Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Daksha
Зарегистрирован: 18.12.2011 Сообщения: 4533 Откуда: Москва
|
Добавлено: 27.08.2012 18:23 Заголовок сообщения: Девочки-подростки: пределы самостоятельности. Время и мы. |
|
|
По горячим следам. Картина маслом.
Моя дочка 15-ти ( почти) лет с подружкой захотели покататься на велеках по дачным окрестностям. Я - за, только занудствую по поводу "одеть куртки" ( дождь). Моя мама, играющая в шахматы с моим сыном , реплика - в сторону: "Я бы не отпустила. Гастарбайтеры кругом, бандиты. У тебя что, много дочерей?" Занавес.
...При этом нас с сестрой наша мама в 80-90-ее годы отпускала одних совершенно спокойно в такие места и обстоятельства, что - уфф!
Интересуюсь: " а что изменилось? За последние 30-то лет?"
-" Ты что, не понимаешь? Совсем другое время стало..."
Ладно. Девочки поехали, конечно. Мама в шахматы проиграла ( честно).
Но я задумалась. Время... 30-40 лет назад гастарбайтеров было в разы меньше, это правда. Но зато машин ( и агрессивных и пьяных машиновладельцев) и собак ( бездомных и хозяйских - агрессивных же) - в разы меньше. По мне, так главные опасности это как раз - машины и собаки.
И еще. А что изменится принципиально через 3 года, когда формально ( 18 лет) они уже могут не спрашивать разрешения на "выезд"? Да ничего.
При этом я - мамашка - сумасшедшая, за подвиг себе считающая - "отпустить"...
А вы как думаете? _________________ "Полная свобода:хочешь трезвость - хочешь хмель. Важна метода, а не цель" (с)
...я на форуме с 2005г... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012 Сообщения: 10163 Откуда: Ленинград (Китеж)
|
Добавлено: 27.08.2012 23:43 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | что изменится принципиально через 3 года | ...Это сейчас велосипеды.
А как будет насчёт ночных клубов и прочих тусовок ? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Зимородок
Зарегистрирован: 07.11.2007 Сообщения: 2825
|
Добавлено: 28.08.2012 00:13 Заголовок сообщения: Re: Девочки-подростки: пределы самостоятельности. Время и мы |
|
|
Daksha пишет: | А вы как думаете? |
Не отпускать - не выход.
Я бы поузнавал насчёт того как можно снизить риск, подстраховаться.
Например обеспечить возможность быстро (нажатием пары кнопок на телефоне) отправить сигнал, включающий информацию о местоположении. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Daksha
Зарегистрирован: 18.12.2011 Сообщения: 4533 Откуда: Москва
|
Добавлено: 28.08.2012 07:43 Заголовок сообщения: |
|
|
Велимир пишет: | Цитата: | что изменится принципиально через 3 года | ...Это сейчас велосипеды.
А как будет насчёт ночных клубов и прочих тусовок ? |
Именно с этим у моей дочки как раз все будет нормально, думаю.Если не произойдет резкого изменения характера.
Пока же она даже на школьные дискотеки и вечеринки ни разу не ходила ( несмотря на все мои уговоры). _________________ "Полная свобода:хочешь трезвость - хочешь хмель. Важна метода, а не цель" (с)
...я на форуме с 2005г... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Daksha
Зарегистрирован: 18.12.2011 Сообщения: 4533 Откуда: Москва
|
Добавлено: 28.08.2012 07:44 Заголовок сообщения: |
|
|
Вообще же мне в этой теме было интересно узнать ваше мнение о том, действительно ли сейчас настали тяжелые времена ( в смысле безопасности детей) по сравнению с 70-80ми годами, или это только иллюзия старшего поколения? _________________ "Полная свобода:хочешь трезвость - хочешь хмель. Важна метода, а не цель" (с)
...я на форуме с 2005г... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Зверушка
Зарегистрирован: 05.05.2011 Сообщения: 126
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Зимородок
Зарегистрирован: 07.11.2007 Сообщения: 2825
|
Добавлено: 28.08.2012 08:47 Заголовок сообщения: |
|
|
Специально по безопасности детей данных не знаю, читал про общую статистику преступности.
Кое-что есть здесь и здесь
В России количество умышленных убийств возросло в 3 раза за период 1988-1994
Худшие времена были во второй половине девяностых - начале нулевых.
По убийствам, около 30 на 100000 населения в год.
Сейчас вроде как около 11, т.е. существенно ниже.
Для сравнения, в Бразилии сейчас 25-30
В США ~5
В Канаде ~2
В Японии меньше 1
В СССР в 80-x тоже было в районе 5
Если преступность будет и дальше снижаться такими же темпами, есть шанс что через 5-10 лет достигнем уровня СССР и нынешних США. |
|
Вернуться к началу |
|
|
oleг
Зарегистрирован: 01.12.2008 Сообщения: 173 Откуда: новосибирск
|
Добавлено: 28.08.2012 14:03 Заголовок сообщения: Re: Девочки-подростки: пределы самостоятельности. Время и мы |
|
|
Daksha пишет: | А вы как думаете? |
Я думаю мы живем в том мире который есть. Ну сегодня не отпустила, завтра, через 3 года удержала... и что? прошло время и на улицу вышло наивое 25-ти летнее существо.. и насильники, грабители сразу отвернулись "фу.. стара.." и у мамы душа уже не болит, тип "вырастила.."
Я думаю важнее не запрещать, а обьяснять и моделировать ситуации, причем так, чтоб молодой и самоувереный подросток к Вам прислушался. и тогда "предупрежден, значит вооружен". Риск конечно останется, но пока, слава богу риск быть сбитым машиной гораздо больше чем быть ограбленным. Только не говорите мне что ребенок хорошо и пунктуально умеет переходить дорогу во всех ситуациях.. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012 Сообщения: 10163 Откуда: Ленинград (Китеж)
|
Добавлено: 28.08.2012 15:15 Заголовок сообщения: Re: Девочки-подростки: пределы самостоятельности. Время и мы |
|
|
oleг пишет: | риск быть сбитым машиной гораздо больше чем быть ограбленным. | Не согласен категорически.
. |
|
Вернуться к началу |
|
|
kosmopolit
Зарегистрирован: 26.10.2008 Сообщения: 9639 Откуда: украина
|
Добавлено: 28.08.2012 16:11 Заголовок сообщения: Re: Девочки-подростки: пределы самостоятельности. Время и мы |
|
|
Велимир пишет: | oleг пишет: | риск быть сбитым машиной гораздо больше чем быть ограбленным. | Не согласен категорически.
. |
Не согласна с обоими. Но - не категорически. _________________ Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается. |
|
Вернуться к началу |
|
|
oleг
Зарегистрирован: 01.12.2008 Сообщения: 173 Откуда: новосибирск
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Daksha
Зарегистрирован: 18.12.2011 Сообщения: 4533 Откуда: Москва
|
Добавлено: 28.08.2012 16:41 Заголовок сообщения: |
|
|
Зимородок пишет: | Специально по безопасности детей данных не знаю, читал про общую статистику преступности.
|
Зимородок, вы ведь не юрист по профессии,не имели к этому отношения?
Спасибо за ссылки, но...
Мне немножко известно, что в СССР делали со статистикой преступности, какое это было оголтелое вранье.Чуть-чуть оффтопа: книжку моей знаменитой бабушки под названием " Причины преступности в СССР" не пустили в 84-м из-за названия. Пришлось менять, да еще и половину вырезали.
И самолеты тогда не падали, и насильников было меньше... понятно _________________ "Полная свобода:хочешь трезвость - хочешь хмель. Важна метода, а не цель" (с)
...я на форуме с 2005г... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Daksha
Зарегистрирован: 18.12.2011 Сообщения: 4533 Откуда: Москва
|
Добавлено: 28.08.2012 16:43 Заголовок сообщения: Re: Девочки-подростки: пределы самостоятельности. Время и мы |
|
|
Велимир пишет: | oleг пишет: | риск быть сбитым машиной гораздо больше чем быть ограбленным. | Не согласен категорически.
. |
А я согласна категорически.
И волнуюсь именно за машины, хотя девочка сто раз пунктуальна и внимательна, и пререходит улицу как надо.
Машины - зло _________________ "Полная свобода:хочешь трезвость - хочешь хмель. Важна метода, а не цель" (с)
...я на форуме с 2005г... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Зимородок
Зарегистрирован: 07.11.2007 Сообщения: 2825
|
Добавлено: 28.08.2012 21:15 Заголовок сообщения: |
|
|
Daksha пишет: | Спасибо за ссылки, но...
Мне немножко известно, что в СССР делали со статистикой преступности, какое это было оголтелое вранье.Чуть-чуть оффтопа: книжку моей знаменитой бабушки под названием " Причины преступности в СССР" не пустили в 84-м из-за названия. Пришлось менять, да еще и половину вырезали.
И самолеты тогда не падали, и насильников было меньше... понятно |
Цифры что я привёл это не те данные, что официально публиковались в то время. Просто потому, что согласно им уровень уличной преступности в СССР был одним из самых высоких среди стран т.н. развитого мира (Европа и Северная Америка). И тем не менее, примерно в два раза ниже, чем сейчас.
Сейчас архивы открыты, есть статьи в том числе западных исследователей. На сколько мне известно, все сходятся во мнении, что уровень уличной преступности был довольно низкий, а "white collar crime" - коррупции и взяточничества было достаточно много. И кстати про самолёты и насильников тоже можно почитать - сейчас то уже всё рассекречено. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012 Сообщения: 10163 Откуда: Ленинград (Китеж)
|
Добавлено: 28.08.2012 23:15 Заголовок сообщения: |
|
|
oleг пишет: | Можно поглядеть статистику...
за 2012 год погибло почти 11 тыс. человек | Это под колёсами.
А теперь смотрите преступления :
В результате преступных посягательств погибло 40,1 тыс. человек.
Грабёж и разбой - 148 тысяч.
http://www.mvd.ru/presscenter/statistics/reports/show_102505/
oleг пишет: | пока, слава богу риск быть сбитым машиной гораздо больше чем быть ограбленным. | Вы неправы, и ошиблись более чем в 10 раз.
. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Зимородок
Зарегистрирован: 07.11.2007 Сообщения: 2825
|
Добавлено: 28.08.2012 23:35 Заголовок сообщения: |
|
|
Велимир пишет: | Вы неправы, и ошиблись более чем в 10 раз. |
Справедливости ради, вы сравниваете общее количество ограблений за год, с количеством погибших в ДТП за полгода.
За весь 2011 год, кол-во погибших в ДТП 28000
Раненых около 250000
Но это конечно не означает что опасность быть сбитым машиной выше чем быть ограбленным. Шансы пострадать в ДТП сильно возрастают для тех кто использует автотранспорт. Надо поискать отдельную статистику по пешеходам. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012 Сообщения: 10163 Откуда: Ленинград (Китеж)
|
Добавлено: 28.08.2012 23:44 Заголовок сообщения: |
|
|
Думаю, автору темы наши выкладки мало интересны.
Взрослеющая дочь выходит из-под контроля, вот в чём фишка. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Daksha
Зарегистрирован: 18.12.2011 Сообщения: 4533 Откуда: Москва
|
Добавлено: 29.08.2012 07:31 Заголовок сообщения: |
|
|
Велимир пишет: | Думаю, автору темы наши выкладки мало интересны.
Взрослеющая дочь выходит из-под контроля, вот в чём фишка. |
Нет, почему же, как раз интересны. Тема именно об этом, а не о выходе из-под контроля. _________________ "Полная свобода:хочешь трезвость - хочешь хмель. Важна метода, а не цель" (с)
...я на форуме с 2005г... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Зимородок
Зарегистрирован: 07.11.2007 Сообщения: 2825
|
Добавлено: 29.08.2012 08:20 Заголовок сообщения: |
|
|
По пешеходам:
В 2011 совершено наездов: 66064 (из них на пешеходных переходах 16886)
Погибло 8822 человек (на переходах 1156, из них 80% на нерегулируемых)
Вина водителей установлена в половине случаев гибели (на переходах - в 85% случаев)
http://www.gibdd.ru/stat/2011.pdf
Вывод - соблюдая элементарные правила безопасности, можно очень сильно снизить риск для себя. Даже просто используя всегда только регулируемые переходы, можно снизить риск быть сбитым со смертельным исходом в десятки раз. Выходит, что опасность для внимательного и осторожного пешехода совсем невелика.
Ограблений случается больше, однако опять же не все из них уличные.
Велосипед, кстати, отдельная тема - по своему опыту могу сказать, что это не очень безопасный вид транспорта в черте города. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Daksha
Зарегистрирован: 18.12.2011 Сообщения: 4533 Откуда: Москва
|
Добавлено: 29.08.2012 08:24 Заголовок сообщения: |
|
|
Зимородок пишет: |
Велосипед, кстати, отдельная тема - по своему опыту могу сказать, что это не очень безопасный вид транспорта в черте города. |
Конечно, особенно в Москве и в России вообще, где нет велодорожек.
Поэтому на велеках мы катаемся только на даче ( машин здесь практически нет, но зато собак, которые не любят велосипедистов - полно ) _________________ "Полная свобода:хочешь трезвость - хочешь хмель. Важна метода, а не цель" (с)
...я на форуме с 2005г... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012 Сообщения: 10163 Откуда: Ленинград (Китеж)
|
Добавлено: 29.08.2012 15:02 Заголовок сообщения: |
|
|
Daksha пишет: | Тема именно об этом |
Цитата: | Тема : Девочки-подростки :пределы самостоятельности. Время и мы. |
Daksha пишет: | Велимир пишет: | Думаю, автору темы наши выкладки мало интересны.
Взрослеющая дочь выходит из-под контроля, вот в чём фишка. |
Нет, почему же, как раз интересны. | Тогда читайте по моей ссылке.
За прошлый год :
В общественных местах зарегистрировано 635 тыс. преступлений.
На улицах, площадях, в парках и скверах зарегистрировано 412 тыс.
...Тем более, что : Цитата: | на велеках мы катаемся только на даче...машин здесь практически нет |
Цитата: | не о выходе из-под контроля. | А я бы уже задумался. Так, слегка...
Цитата: | "Средний возраст начала сексуальных отношений у подростков Петербурга — 15 лет.
Об этом на пресс-конференции в "Росбалте" сообщил главный врач Консультативно-диагностического центра для детей и подростков Павел Кротин." |
Не в смысле, что удерживать, - а просто задумался.. 10 лет и 15 лет - два разных человека.
.
Последний раз редактировалось: Велимир (29.08.2012 15:30), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Гость
|
Добавлено: 29.08.2012 15:28 Заголовок сообщения: Re: Девочки-подростки: пределы самостоятельности. Время и мы |
|
|
Daksha пишет: | По горячим следам. Картина маслом.
Но я задумалась. Время... 30-40 лет назад гастарбайтеров было в разы меньше, это правда. Но зато машин ( и агрессивных и пьяных машиновладельцев) и собак ( бездомных и хозяйских - агрессивных же) - в разы меньше. По мне, так главные опасности это как раз - машины и собаки.
|
т.е.по вашему машины и собаки опаснее гастриков???
Непонятно также слово "зато"..в данном контексте как его читать. Если исходя из вашего вывода, лет 30-40 назад вообще всего было меньше и машин и собак и гастеров.. Причем здесь "зато"?))
даже не 30 лет назад. я на 14 лет старше вашей дочери. но во времена моего детства, мама звала нас домой без помощи моб.телефона. Об этом вообще не было известно. Мы выходили на улицу и я не помню ни азеров и кавказцев во время прогулок.
Мой вывод, ваша мама права. Сегодня опаснее, чем лет 20 назад. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012 Сообщения: 10163 Откуда: Ленинград (Китеж)
|
Добавлено: 29.08.2012 15:38 Заголовок сообщения: |
|
|
Мне кажется, Маша впопыхах сформулировала свой первый пост.
Не ясен основной посыл, так сказать. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Nastia
Зарегистрирован: 11.05.2012 Сообщения: 1142 Откуда: Россия
|
Добавлено: 29.08.2012 15:53 Заголовок сообщения: |
|
|
Да всегда опасно было. Мое 15-летие пришлось на лихие 90-е. Наркоманы уже появлялись на каждом углу. На дискотеки ходили по 5-6 таких-же как я 15-леток. Сейчас самой страшно, как нас отпускали? Но это опыт, которого ребенка лишать нельзя. Мне, например, хватило один раз на дискотеке увидеть обкуренных парней, чтобы на всю жизнь понять - нафиг мне такого счастья в жизни не надо. А в одного из них я была даже влюблена, дуреха! Видела его до того только в адекватном состоянии. И до этой дискотеки слово наркоман было пустым звуком, больной какой-то, ну и что?.
Что касается машин и собак, ну так тут правила поведения существуют определенные, которые надо научиться соблюдать. Кстати, с собаками, если их уж очень много в окрестностях, может шокером каким ребенка обеспечить? Они маленькие такие, какие-то импульсы излучают, собаки вроде как боятся. Более точной информацией не владею. Можно поискать. _________________ В жизни ничего нельзя стереть. Но дорисовать-то можно! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012 Сообщения: 10163 Откуда: Ленинград (Китеж)
|
Добавлено: 29.08.2012 16:05 Заголовок сообщения: |
|
|
Nastia пишет: | Да всегда опасно было. | Какое уверенное обобщение. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|