|
Психологическая культура Форумы левиртуального общения
|
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Erendis
Зарегистрирован: 30.04.2006 Сообщения: 91 Откуда: Мос. обл.
|
Добавлено: 25.10.2006 03:16 Заголовок сообщения: цель оправдывает средства? |
|
|
Одна из самых жарко обсуждаемых тем навела на мысль...
Много говорится о комплексах, о неадекватном восприятии себя и окружающего мира, о том, что нужно довольствоваться существующим положением дел и радоваться ему, во всех минусах находить положительные стороны.
Как вы думаете, так ли это на самом деле?
Не больше ли сил уйдет на убеждение себя в том, что с какой-либо проблемой можно нормально, комфортно и полноценно жить, что она в порядке вещей, что "надо полюбить себя, принять свои недостатки", чем на реальное решение этой самой проблемы?
А если я не хочу любить свои недостатки? Если не могу убедить себя, что мне комфортно жить с гвоздем в ботинке?
Лучшая подруга десять лет "принимает себя" с 30 лишними килограммами, смотрит на изящных дам как Ленин на буржуазию и ревет по ночам. Но на предложение "а давай с утра бегать" отвечает: "а зачем, я такой себе нравлюсь, это все мужики-козлы придумали за фотомоделями волочиться, а истинная красота в душе".
А у меня характер мерзкий. Занудный и ехидный, и на больные мозоли людям я часто наступаю, сама того не замечая - тоже примириться и "принять себя как есть"?
А ведь можно объявить войну... нет, не себе. Сволочи в себе. Плаксе в себе. И так далее, у кого что болит. И если жизнь без чего-то не мила, то не изображать, что "все как надо" - а сделать это. Пусть будет. Любой ценой. Цель оправдывает средства.
Или максимализма многовато? Или ошибаюсь? _________________ Merсedes-benz, а мы еще нет. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Adda
Зарегистрирован: 05.05.2006 Сообщения: 3104
|
Добавлено: 25.10.2006 05:40 Заголовок сообщения: |
|
|
Умение находить в какой-то ситуации плюсы не означает вариться в ней так же и дальше.
Да и не всего можно добиться любой ценой, да и стоит ли?
была в Америке такая баба, сделала себе огромное количство операций, чтобы походить на куклу Барби, что ли... чего добилась? попала в книгу рекордов Гиннесса, и все... да, и на куклу барби вроде таки стала похожа
Ну а вам зачем давить в себе вредину, кстати? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Kosta
Зарегистрирован: 24.04.2006 Сообщения: 1928 Откуда: Омск
|
Добавлено: 25.10.2006 06:35 Заголовок сообщения: |
|
|
Erendis Вы путаете позитивное отношение к себе и равнодушие к самому себе. Цитата: | Много говорится о комплексах, о неадекватном восприятии себя и окружающего мира, о том, что нужно довольствоваться существующим положением дел и радоваться ему, во всех минусах находить положительные стороны. | Я согласен , что требуется быть позитивным и видеть позитивное, это помогает в жизни. Но не согласен с пассивной позицией - "довольствоваться существующим положением дел" это с первым не согласуется. Цитата: | Не больше ли сил уйдет на убеждение себя в том, что с какой-либо проблемой можно нормально, комфортно и полноценно жить, что она в порядке вещей, что "надо полюбить себя, принять свои недостатки", чем на реальное решение этой самой проблемы? | Опять же происходит путаница подмена понятия принятия-любви самого-себя и ничего не делания со своим телом и характером. Я себя люблю и принимаю, поэтому я ухаживаю за своим телом, занимаюсь физ.развитием, хорошо питаюсь. Я принимаю все свои поступки, но я не делаю того , что может принести мне вред, а это чаще всего не делать вред другим. Я хочу положительного отношения к себе и поэтому положительно отношусь к другим. Цитата: | Лучшая подруга десять лет "принимает себя" с 30 лишними килограммами, смотрит на изящных дам как Ленин на буржуазию и ревет по ночам. Но на предложение "а давай с утра бегать" отвечает: "а зачем, я такой себе нравлюсь, это все мужики-козлы придумали за фотомоделями волочиться, а истинная красота в душе". | Ваша подруга оправдывает нежелание заниматься своим телом, банальная лень и страх боли. А физические упражнения это часто - боль (мышечная). Цитата: | А у меня характер мерзкий. Занудный и ехидный, и на больные мозоли людям я часто наступаю, сама того не замечая - тоже примириться и "принять себя как есть"? | ОПять же это Ваш выбор хотите терять друзей из-за своего характера, быть изгоем в своём коллективе, видите себя так как описали "на больные мозоли людям я часто наступаю". Опять же что будет для Вас лучше быть такой какая Вы есть и ОДНА или вместе со всеми, но изменившаяся. Что больше есть любовь к себе? В каком случае Вы получите больше любви? Цитата: | Любой ценой. Цель оправдывает средства. | Смотря какую цель Вы ставите, такие средства Вам ваша этика и предложит. И потом по Вашему топику видно , что Вы немного однобоко понимаете СВОИ цели. Хотя это Ваше понимание. _________________ Каждый человек пребывает там, где ему положено быть сообразно законам его натуры. Мысли, которые он положил в основу своего характера, определили его местонахождение. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Астра
Зарегистрирован: 27.04.2006 Сообщения: 2910 Откуда: Самара
|
Добавлено: 25.10.2006 11:12 Заголовок сообщения: Re: цель оправдывает средства? |
|
|
Erendis пишет: | Много говорится о комплексах, о неадекватном восприятии себя и окружающего мира, о том, что нужно довольствоваться существующим положением дел и радоваться ему, во всех минусах находить положительные стороны.
Как вы думаете, так ли это на самом деле? |
Насчет положительных сторон - да, ибо мир диалектичне.
Насчет "довольствоваться существущим положением" - каждый выбирает для себя.
Цитата: | Не больше ли сил уйдет на убеждение себя в том, что с какой-либо проблемой можно нормально, комфортно и полноценно жить, что она в порядке вещей, что "надо полюбить себя, принять свои недостатки", чем на реальное решение этой самой проблемы? |
С проблемой, если она осознается и чувствуется как проблема, жить спокойно вряд ли получится.
Цитата: | А у меня характер мерзкий. Занудный и ехидный, и на больные мозоли людям я часто наступаю, сама того не замечая - тоже примириться и "принять себя как есть"? |
Вам решать - мириться или нет.
Цитата: | А ведь можно объявить войну... нет, не себе. Сволочи в себе. Плаксе в себе. И так далее, у кого что болит. |
Если у кого-то что-то болит - то это надо лечить, а не воевать с этим. _________________ "Ничто так не нуждается в реформировании, как мысли и поступки других людей" (Марк Твен) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Erendis
Зарегистрирован: 30.04.2006 Сообщения: 91 Откуда: Мос. обл.
|
Добавлено: 25.10.2006 18:58 Заголовок сообщения: |
|
|
Adda пишет: | была в Америке такая баба, сделала себе огромное количство операций, чтобы походить на куклу Барби, что ли... чего добилась? попала в книгу рекордов Гиннесса, и все... да, и на куклу барби вроде таки стала похожа
|
А может быть, у этой бабы пунктик был, и не могла она себя видеть иначе. Может, она бы еще куда-нибудь попала в итоге, в куда более нехорошее место, чем книга рекордов.
Может ведь быть цель (образ себя?), социально никак не оправданный и не требуемый, просто понимание, что другим себя видеть не хочется. А насколько по-идиотски это выглядит со стороны, может, и не так важно. _________________ Merсedes-benz, а мы еще нет. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Астра
Зарегистрирован: 27.04.2006 Сообщения: 2910 Откуда: Самара
|
Добавлено: 25.10.2006 19:04 Заголовок сообщения: |
|
|
Erendis пишет: | Может ведь быть цель (образ себя?), социально никак не оправданный и не требуемый, просто понимание, что другим себя видеть не хочется. |
Карен Хорни, "Невроз и развитие личности". Рекомендую. Там насчет "Идеального Я" оч. хорошо все написано. _________________ "Ничто так не нуждается в реформировании, как мысли и поступки других людей" (Марк Твен) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Erendis
Зарегистрирован: 30.04.2006 Сообщения: 91 Откуда: Мос. обл.
|
Добавлено: 25.10.2006 19:05 Заголовок сообщения: Re: цель оправдывает средства? |
|
|
Астра пишет: |
Если у кого-то что-то болит - то это надо лечить, а не воевать с этим. |
Лечить - как? Болезни бывают и такие, что их лечить - никак, только воевать.
Например, два варианта:
1. Я "принимаю и люблю себя", общаюсь только с теми, кого моя манера общаться не задевает, остальные сами виноваты, жизнь прекрасна.
2. Я себя-такую не просто не люблю, а терпеть не могу. И, соответственно, тому-в-себе, что не люблю, ничего не даю, ничем не помогаю, да и вообще грохну при случае. Тогда в итоге-то получится другой человек (если грохну ). Нехорошая, механистичная аналогия, но зачем лечить, если можно сделать заново (или качественно другое)? _________________ Merсedes-benz, а мы еще нет. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Астра
Зарегистрирован: 27.04.2006 Сообщения: 2910 Откуда: Самара
|
Добавлено: 25.10.2006 19:20 Заголовок сообщения: Re: цель оправдывает средства? |
|
|
Erendis пишет: | Лечить - как? Болезни бывают и такие, что их лечить - никак, только воевать. |
Не бывает таких болезней. Воевать с болезнью - все равно что ходить на сломанной ноге, эффект будет точно такой же.
Цитата: | Например, два варианта:
1. Я "принимаю и люблю себя", общаюсь только с теми, кого моя манера общаться не задевает, остальные сами виноваты, жизнь прекрасна.
2. Я себя-такую не просто не люблю, а терпеть не могу. И, соответственно, тому-в-себе, что не люблю, ничего не даю, ничем не помогаю, да и вообще грохну при случае. Тогда в итоге-то получится другой человек (если грохну ). Нехорошая, механистичная аналогия, но зачем лечить, если можно сделать заново (или качественно другое)? |
Оба варианта кривые и безрезультатные, к сожалению. _________________ "Ничто так не нуждается в реформировании, как мысли и поступки других людей" (Марк Твен) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Erendis
Зарегистрирован: 30.04.2006 Сообщения: 91 Откуда: Мос. обл.
|
Добавлено: 25.10.2006 19:49 Заголовок сообщения: |
|
|
Астра, спасибо, я читала Карен Хорни.
Я все время боюсь, что непонятно напишу, поэтому упрощаю тему, а в итоге она совсем не туда уходит.
Вот ведь в чем дело: я чувствую реальностью бессмертие души. Не хочется продолжаться в бессмертие - такой как есть сейчас. Просто - неправильно и некрасиво. И думается: мы ведь есть такие как есть в жизни - а есть и такие "как на самом деле" - кто бы указал.
Вот, у Ольги Седаковой выкопалось:
приструнен слух; на опытных струнах
играет страх; одушевленный прах,
как бабочка, глядит свою свечу:
- Я не хочу быть тем, что я хочу! –
Если бы меня спросили,
я бы сказала: Боже,
сделай меня чем-нибудь новым! _________________ Merсedes-benz, а мы еще нет. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Астра
Зарегистрирован: 27.04.2006 Сообщения: 2910 Откуда: Самара
|
Добавлено: 25.10.2006 19:53 Заголовок сообщения: |
|
|
Erendis пишет: | я чувствую реальностью бессмертие души. Не хочется продолжаться в бессмертие - такой как есть сейчас. Просто - неправильно и некрасиво. |
Да, продолжаться ненавидящей - действительно, неправильно и некрасиво. Да просто свинство. Бог дал Вам жизнь и душу, а Вы тратите все это на ненависть лишь потому, что это - проще. _________________ "Ничто так не нуждается в реформировании, как мысли и поступки других людей" (Марк Твен) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Erendis
Зарегистрирован: 30.04.2006 Сообщения: 91 Откуда: Мос. обл.
|
Добавлено: 27.10.2006 23:16 Заголовок сообщения: |
|
|
Ну, здесь уже вопрос свободы воли и ответственности. Если я люблю другого человека, я могу считать, что он не прав или не потакать ему в чем-то - ровно настолько, насколько мне это позволено, так как он существует от меня отдельно, имеет собственную волю и намерения.
А если речь идет о себе - здесь легче. Ту часть себя, которая не хочет, не любит, не делает - за что любить? Только за то, что она во мне и поэтому, в теории, "зачем-то нужна?".
А строить ее оказалось можно. Два километра пробежки за нехорошие мысли о человеке (не по делу, а в силу пакостности натуры ), день голодовки за высказывание того же вслух - и она очень смирно начинает себя вести. _________________ Merсedes-benz, а мы еще нет. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Осень
Зарегистрирован: 03.10.2005 Сообщения: 166
|
Добавлено: 01.11.2006 00:13 Заголовок сообщения: |
|
|
Идеально бы было менять себя, любя. Или: любить себя, меняя. Любой напряг и яростное желание перекроить-перестроить вызовут дополнительное напряжение. Для начала нужно себя принять (да, я такая, но я заслуживаю любви, и я знаю, что мне нужно в себе изменить, и я обязательно смогу, ведь я этого так хочу). Нелюбовь к себе - проблема многих, очень многих... |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы У вас нет возможности отвечать на сообщения У вас нет возможности редактировать свои сообщения У вас нет возможности удалять свои сообщения У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|