.02.2006 Сообщения: 3325 Откуда: Киев
|
Добавлено: 03.10.2006 10:02 Заголовок сообщения: |
|
|
Фрося всё подозревает меня в мужском шовинизме...
Цитата: | А кто-то здесь настаивает на ее необходимости |
Ну как же... осуждение разлучниц - разве это не забота о прочности союзов... семей?
Последний раз редактировалось: Игорь Ф (03.10.2006 10:04), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Фрося:)
Зарегистрирован: 27.03.2006 Сообщения: 3113 Откуда: Germany
|
Добавлено: 03.10.2006 10:04 Заголовок сообщения: |
|
|
Есть тот грех, подозреваю . Нет, даже не так -- констатирую его наличие.
П.С. Как феминистка
Последний раз редактировалось: Фрося:) (03.10.2006 10:06), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы У вас нет возможности отвечать на сообщения У вас нет возможности редактировать свои сообщения У вас нет возможности удалять свои сообщения У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|