Вернуться на Levi Street Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
 
 Закон форумаЗакон форума   УчастникиУчастники     РегистрацияРегистрация 
 Ваш профильВаш профиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
ЗАПИСИ ОНЛАЙН-ПРАКТИКУМА САМОПОЛИТИКА: РУКОВОДСТВО СОБОЙ В ТРУДНОЕ ВРЕМЯ ЖИЗНИ - пять аудиолекций и видеовстреч: приобрести
Университет Уверенности: Проблемарий
 
поиск по сайту
Девочки-подростки: пределы самостоятельности. Время и мы.
На страницу 1, 2  След.
 
Создать новую тему   Ответить    Список форумов Психологическая культура -> Нестандартный ребенок
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Daksha


Зарегистрирован: 18.12.2011
Сообщения: 4533
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 27.08.2012 18:23    Заголовок сообщения: Девочки-подростки: пределы самостоятельности. Время и мы. Ответить с цитатой

По горячим следам. Картина маслом.
Моя дочка 15-ти ( почти) лет с подружкой захотели покататься на велеках по дачным окрестностям. Я - за, только занудствую по поводу "одеть куртки" ( дождь). Моя мама, играющая в шахматы с моим сыном , реплика - в сторону: "Я бы не отпустила. Гастарбайтеры кругом, бандиты. У тебя что, много дочерей?" Занавес.
...При этом нас с сестрой наша мама в 80-90-ее годы отпускала одних совершенно спокойно в такие места и обстоятельства, что - уфф!
Интересуюсь: " а что изменилось? За последние 30-то лет?"
-" Ты что, не понимаешь? Совсем другое время стало..."

Ладно. Девочки поехали, конечно. Мама в шахматы проиграла ( честно).

Но я задумалась. Время... 30-40 лет назад гастарбайтеров было в разы меньше, это правда. Но зато машин ( и агрессивных и пьяных машиновладельцев) и собак ( бездомных и хозяйских - агрессивных же) - в разы меньше. По мне, так главные опасности это как раз - машины и собаки.

И еще. А что изменится принципиально через 3 года, когда формально ( 18 лет) они уже могут не спрашивать разрешения на "выезд"? Да ничего.

При этом я - мамашка - сумасшедшая, за подвиг себе считающая - "отпустить"...

А вы как думаете?
_________________
"Полная свобода:хочешь трезвость - хочешь хмель. Важна метода, а не цель" (с)
...я на форуме с 2005г...Улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Велимир


Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)

СообщениеДобавлено: 27.08.2012 23:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
что изменится принципиально через 3 года
...Это сейчас велосипеды.
А как будет насчёт ночных клубов и прочих тусовок ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Зимородок


Зарегистрирован: 07.11.2007
Сообщения: 2825

СообщениеДобавлено: 28.08.2012 00:13    Заголовок сообщения: Re: Девочки-подростки: пределы самостоятельности. Время и мы Ответить с цитатой

Daksha пишет:
А вы как думаете?

Не отпускать - не выход.
Я бы поузнавал насчёт того как можно снизить риск, подстраховаться.
Например обеспечить возможность быстро (нажатием пары кнопок на телефоне) отправить сигнал, включающий информацию о местоположении.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Daksha


Зарегистрирован: 18.12.2011
Сообщения: 4533
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 28.08.2012 07:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Велимир пишет:
Цитата:
что изменится принципиально через 3 года
...Это сейчас велосипеды.
А как будет насчёт ночных клубов и прочих тусовок ?


Именно с этим у моей дочки как раз все будет нормально, думаю.Если не произойдет резкого изменения характера.
Пока же она даже на школьные дискотеки и вечеринки ни разу не ходила ( несмотря на все мои уговоры).
_________________
"Полная свобода:хочешь трезвость - хочешь хмель. Важна метода, а не цель" (с)
...я на форуме с 2005г...Улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Daksha


Зарегистрирован: 18.12.2011
Сообщения: 4533
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 28.08.2012 07:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вообще же мне в этой теме было интересно узнать ваше мнение о том, действительно ли сейчас настали тяжелые времена ( в смысле безопасности детей) по сравнению с 70-80ми годами, или это только иллюзия старшего поколения?
_________________
"Полная свобода:хочешь трезвость - хочешь хмель. Важна метода, а не цель" (с)
...я на форуме с 2005г...Улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Зверушка


Зарегистрирован: 05.05.2011
Сообщения: 126

СообщениеДобавлено: 28.08.2012 08:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну, а чего гадать на кофейной гуще и высказывать "мнение"? Есть же статистика. Конечно, нельзя гарантировать её достоверность, но лучше что-то, чем ничего.



http://demoscope.ru/weekly/2011/0453/barom01.php
http://www.mvd.ru/presscenter/statistics/reports/page_1/
http://ru.wikipedia.org/wiki/Преступность_в_России#cite_note-23
http://irawrites.com/Informationdatafolder/murdercountries.htm
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Зимородок


Зарегистрирован: 07.11.2007
Сообщения: 2825

СообщениеДобавлено: 28.08.2012 08:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Специально по безопасности детей данных не знаю, читал про общую статистику преступности.
Кое-что есть здесь и здесь

В России количество умышленных убийств возросло в 3 раза за период 1988-1994
Худшие времена были во второй половине девяностых - начале нулевых.
По убийствам, около 30 на 100000 населения в год.
Сейчас вроде как около 11, т.е. существенно ниже.

Для сравнения, в Бразилии сейчас 25-30
В США ~5
В Канаде ~2
В Японии меньше 1
В СССР в 80-x тоже было в районе 5

Если преступность будет и дальше снижаться такими же темпами, есть шанс что через 5-10 лет достигнем уровня СССР и нынешних США.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
oleг


Зарегистрирован: 01.12.2008
Сообщения: 173
Откуда: новосибирск

СообщениеДобавлено: 28.08.2012 14:03    Заголовок сообщения: Re: Девочки-подростки: пределы самостоятельности. Время и мы Ответить с цитатой

Daksha пишет:
А вы как думаете?

Я думаю мы живем в том мире который есть. Ну сегодня не отпустила, завтра, через 3 года удержала... и что? прошло время и на улицу вышло наивое 25-ти летнее существо.. и насильники, грабители сразу отвернулись "фу.. стара.." и у мамы душа уже не болит, тип "вырастила.."
Я думаю важнее не запрещать, а обьяснять и моделировать ситуации, причем так, чтоб молодой и самоувереный подросток к Вам прислушался. и тогда "предупрежден, значит вооружен". Риск конечно останется, но пока, слава богу риск быть сбитым машиной гораздо больше чем быть ограбленным. Только не говорите мне что ребенок хорошо и пунктуально умеет переходить дорогу во всех ситуациях..
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Велимир


Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)

СообщениеДобавлено: 28.08.2012 15:15    Заголовок сообщения: Re: Девочки-подростки: пределы самостоятельности. Время и мы Ответить с цитатой

oleг пишет:
риск быть сбитым машиной гораздо больше чем быть ограбленным.
Не согласен категорически.
.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
kosmopolit


Зарегистрирован: 26.10.2008
Сообщения: 9639
Откуда: украина

СообщениеДобавлено: 28.08.2012 16:11    Заголовок сообщения: Re: Девочки-подростки: пределы самостоятельности. Время и мы Ответить с цитатой

Велимир пишет:
oleг пишет:
риск быть сбитым машиной гораздо больше чем быть ограбленным.
Не согласен категорически.
.

Не согласна с обоими. Но - не категорически.
_________________
Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
oleг


Зарегистрирован: 01.12.2008
Сообщения: 173
Откуда: новосибирск

СообщениеДобавлено: 28.08.2012 16:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Не согласен категорически.

Можно поглядеть статистику...если верить гуглу

за 2012 год погибло почти 11000 человек, ранено почти 110000
http://www.vashamashina.ru/statistics_traffic_accident.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Daksha


Зарегистрирован: 18.12.2011
Сообщения: 4533
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 28.08.2012 16:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Зимородок пишет:
Специально по безопасности детей данных не знаю, читал про общую статистику преступности.


Зимородок, вы ведь не юрист по профессии,не имели к этому отношения?

Спасибо за ссылки, но...
Мне немножко известно, что в СССР делали со статистикой преступности, какое это было оголтелое вранье.Чуть-чуть оффтопа: книжку моей знаменитой бабушки под названием " Причины преступности в СССР" не пустили в 84-м из-за названия. Пришлось менять, да еще и половину вырезали.
И самолеты тогда не падали, и насильников было меньше... понятно Чертовская злость
_________________
"Полная свобода:хочешь трезвость - хочешь хмель. Важна метода, а не цель" (с)
...я на форуме с 2005г...Улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Daksha


Зарегистрирован: 18.12.2011
Сообщения: 4533
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 28.08.2012 16:43    Заголовок сообщения: Re: Девочки-подростки: пределы самостоятельности. Время и мы Ответить с цитатой

Велимир пишет:
oleг пишет:
риск быть сбитым машиной гораздо больше чем быть ограбленным.
Не согласен категорически.
.


А я согласна категорически.
И волнуюсь именно за машины, хотя девочка сто раз пунктуальна и внимательна, и пререходит улицу как надо.
Машины - зло Смех
_________________
"Полная свобода:хочешь трезвость - хочешь хмель. Важна метода, а не цель" (с)
...я на форуме с 2005г...Улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Зимородок


Зарегистрирован: 07.11.2007
Сообщения: 2825

СообщениеДобавлено: 28.08.2012 21:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Daksha пишет:
Спасибо за ссылки, но...
Мне немножко известно, что в СССР делали со статистикой преступности, какое это было оголтелое вранье.Чуть-чуть оффтопа: книжку моей знаменитой бабушки под названием " Причины преступности в СССР" не пустили в 84-м из-за названия. Пришлось менять, да еще и половину вырезали.
И самолеты тогда не падали, и насильников было меньше... понятно Чертовская злость

Цифры что я привёл это не те данные, что официально публиковались в то время. Просто потому, что согласно им уровень уличной преступности в СССР был одним из самых высоких среди стран т.н. развитого мира (Европа и Северная Америка). И тем не менее, примерно в два раза ниже, чем сейчас.

Сейчас архивы открыты, есть статьи в том числе западных исследователей. На сколько мне известно, все сходятся во мнении, что уровень уличной преступности был довольно низкий, а "white collar crime" - коррупции и взяточничества было достаточно много. И кстати про самолёты и насильников тоже можно почитать - сейчас то уже всё рассекречено.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Велимир


Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)

СообщениеДобавлено: 28.08.2012 23:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

oleг пишет:
Можно поглядеть статистику...
за 2012 год погибло почти 11 тыс. человек
Это под колёсами.
А теперь смотрите преступления :

В результате преступных посягательств погибло 40,1 тыс. человек.
Грабёж и разбой - 148 тысяч.
http://www.mvd.ru/presscenter/statistics/reports/show_102505/

oleг пишет:
пока, слава богу риск быть сбитым машиной гораздо больше чем быть ограбленным.
Вы неправы, и ошиблись более чем в 10 раз.
.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Зимородок


Зарегистрирован: 07.11.2007
Сообщения: 2825

СообщениеДобавлено: 28.08.2012 23:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Велимир пишет:
Вы неправы, и ошиблись более чем в 10 раз.

Справедливости ради, вы сравниваете общее количество ограблений за год, с количеством погибших в ДТП за полгода.

За весь 2011 год, кол-во погибших в ДТП 28000
Раненых около 250000

Но это конечно не означает что опасность быть сбитым машиной выше чем быть ограбленным. Шансы пострадать в ДТП сильно возрастают для тех кто использует автотранспорт. Надо поискать отдельную статистику по пешеходам.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Велимир


Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)

СообщениеДобавлено: 28.08.2012 23:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Думаю, автору темы наши выкладки мало интересны.Радостная улыбка
Взрослеющая дочь выходит из-под контроля, вот в чём фишка. Злость
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Daksha


Зарегистрирован: 18.12.2011
Сообщения: 4533
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 29.08.2012 07:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Велимир пишет:
Думаю, автору темы наши выкладки мало интересны.Радостная улыбка
Взрослеющая дочь выходит из-под контроля, вот в чём фишка. Злость


Нет, почему же, как раз интересны. Тема именно об этом, а не о выходе из-под контроля.
_________________
"Полная свобода:хочешь трезвость - хочешь хмель. Важна метода, а не цель" (с)
...я на форуме с 2005г...Улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Зимородок


Зарегистрирован: 07.11.2007
Сообщения: 2825

СообщениеДобавлено: 29.08.2012 08:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

По пешеходам:
В 2011 совершено наездов: 66064 (из них на пешеходных переходах 16886)
Погибло 8822 человек (на переходах 1156, из них 80% на нерегулируемых)
Вина водителей установлена в половине случаев гибели (на переходах - в 85% случаев)
http://www.gibdd.ru/stat/2011.pdf

Вывод - соблюдая элементарные правила безопасности, можно очень сильно снизить риск для себя. Даже просто используя всегда только регулируемые переходы, можно снизить риск быть сбитым со смертельным исходом в десятки раз. Выходит, что опасность для внимательного и осторожного пешехода совсем невелика.

Ограблений случается больше, однако опять же не все из них уличные.
Велосипед, кстати, отдельная тема - по своему опыту могу сказать, что это не очень безопасный вид транспорта в черте города.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Daksha


Зарегистрирован: 18.12.2011
Сообщения: 4533
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 29.08.2012 08:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Зимородок пишет:

Велосипед, кстати, отдельная тема - по своему опыту могу сказать, что это не очень безопасный вид транспорта в черте города.



Конечно, особенно в Москве и в России вообще, где нет велодорожек.
Поэтому на велеках мы катаемся только на даче ( машин здесь практически нет, но зато собак, которые не любят велосипедистов - полно Грусть )
_________________
"Полная свобода:хочешь трезвость - хочешь хмель. Важна метода, а не цель" (с)
...я на форуме с 2005г...Улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Велимир


Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)

СообщениеДобавлено: 29.08.2012 15:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Daksha пишет:
Тема именно об этом
Цитата:
Тема : Девочки-подростки :пределы самостоятельности. Время и мы.


Daksha пишет:
Велимир пишет:
Думаю, автору темы наши выкладки мало интересны.Радостная улыбка
Взрослеющая дочь выходит из-под контроля, вот в чём фишка. Злость

Нет, почему же, как раз интересны.
Тогда читайте по моей ссылке.
За прошлый год :
В общественных местах зарегистрировано 635 тыс. преступлений.
На улицах, площадях, в парках и скверах зарегистрировано 412 тыс.


...Тем более, что :
Цитата:
на велеках мы катаемся только на даче...машин здесь практически нет



Цитата:
не о выходе из-под контроля.
А я бы уже задумался. Так, слегка...Закатить глаза, задуматься
Цитата:
"Средний возраст начала сексуальных отношений у подростков Петербурга — 15 лет.
Об этом на пресс-конференции в "Росбалте" сообщил главный врач Консультативно-диагностического центра для детей и подростков Павел Кротин."

Не в смысле, что удерживать, - а просто задумался.. 10 лет и 15 лет - два разных человека.
.


Последний раз редактировалось: Велимир (29.08.2012 15:30), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Гость





СообщениеДобавлено: 29.08.2012 15:28    Заголовок сообщения: Re: Девочки-подростки: пределы самостоятельности. Время и мы Ответить с цитатой

Daksha пишет:
По горячим следам. Картина маслом.
Но я задумалась. Время... 30-40 лет назад гастарбайтеров было в разы меньше, это правда. Но зато машин ( и агрессивных и пьяных машиновладельцев) и собак ( бездомных и хозяйских - агрессивных же) - в разы меньше. По мне, так главные опасности это как раз - машины и собаки.



т.е.по вашему машины и собаки опаснее гастриков???
Непонятно также слово "зато"..в данном контексте как его читать. Если исходя из вашего вывода, лет 30-40 назад вообще всего было меньше и машин и собак и гастеров.. Причем здесь "зато"?))
даже не 30 лет назад. я на 14 лет старше вашей дочери. но во времена моего детства, мама звала нас домой без помощи моб.телефона. Об этом вообще не было известно. Мы выходили на улицу и я не помню ни азеров и кавказцев во время прогулок.
Мой вывод, ваша мама права. Сегодня опаснее, чем лет 20 назад.
Вернуться к началу
Велимир


Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)

СообщениеДобавлено: 29.08.2012 15:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мне кажется, Маша впопыхах сформулировала свой первый пост.
Не ясен основной посыл, так сказать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nastia


Зарегистрирован: 11.05.2012
Сообщения: 1142
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 29.08.2012 15:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да всегда опасно было. Мое 15-летие пришлось на лихие 90-е. Наркоманы уже появлялись на каждом углу. На дискотеки ходили по 5-6 таких-же как я 15-леток. Сейчас самой страшно, как нас отпускали? Но это опыт, которого ребенка лишать нельзя. Мне, например, хватило один раз на дискотеке увидеть обкуренных парней, чтобы на всю жизнь понять - нафиг мне такого счастья в жизни не надо. А в одного из них я была даже влюблена, дуреха! Видела его до того только в адекватном состоянии. И до этой дискотеки слово наркоман было пустым звуком, больной какой-то, ну и что?.
Что касается машин и собак, ну так тут правила поведения существуют определенные, которые надо научиться соблюдать. Кстати, с собаками, если их уж очень много в окрестностях, может шокером каким ребенка обеспечить? Они маленькие такие, какие-то импульсы излучают, собаки вроде как боятся. Более точной информацией не владею. Можно поискать.
_________________
В жизни ничего нельзя стереть. Но дорисовать-то можно!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Велимир


Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)

СообщениеДобавлено: 29.08.2012 16:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nastia пишет:
Да всегда опасно было.
Какое уверенное обобщение.Радостная улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Создать новую тему   Ответить    Список форумов Психологическая культура -> Нестандартный ребенок Ваш часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
Rambler's
Top100


ЛЕВИРТУАЛЬНАЯ УЛИЦА • ВЛАДИМИРА ЛЕВИ • ПИСАТЕЛЯ, ВРАЧА, ПСИХОЛОГА

Rambler's Top100